Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD: Zen 2 i Vega 20 jsou hotové

Nejak se mi to prestava libit. Zvysovani poctu jader neni reseni, zvlast ne na Windowsech, kde to x86 moc nedokaze vyuzit a jsou i technologie, kde ani vyuziti neni ku prospechu veci - narazim na sve oblibene enkodovani, kde je 8 jader maximum, co je jeste efektivni. Pak uz je to o moznosti enkodovat vic veci najednou na mene jadrech, ale to nepotrebuju, nejsem Youtube, enkoduju jen jednu vec soucasne a chtel bych to zrychlit, ale pridavani jader mi nepomuze. Doufam teda, ze se ty zvesti nepotrvdi, ze bude AMD zase pridavat jadra. Protoze jestli Intel bude furt resit hlavne singl thread vykon a na tech 8 jader se asi dostane i on, tak zase AMD utece ve vykonu na prvnich 8 jader a bude zrejme, ze cast uzivatelu se vrati zase k Intelu.

Takze za me doufam, ze se bude resit predevsim vykon na jadro a ze prave v tehle discipline uvedenim RyZenu 3000 AMD Intel dozene, nejlepe prekona.

+1
-16
-1
Je komentář přínosný?

Redmarx a jeho nesmysl o enkodovani videa na max 8 jadrech po milionte. Kolik lidi uz psalo, ze je to nesmysl a je to marny... A jiny zatim kupuji 16 jadrove threadrippery a spokojene si chrochtaji jako to lita :o)

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

Řikám, Redmarxova paměť sahá nejdál k rannímu močení. Možná má nějakou nemoc, což by spoustu věcí vysvětlovalo a v podstatě by to pak omlouvalo,že každý nový den jede nanovo. Já už na něj ani nereaguju.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Nemas pravdu, ja vim o tom, co tu ruzne tvrdite, problem je, ze na videohelpu rikaji lidi a shoduji se v tom, neco jineho. Jestli mam verit diskuterum na diit nebo lidem z videohelpu, pro mnohe z nichz je enkodovani denni chleba, tak sorry, ale verim jim.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Znam jednoho architekta, pro ktereho je renderovani denni chleba.. a vic jak 4 jadrovy procesor k nicemu, protoze jeho program vic jader nevyuzije... jiny program se ucit nehodla. Je to uplne stejne relevantni zdroj jako mas ty k videu. A je to uplne stejny nesmysl jako u tebe, protoze je spousta jinych programu co vic jader umi.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

U enkodovani to neni otazka programu ale technologie a H264 a HEVC proste jsou nejefektivnejsi pri singlthreadu a jejich efektivnost s narustajicim poctem jader klesa. Za smysluplne se povazuje 8 threadu.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Karáš Svorka

Zajímavé, že když konvertuju ffmpegem x265kou tak je celkem rozdíl mezi 8C/16T CPU a 16C/32T CPU, pravda umí použít maximálně 16 CPU vláken, ale rozdíly zde jsou. Samozřejmě pomůže rychlá RAM, co nejvyšší frekvence a velká L3 cache + AVX2 podpora.

Tj. konverze je výrazně rychlejší na Ryzenu 7 1800X než třeba na i7-7700.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Zalezi na nastaveni, ale rychlejsi to je, ovsem za cenu ztraty kvality.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Ta strata kvality je normalne nepostrehnutelna. Ak neskumas kazdy snimok staticky pod mikroskopom, tak vo vysledku pri plynulom prehravani nemas sancu poznat nejake kvalitativne zhorsenie.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Redmarxi.... Jednak 8C neni 8T a jednak napriklad H264 skaluje cca jeste do 24 threadu pri dobrem pomeru vykon/kvalita. Aspon na tuhle informaci jsem narazil. Tazke si predstav tech svojich 8T vs 16T, ktere ma Ryzen. Uz jsem ti psal minule, ze tomu tvemu skylaku natrhne trenyrky ;)
A jinak, jeste to samozrejme zalezi i na nastavenich, presto ale jdou ty thready vyuzit. Krome toho, i kdyz treba nepojedou na 100%, tak stale u toho mzues delat neco jineho..treba hrat hru, kdyz to enkodovani taky nejakou tu minutku trva. Takze tvoje strachy, ze nevyuzijes 8 jadro jsou uplne zbytecne.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Cetl jsem, ze 8T je tak maximalni na ty psychovizualni efekty, pak uz je zhorseni. Jiste nebude to nijak moc viditelne, ale ja to chci mit co nejlepsi.
Enkoduju pres noc, takze fakt nepotrebuju dalsi jadra, spim.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Redmarxi chapes, ze pokud pouzivas nejaky software typu Adobe premier, Sony Vegas, Magix, atd.. tak se o takove veci vubec nemusis starat? Ja nechapu, proc neco takoveho vubec resis, kolik se ti bude pouzivat threadu a jestli to bude lepsi s 8 thready nebo 16 thready. Proc to resis? I jednoduchy Handbrake ma prednastavene volby pro nastaveni kvality/vykon, nebo i celkove profily, ktere tohle resi za Tebe. Mne to spis prijde, ze jsi nikdy moc zadny video needitoval/enkodoval..protoze spekulovat nad tim, jaky je optimalni pocet threadu atd. pro bezne veci vubec nemusis. To za Tebe dela editacni/enkodovaci software. Ty si akorat pak muzes pohrat s nastavenimi, tak jat ti to vyhovuje a jestli se to bude delat dele nebo rychleji.
A resit kvalitu na urovni pouziti threadu opravdu taky nemusis... mrk mrk mrk ;)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Panebože co je toto za člověka?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

S ffmpeg jsem pracoval jen na 4 jádru, tak jsem nepouštěl dvě úlohy zaráz, ale proč by měl být problém pustit 2 osmivláknové zaráz?
Pokud není, tak člověk, co nemá víc videí, než zpracuje přes noc po jednom bude sotva vybírat procesor dle efektivity zpracování videa. Radši se podívá, jestli mu stačí 4/6 jádro na hry nebo chce 8/12/... jádro na určité pracovní zatížení a ffmpeg řeší až na 10. místě.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jako ze pro H264 a HEVC nejde udelat lepsi implementace kodeku nez je ta referencni ? Tak o co se to sakra vyvojari x264 a x265 snazej ? :o) Ty ses jak Charles H. Duell, ktery v roce 1889 jako reditel americkeho patentoveho uradu prohlasil: "Vše, co se dá vynalézt už bylo vynalezeno".

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

A neslo by ze by ses definitivne odstehoval na videohelp a zapomnel ze nejaky diit existuje?

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Beru to jako poslani, ze vas tu vzdelavam.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Existuje aj fundovanejsie forum, co sa AV enkodovania tyka = https://forum.doom9.org/.
Ty nas nevzdelavas ale naopak siris polopravdy a bludy, ktore skuseni uzivatelia uz davno prekonali.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Pozrite sa na toto:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/DaVinci-Resolve-14-CPU-Perfor...
Áno efektivita nad 8 jadier klesá, ale stále to funguje a funguje to dobre

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Jsou i taci co enkoduji na singlethreadu pro dokonalou efektivitu, nakonec ono je to i v HEVC manualech a proc by tam ty veci okolo singlethreadu byly, kdyby to nemelo smysl. Problem je, ze nektere psychovizualni efekty, kde vyuzivas podobnosti obrazu v plose, tak muzes na kazdem jadre delat jen tu cast obrazu, kterou tim enkodujes, takze logicky nejlepisho vysledku docilis nedelenim obrazovky a teda singlthreadem, jenze na singl proste to je nerealne, to bych to video delal celou vecnost, takze rozdeleni obrazovky na 8 dilu je tak maximum co jeste dava smysl, ale obecne cim mene jader a cim vetsi singlthreadovy vykon, tim lepe.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

"ale obecne cim mene jader a cim vetsi singlthreadovy vykon, tim lepe."

aaa Redik objevil ameriku ;) tohle ti nikdo nerozporuje ale mame technologicke limity takze masivni MT je jedina cesta jak navysovat vykon s prijatelnymi provoznimi vlastnostmi i cenou ....my ti jen vyvracime nesmysl ze vice jader nema smysl..to ze ma MT nejakou rezii a potrebuje i kvalitni SW je snad kazdemu jasne .

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Ja to ale taky nerozporuju, jen rikam, ze hodne veci neni na MT pripraveno a jen tak nebude, takze pokud AMD nedorovna Intel v singlthreadu, tak celkovy vykon me nezajima a jdu do Intelu. Pokud bude mit AMD stejnej singl jako Intel a prida k tomu jadra navic, tak tomu se nebranim a vcelku nic proti AMD nemam a urcite by me jejich procesor oslovil. Jen se obavam, ze IPC nezvysej na uroven Intelu a budou to dohanet nebo i predhanet Intel v MT, ale to proste nevyuziju.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Nikdo normalni neenkoduje video jako ST... chci videt jak budes 4K video enkodovat na jednom jadre aby jsi ziskal rozdil ve vizulani kvalite, kterou uvidis ta leda pod mikroskopem...
Ty mas dost..:)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Nektery lidi jo, ja teda taky ne. Jsem si treba enkodoval pro sebe nejakej film z BluRaye a tak tech 12-13 hodin na 8T (Skylake). To je tak priblizne idealni a maximum co muzu, protoze to jelo pres noc a v dobe kdy nejsem doma, ale ono vic potreba neni, SLOW + nejake dodatecne predvolby staci co se tyka kvality.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No vidis, jestli ti to jelo 12-13 hodin, tak s Ryzenem ti to klidne v treba zkrati na 6-8hodin. Krome toho, nemusis nic pak delat "pres noc", muzes to mit klidne v pozadi a delat si u toho co chces na pocitaci. Klidne i hrat hru, byt mozna ne na 120fps..ale porad by to melo byt normalne hratelne. Tohle ti ten skylake neda a ani ti to treba neda Intelovske 6 jadro na steroidech, protoze mu vyko tech chybejicich jader budou nejspise chybet.
A to je to, co ty stale nechapes. Ze ty jadra tady nejsou jen tak pro nic a ze v narocnych situacich, ti zadny ST nepomuze...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Porad se nechapeme. V noci minimalne 5 hodin spim + pres den jsem minimalne 8 hodin v praci = 13 hodin. To znamena 13 hodin, kdy by PC jel naprazdno nebo bych ho zbytecne vypnul. Nepotrebuju, aby to jelo rychleji.

Jeste jinak, na core i7 4/8 jedu na 8 threadech to enkodovani. Na Ryzenu 8/16 bych jel na 8 threadech enkodovani. Potrebuju procesor, kterej bude mit tech 8 threadu vykonejsich, proto me zajima vykon na jadro.

Proste si zhruba za dva roky az se mi bude zdat, ze uz mi celkove v pocitaci vykon nestaci, koupim novej procesor a bude me zajimat vykon v 8 threadech. Jestli bude mit Intel stejnej vykon v 8 threadech jako AMD a procak od AMD mi za stejnou cenu nabidne dalsich 8, 16, ... threadu, tak ho samozrejme beru.

Proste to co chci je, aby AMD dohnalo Intel ve vykonu na jadro a aby Intelu nekonkurovali jen v celkovem vykonu ale i ve vykonu na jadro. Pokud to dokazou, tak ja fakt nejsem fanousek Intelu, ja nemam s AMD zadny problem.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

ty se mi zdas ? ty nechapes rozdil mezi 4c a 8c ? :D budes porad mlet nesmysl o tom ze 8T na 4C je srovnatelne s 8T na 8C ? :D to ze ma AMD velmi dobre IPC uz je jasne snad kazdemu a ze ty dve jadra navic ten drobny rozdil smazavaji a naopak tak CPU ziskava na prakticke vyuzitelnosti (vice cache + vice plnotucnych threadu v momente co se sejde spravna zatez nicim proste nenahradis ani mirne vyssi frekvenci ...)

mimochodem ukaz mi nejake 6/8 jadro od intelu ktere dokaze stabilne drzet plne "turbo" vykon pri zatezi vsech jader tak dobre jako ryzen jakmile mu das dlouhodobe pokourit tak se cely tvuj vlhky sen o brutalnim singlethreadu rozpusti jak tve poluce :) (ok po delidu s vodnikem to tak horke u intelu nebude ;) )

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja myslim, ze jsem to napsal srozumitelne o co mi jde a momentalne proste RyZen 2000 proste nema IPC na urovni Coffee Laku, to je proste fakt, pred kterym muzes zavirat oci ale je to tak.
Ja bych si pral, aby RyZen 3000 pokud vyjde zaroven s Ice Lakem tak, aby oboji melo stejne IPC (Kdyby nahodou RyZen exceloval, tak se zlobit nebudu.)

Nechapu popravde tu debatu tady, proste jsem jen okomentoval poznamku, ze by AMD mohlo hrat na vic jader, tak jsem na to myslel odepsat, ze klidne at hraje na kolik chce jader, ale at minimalne dorovna Intel i v IPC. Kdyz se to podari, tak budu spokojenej.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ano porad se nechapeme :))
Prvne..odkud mas informaci, ze ten SW, ktery pouzivas umi vyuzit jen 8T?
Druha..ty mas sice 8T celkove, ale jen 4C fyzicka jadra. Cili mas 4 "plne thready" 4 fyzickych jader a k tomu dalsi 4 "logicke thready" pomoci HT, ktere jsou ale jako celek slabsi. Tudiz pokud by jsi jel 8T vsechna fyzickych jader, bude to porad rychlejsi, nez co mas tedka.
Za treti..pises o "vykonu na jadro", jenomze pokud pouzovas vice nez jedno jadro, tak takto to nefunguje. Neni to vykon na "1 jadro", ale vykon na "X jader". V pripade softwaru vyuzivajicoho 8T se pak musis divat na vykon na 8T ne na vykon 1T. To je uplne neco jineho. Napr. Vykon pri 8T ma 2700x cca stejny jako 8700k. Pri kazdem threadu navic je uz vykon 2700x vyssi.

Samozrejme tvoje volba, kdy budes konverzi delat. Klidne si ji delej pres noc. Ja jsem ti chtel jen rict, ze pokud mas silnjesi CPU, mas moznost volby..takhle nemas.
Co pouzivas za soft?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ano, ja vim, ze u Intelu to momentalne docela klesa se zapojenim dalsich jader a AMDecku to tak neklesa. Presto je proste Intel porad vys a me prani je, aby je proste AMDecko dohnalo nebo i predehnalo co nejdrive, mysleno treba uz pri zapojeni se dvou jader.
Normalne klasiku - Handbrake nebo VidCoder.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

:)
VidCoder neznam, ale Handbrake vyuziva 16T uplne bezne...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

:)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

REDE jsi ztraceny pripad ....kup si pentium to je dle dve uvahy pro tebe nej CPU a cokoliv drazsiho je proste zbytecne ;) OS i hry a programy z MT vyrazne benefituji kdyz narazis vyjimecne na app co je ciste ST tak diky vicero dostupnych vlaken ti nezahlcuje PCa muzes dal pouzivat svuj stroj prakticky bez omezeni 》》》》 tak co doprdele meles porad dokola jak kolovratek o tom ze mnoho veci neni na MT pripraveno ....bud jsi retardovany nebo jsi zamrzl nekde pred 10 lety ...i blby excel skaluje vykon s vice vlakny

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

> Jsou i taci co enkoduji na singlethreadu pro dokonalou efektivitu

Myslis dokonalou kvalitu, ne efektivitu. Na single-threadu muzes enkodovat pokud chces maximalni kvalitu, ale efektivita je defacto nejhorsi mozna. Za prvni v single-threadu pojede CPU na vysokych frekvencich, co efektivitu posle do kopru, za druhe v PC mas i jine casti nez CPU, ktere zerou energii a maji ucinnost nizsi nez 100%, tudiz cim dele neco trva, tim elektriny vic posilas do kopru.

Single-thread je nekdy nutnej, ale efektivnejsi neni nikdy.

> nejlepisho vysledku docilis nedelenim obrazovky a teda singlthreadem

zalezi co povazuje za "nejlepsi" vysledek. Pokud potrebujes konstantni bitrate, tak ano MT bude mit vzdy o neco horsi kvalitu. Pokud ale enkodujes pro konstantni kvalitu, s MT muzes dosahnout stejne kvality jako se single, za cenu o neco vyssiho bitratu. Jestli nekomu stoji za to palit elektrinu a cekat X-krat dele, aby usetril par mega mista, tak at si to dela, IMO je to ale kolosalni blbost.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ano, mas pravdu, spatne jsem se vyjadril, omlouvam se.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"tak muzes na kazdem jadre delat jen tu cast obrazu, kterou tim enkodujes, takze logicky nejlepisho vysledku docilis nedelenim obrazovky a teda singlthreadem"

Kdyby tak dvě vlákna běžícího programu dokázala jenom nějak komunikovat... Ale to je jistě jen fantazie. :]

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pokud považují dokončený návrh za hotový produkt(jak naznačuje název), tak se konkurence nemá čeho bát:-P

A teď vážně. Než dokončený návrh mi přijde blíže "jsou hotové" fakt, že mají vzorky...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je jasné, že ide o ukončen=u predvýrobnú sériu viď môj mesioac starý príspevok
https://diit.cz/clanek/amd-ma-funkcni-vzorky-7nm-vegy-20/diskuse

Budme maximalne optimisticky a trvďme, že mať vzroky v laboratóriu znamená mat čipy, čo prešli testom overovacej série. Potom dalo AMD pokyn na seriovú výrobu

Ak by ten pokyn prišiel dnes (30.4.2018)

to znamená, že do predaja pôjdu čipy so začatou výrobou 30.4:2018 a ukončenou v´yrobou (AMD štandard 40 dni) 9.6. 2018 AMD testuje chipy 90 dní teda testovanie skončí 7.9.2018. a po tom termíne AMD začne dodávať sériove čipy výrobcom kariet a to býva 30 dní pre uvedením karty na trh a ten by mal byť najskôr okolo 7.10 2018.

Ak je to predprodukčná séria a prebieha testovanie (a nenájde chyby) je to najmenej o 90 dní viac A to stále vychádza dobre lebo dátum uvedenia je potm okolo 5.1. 2019 a to nie je nereálne, lebo 8.1.2019 začínna CES.

VEGA 20 sa vyrába a v najhoršom prípade sa vzráaba overovacia séria finálanej revízie Zen2., aby sa to stihlo do marca/března 2019

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dle meho osobniho nazoru jiz nebude nerealne vydat 10 jadro Ryzen 3700 s TDP 65 wattu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

První optimalizace jádra přináší největší nárůst výkonu, 15-20 % IPC navíc je možných. Tak uvidíme. ZEN 2 bude hodně zajímavý.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.