Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"Mendocino, aneb 4 jádra / 8 vláken Zen 2"
U nás na SR sa dajú/dali (situácia sa stále mení samozrejme) kúpiť 15" noťasi s 5500U 6C/12T aj od 399€ či u 5300U 4C/8T od 349€...
Som skutočne zvedaví koľko budú stáť notebooky s týmto CPU ale na základe hore uvedeného si myslím že 350€ a možno aj menej je reálna cena a to sa potom v kombinácii s už konečne automaticky pridaným SSD a realisticky najčastejšie 8GB RAM bavíme o absolútne dostačujúcom stroji na domáce použitie, školu či office.
O to komickejšie budú pôsobiť "alternatívne" verzie s 4C/4T N5/6000 či 2C/4T i3 10/11 gen (to by mali byť v roku 2022 low low low end CPU v 200€ čískych notebookoch a nie že notebook za 450+€ a je tam 4jadrové "Nko").
Budeš se divit, ale i tak Intel prodá skoro všechno, protože BFU prostě nezajímá co je uvnitř, případně slyší na to, že je tam Intel (co je to AMD?). Vidím to u sebe v rodině kde neteř dostala lenovo s pentium gold. Ani jsem se nesnažil pátrat proč se neporadili. Nicméně je spokojená, protože proti nějakému atomu n který měla v předchozím je to pokrok a na sjíždění netflixu, youtube a psaní ve wordu jí to prostě stačí, stejně jako 90% populace.
kdyz si intel mysli ze jeho samostatny zravy grafiky bude nekdo montovat do notasu jen proto ze umej prehravani av1, tak nevim, proc by si amd nemohla myslet ze se bude prodavat lacinej chip co umi av1, ma integrovanou grafiku na urovni intelackych hiend cpu a tdp se vejde do 15 wattu.. (:
Presne túto otázku som si položil (Mendocino vs 5300U/5500U), kam až s cenou notebooku dokáže zájsť napr. také HP pri použití 4jadrového/8vláknového APU Mendocino (údajne cca 100mm2 na 6nm). Na web a kanceláriu to je ideálny stroj a ak bude povedzme za cca 330€ s 8GB RAM (zrejme DDR4) s 256GB NVMe SSD, s 14-15,6" IPS fullHD display, tak nieje čo riešiť. Zen 2 na 6nm pri nižších taktoch hravo dá cez 10 hodinovú výdrž notebooku. Toto trh potrebuje a nie tie "efektívne jadrá" (Tremont) ala Intel, čo nemajú výkon.
Z toho čo som mal možnosť namerať na mojom bývalom "Ryzen 5 3600" (teraz už mám 5600X), som došiel k záveru, že pri znížení TDP (a tým pádom aj frekvencie) na minimum (cez Ryzen Master) to malo lepšiu efektivitu ako jadrá Gracemont (E-cores) u procesorov Alder lake.
.
@zero : mobilny Zen2 - aka renoir (4xxx), lucienne (5xxx) su efektivnejsie nez klasicky desktop/server Zen2 (chiplety) ; takze Mendocino bude urcite na tom z pohladu efektivity este lepsie, a to aj na vyssich taktoch ako ren/luc (lebo 6nm) + vdaka optimalizacii "uncore" - vid rembrandt (6xxx) bude mat aj vybornu vydrz na bateriu. Mendocino bude HIT_!
to mi je jasné, že desktop aj keď stiahnem niekde k 35W nebude na tom tak dobre ako mobilných 10-28W...dokonca som to pri internom testovaní tých desktopových verzii pozoroval, že 5600X-ke tak dobre neškáluje frekvencia zo znižujúcim sa TDP ako pri 3600-ke.... takže mi je jasné že "Rembrandt" musí mať riadne optimalizácie ohľadne znižovania spotreby keď je lepšia ako "Lucienne" či "Cezanne" a to sa isto prejaví aj u "Mendocina" ...ale tak isto mobilný "Alder lake" môže mať vyladenejšie napájacie krivky u jadier Gracemont...keby aspoň tie Intel Atom jadrá predával už ako upgradované výhradne s jadrami Gracemont, určite by urobil lepšie, pritom sú oboje na 10nm (len nevieme s koľkými pluskami).
@Maťko: pisal som to uz pod starsimi clankami o Mendocino tu na diit - toto je konecne chip, kt. by mohol poslat na smetisko ten intelacky "garbage" o kt. pises ; ani dnes, ked je dobre dostupny Ryzen 3 5300U nie je v zasade dovod kupovat 2c/4t od intelu - hoci byva v strojoch s lepsou vybavou...
Len otocit povedomie o tom, ze nejaky AMD lowend je lepsi nez "osvedceny" a siroko-dostupny Intel bude hodne tazka uloha...
Enivej, ked uz v AMD dali $ na navrh a vyrobu Mendocino - tak snad to maju dohodnute s vyrobcami a dobre spocitane, ze sa im to vrati (aj vzhladom na to, ze to ubera kapacitu waferov - co v diskusiach tvrdo kritizuje isty del42sa...) A mozno to beru ako projekt, kt. ma toto povedomie do buducna (pomoct) otocit. Uvidime.
Verim, ze Mendocino bude HIT_!
Mendocino má mať cca 100mm2 (6nm) a Lucienne má 156mm2...čiže ak nebudeme brať ohľad na výkon grafiky, nakoľko kto kupoval 5300U isto toto neriešil, tak teraz sa zdvihne kapacita výroby čipov pre tento segment o +50% (to nerátam prípadné navýšenie výroby wafferov) a to nieje malé číslo, to bude citeľné....a hlavne dôležité pre to otočenie povedomia ako si už spomínal.
@zero - mobilne ryzen3 "vznikaju" doteraz tak, ze polovica jadier (ccx) je vypnuta a v pripade grafickej CU je to este vacsia cast; verim, ze uz pri mobilnych Zen2 cipoch to bolo plytvanie kremikom, pri Zen3_U detto; pri Zen3+ aka Rembrandt uz ani Ryzen3 model neexistuje... Z toho pohladu je optimalizovany navrh pre Mendocino velmi rozumny krok.
Osobne si myslim, ze rozhodnutie zamerat sa na tento "low-end" segment v laptopoch je dobry krok, snad maju spocitany potencial (TAM) ziskat trhovy podiel ako aj rentabilitu. Vytka od del42 a spol. bola v tom, ze namiesto Mendocina sa mohol tento kremik pouzit napr. na IOD ciplety pre Ryzen / Epyc
Ako BGA riešenie fajn, ale lacné APU do AM4 stále chýba, a kľudne by mohlo ešte dlho koexistovať so Zen4.
V tomto segmentu jsou pro výrobce tak malé marže, že se AMD možná vůbec nevyplatilo pro tyto konfigurace vyrábět masky. Není to jen otázka jednání s výrobci koncových zařízení, ale o to, aby ti výrobci vůbec měli zájem. Důvody proč se v OEM Intelu stále tak daří jsou vlastně tři, jeden už tu padl, BFU je to jedno a o AMD kolikrát ani neví. Druhý - setrvačnost trhu, v době kdy už AMD měla segmenty, kde měla lepší produkty než Intel, trvalo i roky, než se víc prosadila. A poslední - výrobní kapacity. Velcí výrobci chtějí jisté dodávky a množstevní slevy, na tom to celé stojí. A tady má Intel stále výhodu.
Pokud to bude opravdu umet AV1, nebude to topit a extremne zrat, a nekdo to da na mITX desku tak to bude idealni PC na HTPC... Opravdu se na to tesim... Idealni protivaha oproti ATOM Pentium s lepsim vykonem i grafikou...
@voda - ano, bude umet; ne, nebude topit ani zrat ; akorat - s tim mITX - je to hodne nejiste, kvuli Lpddr5 - ty by museli byt pripajene na desce napevno... I tak - Mendocino bude HIT_!
On by byl hit i z jiných AMD procesorů, jen kdyby většina prodejců v obchodech pořád netlačila Intel. Schválně si někdo zkuste, pokud budete mít čas a chuť, zajít sem tam do nějakýho krámku s IT a hrajte hloupé, jakože tomu nerozumíte. Zeptejte se na doporučení na notebook na základní věci. Většina obchodníků vám horem dolem nacpe Intel (většinou atomy nebo i3ky) a o možnostech jako 5300U/5500U ani píp (vlastní zkušenost). A když se jich na to potom zeptáte, že jako jste od známýho slyšeli něco o procesorech AMD, že taky nejsou špatný, tak to ten prodejce ještě většinou pohaní, že to moc žere a má to málo výkonu a podobný kecy a bludy. A to prosím v dnešní době. Potom se není čemu divit, že se mezu BFUčkama AMD tak málo prosazuje.
Tak oni ti prodejci pravděpodobně nejsou žádní študovaní odborníci, že. A navíc mají určitě nějaké instrukce (minimálně provize z ceny, různé akce atd.), takže čekat od nich férové jednání či komplexní informace je asi naivní. Tuplem v případě, když ve vedlejším regálu mají nastarost pračky. Nepochybuji, že se najdou výjimky.
Ne ne, žádné Electroworldy, OK elektra a podobné všehochutě. O těch jsem nemluvil. Já opravdu myslel krámky specializované jen na IT (PC/notebooky, tiskárny/periferie atd.). Výjimky se najdou samozřejmě také, ale je jich jako šafránu. Většinou to zabere tak 10-15 minut, a máte jasno. Já sám jsem člověk, který má rád možnosti a výběr, proto mi toto chování vadí z principu. U svých zákazníků, kterým třeba skládám PC, nebo spolu vybíráme vhodný notebook, bych to nikdy neudělal.
Elektrowordu a pod. se týkala jedna stupňovací věta.
Jenže to je produkt, co možná přijde za víc jak čtvrt roku a možná nebude naceněn blbě. Dnes nabízí Intel APU od tisícovky, zatímco AMD od 4x vyšší ceny. Díky tomu ani moc nevadí, že musím vyřadit zmetek v podobě LGA 1700 a spokojit se zastaralým a neperspektivním LGA 1200. Je úplně jedno, že tohle ani nejde do AM4...
Úplne by som nevsádzal na to, že to nepôjde do AM4...z vysokou pravdepodobnosťou to bude mať DDR4 pamäte kvôli low-end zameraniu a tým pádom sa to časom môže objaviť aj pre AM4 dosky, alebo v BGA prevedení ako miniITX doska, pre rôzne HTPC, či NAS mašinky.
Do AM4 by bylo fajn, Deskmini X300 k tomu. Akorát ten počet PCIe je kapku mimo...
@zero: Mendocino ma radic na Lpddr5 -> takze zmena puzdra z bga na klasicke do socketu am4 - je prakticky vylucena...
https://diit.cz/clanek/apu-mendocino-meri-kolem-100-mm2-ma-128-stream-pr...
i bez toho, Mendocino bude HIT_!
tak túto info som nejako prehliadol, či prepočul....tak to je zlá aj dobrá správa zároveň:
1. v takom prípade to do AM4 nedostanú to je jasné, iba ak v BGA prevedení dosiek (za predpokladu, ak je ten slide oficiálny/pravdivý a nie len výmysel)
2. ak to bude DDR5 resp. LPDDR5, pre low-end, tak to naznačuje skoré vysoké dodávky DDR5 čipov a skoré zníženie ich cien.
Len mi nejdú do hlavy, tie reči AMD, že sa s AM4 sa tak rýchlo úplne nerozlúčime...možno mysleli iba low end...predsa bude istý čas chýbať budúci čipset "A620" a bude vlastne suplovaný zrejme kombináciou AM4+A520+DDR4 a vyprázdnia sa tým sklady procesorov pre AM4...to by dávalo zmysel
LPDDRx neni problem sehnat, to se dela v telefonech/fotacich/macboocich dnes opravdu ve velkem.
Lowend je to jenom z duvodu fixni kapacity, vykonove LPDDR prekonava ekvivalentne cislovane DDR reseni.
Jediné, co údajně AMD v současnosti zvažuje do AM4, je 6nm Zen 3+. To by ale nejdříve musela mít volnější 6nm kapacity a to se mi zatím nezdá. Možná bude 6nm Rembrandt v noteboocích nahrazen 4nm Phoenixem.
Hmm, já jsem si říkal, co mi ten název jenom připomíná... https://en.wikipedia.org/wiki/Celeron#Mendocino :-)
Ale kdeže celeron...skôr tu bolo predsa toto: https://youtu.be/-plaj45liKY?t=27 :-D
Člověk chvíli nesleduje dění a pak se nestačí divit, že kromě surovin docházejí i originální názvy. :)
Jj, legendární Celeron 300A, který napravil mizerný výkon původních Celeronů bez L2 cache a po přetaktování na 450 MHz byl takřka srovnatelný s Pentii II.
keby len to, ale vdaka nemu som mal doma prvu dualsocket masinu (tusim asus, alebo msi s W2000) .. hmm .. bejvavalo
del
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.