Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Jak moc lze zprznit rozložení notebookové klávesnice?

No jsem nasran, jak jinak. Jako to se mam zas po letech cumet kam davam prsty, a jestli jsem to vubec zmackl? Existuje jeste nejaky pouzitelny notebook?

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Použitelné notebooky existují, ale Lenovo je nevyrábí.

Musíš se dívat jinde. HP (tam ale není klávesnice zcela ideální, hlavně kurzové šipky) a pak Dell od série Latitude a výš. I když směr, jaký jde nová řada Latitude s Haswell procesory se mi moc nelíbí.
Poctivá Dell klávesnice zůstala. Podle mého názoru je zcela ideální. Dell je poslední, kdo stále nabízí firemní notebooky s klasickou klávesnicí (ne s chiclet hrůzou). Teda vlastně ještě Fujitsu má v nabídce klasické klávesnice, ale to nepočítám, Fujitsu vyrábí odpad, který se materiálem, zpracováním a dizajnem sekl někde v roce 2007. Dizajn a lá 5 let staré Aušus notebooky je hrozný.

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Mám T400 a rozložení je absolutně identické jako na X61, takže ještě jeden model s normální klávesnicí by byl :-)

Že je to rozložení prasárna jsem si všimnul už předtím, ale na té klávesnici opravdu nikde není Caps Lock?!?!?!! To snad nemůžou ty fetky myslet vážně... O PrintScreenu a kontext. klávese nemluvě. To si někdo musel dát solidní lajnu!

+1
-15
-1
Je komentář přínosný?

T420 je posledny model Thinkpadu, ktory ma este staru dobru klavesnicu (je rovnaka ako v T400/410). T430 uz ma sprzneny chiclet..

+1
-16
-1
Je komentář přínosný?

no, musim rict, ze jsem si prosel nekolik klavesnic od dellu, ibm a lenova a bez trackpointu nemuzu na laptopu existovat. mam doma jeste t60 a ted pouzivam nejvic t430s. horko tezko jsem prekousaval chicletovou klavesnici a jako konzervativec(ackoli jeste studuju) jsem se hodne rozmyslel, jeslti do toho jit. ale nemel jsem na vyber a nakonec jsem si na to zvykl. skutecnost, ze klavesnice je chicletova mi po chvili pouzivani uz ani tak nevadila. porad je to to nejlepsi klavesnice na trhu, i kdyz je chicletova. rozlozeni u je horsi, ale da se s tim zit. osobne nejlepsi rozlozeni povazuju, co bylo na T410 a T420, se kterou pracuju na stolaku. u X1 Carbon je to ale zrudnost uz. ani t440S uz pro me neni zajimavy tim, ze to nema trackpady,ale velkej touchpad. ale jak uz to byva, az mi doslouzi tento, budu si muset zase zvyknout na novej trend...

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Tak Caps Lock mám už deset let vypnutý a kolegové tady v práci to dokonce řeší tak, že místo filter driveru používají hw řešení a rovnou ho z klávesnice odstraní ;-)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Nedávno jsem hledal notebook s rozumným rozložením klávesnice a kromě Aceru vyrábí ještě Fujitsu model NH532. Opravdu krásný kousek, jenomže ho v listopadu přestali prodávat. To je jako za trest.

Člověk, který chce pořádnou klávesnici tak musí volit buď Acer a nebo se přizpůsobit záplavě jednořádkových enterů, kurzorových kláves vměstnaných do jednoho řádku, funkčních kláves funkčních pouze, když je zmáčknete společně s Fn a zprzněnou numerikou.

Výrobci prostě naberou x lidí z ulice zadají jim úkol najít něco na webu a při tom sledují, které klávesy figuranti používají. Pak ty nejméně používané prostě odstraní a získají tím další místo, které je možné zaplácnout designově nudným šedým plastem.

Osobně mám za to, že tento degenerativní proces je způsoben zvýšeným používáním myši jako hlavního nástroje pro spuštění hledání na googlu. Lidé prostě místo úderu do enteru sáhnou po myši a trefují tlačítko "Hledat". Stejně tak ubývá lidí, kteří na notebooku tvoří texty či programují.

Davide, nejsi sám!

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Jsem z toho podobně zoufalý ...

Docela často používám nejrůznější terminály, píšu text, používám klávesové zkratky ... a s většinou notebooků to je utrpení (a to i ve Woknech).

Relativně blízko rozumnému stavu má pro mne rozložení klávesnice notebooku EEE901 ... není to ideál, ale je to snesitelné (kombinace PgUp ... s Fn na šipkách je ve skutečnosti velmi praktická a přirozená).

(http://www.aliexpress.com/item-img/New-Keyboard-for-Asus-EEE-PC-900-900A...)

Jinak to je bída. Čím novější stroj a "větší designovka" tím víc nahovno.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Co bys chtel v dnesni dobe, kdyz uz i telefony vymysleji bez jedineho HW tlacitka?:o) Bud rad, ze tam jeste nejaka HW klavesnice je, za par let uz ani to nemusi byt pravda:o)
Osobne si uz od dob prvniho notebooku s sebou nosim klasickou klavesnici pribalenou v batohu a kdyz je fakt, ale fakt krize, tak mam uz leta svuj vlastni SW layout kombinujici EN a CZ klavesnici, jinak bych se z toho asi ojebal ......

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Musim souhlasit, i kdyz me prekvapuje s kym ... mam na notebooku pomerne dobrou klavesnici, ale stejne sebou radsi taham normalni externi klavesnici a pisu na ni. Tu na notebooku beru jen jako nouzovku.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Vidím v tom opět "inspiraci" Applem (hloupou a zbytečnou).

Na Applu nemají home, end, delete, insert ... takže nějaký kretén usoudil, že to nepotřebujeme ani my - uživatelé jiných OS.

Soudím podle této zprzněné klávesnice, kterou jsem byl nucen používat, dokud jsem si nepřinesl normální PC klávesnici.

http://www.czc.cz/apple-wireless-keyboard-cz/76881/produkt?utm_source=go...

Možná blbce děsí množství tlačítek, ale my ostatní je umíme používat.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Tiez som mal toto v rukach. Sice tam chybaju klavesy, ale aspon tie co uz tam su maju vpodstate spravne usporiadanie (v porovnani s clankom). Co mi vadilo viac je to priserne mechanicke vyhotovenie, nato skutocne niesom zvyknuty.

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

Pravdou je, ze jabko ma klavesy Home, End, PgUp, PgDn, Delete* a F-klavesy pres Fn, ale zase je nutne brat v potaz, ze jsou v OS X vyuzivane velmi zridka. A navic maji nektere odlisne chovani nez by Win/Lin user cekal (napr. Home a End jsou brane v kontextu stranky, ne radky - na radku je Ctrl-A a Ctrl-E, popr Cmd+sipky, podle toho kde. To same PgUp a PgDn, ty spadaji taky pod ovladani stranky, nikoliv kurzoru).
Jo, do dneska jsem neprisel na to jestli (a kde) je v OS X klavesa Insert - tato klavesa stisknuta na PC klavesnici zmeni kurzor mysi na otaznik (i ta klavesa se podle prohlizece klavesnice jmenuje Help), ale jeste jsem neprisel na to kde by se ten help nejak projevil. No at tak nebo tak, Insert jsem na jabku nenasel.

Celkove mi ale ta klavesnice nijak nevadi (pod OS X). To uz mi vic vadi kdyz ma notebookova klavesnice PgUp a PgDn tesne nad sipkami vlevo,vpravo (t.j. mezi nimi je sipka nahoru) nebo Esc mimo radu F-klaves (tolikrat jsem help stranku ve VIMu nevidel jako na nejakem Thinkpadu, kde jsem pravidelne misto Esc mackal F1).

Ale k clanku, ty dotykovy F-klavesy a dvojklavesa Home/End misto CapsLocku, to asi jen tak neco neprekona.

*) Tady je jeste prazvlastni terminologie - Backspace se jmenuje "Delete" a delete je "Fn+Delete".

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Osobne si myslim, ze klavesnice na jakemkoliv notebooku je zcela nepouzitelna ..... jak jsem ji videl prvne, tak jsem si rikal, ze se snad Jezek zblaznil, vzdyt to ma skoro normalni rozlozeni. Dokonce me nadchlo, ze bych se vlevo furt nepreklikaval misto na CTRL na nesmyslne umistenou FN stupid shit motherfu.... klavesu. Sice jsem si vsiml misto prave win nebo aspon kontextove te carky a vlnovky, ale tak nejak bych to prezil ....... ale toho home a end, to me fakt nenapadlo:o) TO JE FAKT SILA!:o) A ty dotykove funkcni, tak to uz je fakt jen tresnicka:o)
Opravdu by me zajimalo, kdo tyhle layouty vymysli ...... to se sejde dvacet lidi a reknou si, ANO, tohle je ono, presne takhle jsme to chteli? .... nebo proste vyrobi milion kusu a pak se nekdo podiva a rekne si .... a JEJDA!? Vsechny tyhle bizardni uchylarny mi prijdou jako one-man-show, protoze neverim, ze kdyz to vidi jeste nekdo dalsi, ze by neco takoveho schvalil do vyroby .......
Mozna je to nejake spiknuti, takove kruhy v obili ve svete pocitacovych klavesnic. Nebo nas tamtung nejakou globalne rizenou sabotazi a infekci podobnych klavesnicovych mozku, pripravuje na to sve famozni prohlaseni, ze na dotykove klavesnici se bude psat lip nez na hardwarove, coz se s takovou fakt asi velmi brzo povede .......

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Tiez si myslim, ze one man (woman) show ... potom ho/ju vyhodia, ale uz sa nic nevyriesi.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Zadny spiknuti, ma to jednoduchy duvod, uzivatele pocitacu blbnou protoze uz je ma kde kdo, tak se vyrobci musi prizpusobit.Tech par jedincu co je pouzivaji nejak smysluplne vyrobce nezajima.Prvorada neni kvalita, ale zisk.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Me vždycky pobavi ty reci typu "Prvorada neni kvalita, ale zisk."
Ve skutecnosti je to tak, ze prvorady je zisk. Tecka. Pokud budou lide chtit kupovat kvalitu, tak se jim ta kvalita nabidne, když ji chteji. Pokud budou chtit méně kvalitni , ale levnejsi, tak se jim to nabidne...

Clovek na to nesmí koukat z pohledu "JA CHCI to a to a výrobce je debil, ze mou poptávku neumi uspokojit". Pokud totiž 99% lidi chce něco jiného, potom samozrejme výrobce bude uspokojovat především poptávku tech 99%, ze....

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

To by mě tedy zajímalo, kde jsou ti zákazníci, kteří poptávali tohle šílené rozložení kláves ;-) // no flame

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

To vis, Lojza Suchanek tak dlouho postaval pred Lenovem az mu nakonec ten capslock rozdelili na home a end:o))))

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

"Prvorada neni kvalita, ale zisk."
Ve skutecnosti je to tak, ze prvorady je zisk.
---------
Neni to nahodou to same?:o)

Jinak mas samozrejme pravdu, ja hlava derava, uz si vzpominam na ty demonstrace na vacvlavaku, jak lidi protestovali proti IBM layoutu klavesnice, zeny vystrkovaly rodidla a chtely otocene entery, prehazene funkcni klavesy a end+home misto caps locku:o))))

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Problém je, že 1% to chce a zbytku je to jedno.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Neverim, ze by nekdo takovouhle klavesnici CHTEL. Lidem spis nic nezbyva. Nejvic se mi libi takove ty notebookove klavesnice, ktere jsou podobnym zpusobem zkurvene, akorat, ze nejsou nikdy stejne s notebookem. Napadlo by me jedine, proc si takovou klavesnici koupit a to, ze bych si chtel privyknout na notebookovou sveho notasu a pouzival to i na desktopu, ale to by musela byt fakt stejna, nicmene to zadna neni! Takze opravdu nechapu smysl takovych klavesnic.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Suhlas. Dnes, co robia s ergonomiou, tak to sa neprestavam cudovat.
Nasilu inovacie aj tam, kde to netreba(kde uz to vylepsit jednoducho nejde).
U notebookov je to dost vyrazne - klavesnice, touchpady, indikacne led,....

Som majitelom klasickeho ThinkPadu a desim sa doby, ked mi dosluzi.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Skusal som klavesnicu novych Thinkpadov .. da sa, vyzera pouzitelne, ale stara klavesnica to nie je :( .. jedna z veci, ktora ma odradzala od noveho Thinkpadu. Ta dalsia bola 16:9 obrazovka .. neviem, vyrobcovia si myslia, ze uz nikto notebook nepouziva na pracu ?

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

byl jsem na tom uplne stejne.stara to neni,ale je porad dobra a je podsvicena. s rozlisenim obrazovky je to horsi,ale clovek nema na vyber...vsichni si asi kupuji notasy, aby se na malych nekvalitnich obrazovkach koukali na HD filmy...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Musim se zastat sirokouhlych LCD s vysokym rozlisenim. Je prirozenejsi rozlozit veci vedle sebe nez nad sebe a vyssi rozliseni znamena vyssi detaily a mensi pismo. Cim vic toho vidim najednou tim lip a nemam problem s tim delat cely den. Takze ano, sirokouhle na praci.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Ak zoberiem fakt, ze sa bavime o notebookoch, tak u nich je sirokouhlac nanic a zmensuje aj tak uz malu vysku obrazu. Je to krok spet.
Vyssie detaily su potrebne len pri malo cinnostiach. Mensie pismo? Horsie sa cita.

Vidis viacej ale vsetko je mensie. Ak niekomu sirokouhlas vyhovuje, tak OK ale chyba mi tu volba, hlavne u notebookov. Tam nekupis nic len 16:9.
Na moju pracu je ideal 4:3 a mozem si ist piskat, ked mi moja T60 dosluzi.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Co si budeme povídat ideál je čtverec, protože je stejně omezující pro všechny činnosti. Při čtení textu a programování je třeba co nejvíce řádků, zatím co při sledování videa je třeba zase šířka.

Jen tak mimochodem pamatujete na PC závodní hry typu NFS 3 kde se dalo hrát na jednom monitoru ve dvou a obraz byl rozdělen na dvě části nad sebou? To se dneska nedá na 16:9 realizovat ani za prase. Když je dáme nad sebe tak je to moc nízké a vedle sebe má hráč zase příliš malý výhled do stran. Takže krok k 16:9 je i pro pařany na prd.

Člověk pro práci prostě potřebuje dostatečně vysoký monitor a nedožene to rozlišením, protože pak se k monitoru musí moc nahýbat. Zrovna jsem teď koukal na kamaráda jak mžourá na 1920x1080 z 20 centimetrů, protože ty blechy nevidí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Treba na prenaseni v baglu ctverec zas tak vhodny neni. Rozlisenim to dohnat lze, mam na vysku 1080 a vidim 74 radku citelne na delku natazene paze, vic neni potreba. Mozna to bude chtit bryle jestli to nezvladate.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Rozlisenim nic nedozenies, lebo plocha ako taka bude stale rovnaka.
Zrak mam dobry ale vyssie rozlisenie (fullHD na 15,6) mi nic neprinasa.
Pismo si tak ci tak musim zvecsit na rovnaku velkost. Skor je to kontraproduktivne lebo v mnzostve programov si neviem upravit velkost ovladacich prvkov a tak su prtave. Tym padom sa snimi hrosie robi(horsie citatelne, trafit sa na nich touch padom je tazsie,...).

Plochu ako taku nicim nedozenies.Vecsie rozlisenie ma vyznam pri grafike, praci s fotkami, pri praci videom ale pri beznej praci ti vela neprinesie (max trochu ostrejsie pismo ale to je tiez limitovane okom, co je dost nedokonaly organ)

Neviem na akom monitore vidis 74 riadkov citatelne ale na notebookovskom 15,6 alebo 14" asi nie.
Skusal som si dat 74 riadkov textu na mojom desktopovom 17" LCD 5:4 1280x1024 a musel som zmensit pismo na 8 aby sa mi voslo na obrazovku(s jednou listou ovladacich prvkov). Je to citatelne ale pracovat s takym pismom cely den, tak az potom by som mal problem so zrakom.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Dal jsem si tu praci a spocital jsem si to. Pri stejne uhlopricce vam zmena z 16:10 na 4:3 prida asi 14% vysky. Zmena rozliseni treba z 800 na 1080 vam prida 35%, na 1200 prida 50%. Samozrejme to vyzaduje jemnou motoriku a dobre oci (nebo bryle), ale ten prinos je mnohem vetsi nez jiny format. To je jednoducha matematika.

Mam 15.6" ntb a proste to tam vidim, mam snad poslat screenshot? Velikost fontu je 12.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Nemám důvod ti nevěřit. Problém s vysokým rozlišením je v tom, že na něj nejsou připravené aplikace jak píše odb. Nejde jen o rozložení ovládacích prvků a jejich velikost, ale také o práci s rozlišením jako takovou. Standardní rozlišení celých widlí od počátku věků počítá s 96 pixely na palec a nikdy nepočítalo s nějaký upscalováním. Zvýšením rozlišení se ti všechno pocitově odsune dále od očí hlavy a ty to bude přirozeně dorovnávat tím, že se budeš k monitoru nahýbat blíže.

Zkus třeba jednoduchý úkol: Zarovnat dva stejné barevné čtverce ve widlím malování, tak aby lícovaly na pixel přesně. Zjistíš, že to rozlišení je sice fajn, ale zrovna tenhle program s ním neumí pracovat. Celý pokus skončí tak, že přilepíš hlavu k monitoru a budeš sledovat titěrný bod na obrazovce jak se pomalu pixel po pixelu pohybuje.

Takových programů, které v základu nepodporují zvětšení kritické části okna tak, aby jsi měl jistotu, že děláš to co chceš je spousta a co si budeme povídat, pro člověka je přirozenější otočit hlavu nebo ji dát blíž než točit kolečkem zároveň se stisknutým Ctrl.

A ještě něco: Můj oční lékař předepisuje lidem 3 druhy brýlí, na blízko (jako když loupeš brambory), na počítač (na tažená paže) a na dálku. Člověk přeci dělá jemné a precizní věci s pokrčenými pažemi a ne nataženými.

Přesto všechno co jsem napsal jsem zastáncem vysokého rozlišení a čtvercových monitorů s dostatečnou úhlopříčkou. Proto se těžko smiřuji s myšlenkou, že se jednou budu muset zbavit svého 17" 16:10 ntb a pořídit nějakou úzkou nudli.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

No já koupil nedávno ženě Toshibu Portégé Z930 z předváděčky a je to neuvěřitelný stroj, tělo z hořčíkových slitin, klávesnice skvělá. Trochu měkční, ale s hodně features, podsvícená a hlavně těch 1.12kg je znát :-) Díky Core i5 a SSD na SATA3 to běhá jak divé, to ženská ani nedocení.
Škoda jen toho displeje, mohl být lepčejší. Ale pokud bych potřeboval ultrabook, nebránil bych se mu, stačil by i s Core i3, on to urychluje hlavně ten SSD...
http://extranotebook.cnews.cz/galerie/pictures/clanky/xntb/2013/05kveten...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nerad to říkám, ale souhlasím :-( Já mám lenovovic X201 a i když třeba kontextovou nabídku nepoužívám (mám zvyk ťuknout pravým palcem do MousePointího nebo TouchPadího levého tlačítka), tak spoustu dalších kláves využívám a velmi povedené zpětné kompatibility s klasickou stolní klávesnicí si neskutečně cením - z tohohle notebooku nemám problém přejít na stolní PC a zpátky.
Jediné, co u X1 můžu trochu pochválit je PgUp/PgDwn místo vpřed/zpět u kurzorových kláves, blahé paměti jsem měl ACER, který tam dokonce měl home/end a na FN tam měl PgUp/Down a to se ukázalo být velmi sympatickým, protože častou klávesou používanou s těmito klávesami je klávesa Ctrl, a tedy i Fn je akceptovatelná - pokud je ovšem tam co Ctrl.

Jediné, co lze Lenovům (už od doby IBM) vytknout je opravdu to nešťastné Fn/Ctrl umístění, takže když někdo něco ťuká u mě na notebooku tak má trošku problém, protože Ctrl+C/V mu nefunguje, anžto jsem si ty klávesy v BIOSu přehodil.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pre mna osobne je kazda NTB klavesnica na prd pretoze ze som zvyknuty pisat bez pozerania na klasickej velkej klavesnici. Nastastie zatial NTB pouzivat/prenasat nemusim. Niekolko naozaj malo neodkladnych funkcii vybavim cez dotykovy smartphone.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Souhlasím s autorem článku. Sice neexistuje žádný standard pro klávesnice, ale zrušením Caps-Lock a nahrazením Home/End, je pořádný fail. Vždyť proč asi stále píšeme na klávesách, jejichž rozložení nemá s ergonomií nic společného, ale vzniklo proto, aby se nezasekávali kladívka u mechanických psacích strojů? No protože lidé nechtějí psát tu na jedné klávesnici, tam na jiné (doma, v práci, u kamaráda,...) aby pokaždé hledali kde je jaká klávesa. Už jenom problém kláves Z/Y je nepříjemný... Prostě toto je dle mého přesně ten případ Cimrmana "Tudy ne, přátelé, tudy cesta nevede..."

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Bohužel jsem na ní nepsal a těžko říci, jestli je to jen nezvyk a nebo je rozložení opravdu nepříjemné i po delším používání.
Subjektivně mi lepší přijde i klávesnice u 12 palcové Yoga 2 Pro. Rozložení hlavní části klávesnice klasické, ústupky jsou jen u page up a podobných. zas to u 12 palců chápu.

http://img.gawkerassets.com/img/18z74wcusvbnhjpg/original.jpg

Osobně mám T410s kde až na insert je rozložení klasické. Syn má Yoga 2 Pro a neměl jsem s ní výraznější problém.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

je to o zvyku?
skús v rýchlosti na x61 vyvolať Task manager - Fn-Shift-F1 veľmi nepomáha...
ale zase Capslock nepotrebujem nikdy

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Ta klavesnice se mi u notebooku docela libi, problem Lenova je v tom, ze nejsem cilovka pro koupi Thinkpadu.
Jinak klavesnici na notebooku jakoukouliv povazuju za dobrou na cesty, na poradnou praci v kancelari pripojit desktopovou pres USB.

Mnohem vic mi vadi zprznenost desktopovych klavesnic, na svych dvou PC mam klavesnice: 16let - jeste DIN konektor s redukci na PC/2 a 10let PS/2. Tak dobre klavesnice bych dneska nekoupil.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

redukci na PS/2, nevim jak se mi tam to C dostalo. :-)

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Nějaké nestandartní rozložení? :)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ani ne, jen chci klavesy, ktere se po stovce tuknuti nerozpadnou, velky ENTER, velky BACKSPACE a zadne multimedialni vychytavky. Taky chci klavesnici bilou, dnes pomalu problem, protoze to aby si clovek prelakoval sam, kdyz se vyrobci zblaznili do cerne.
Jinak ta DIN klavesnice ma krome zineneho este jednu vychytavku a to velky levy SHIFT, za kterym hned nasleduje klavesa Z/Y a ta klavesa, ktera je obvyklem mezi temahle dvema |\ je strcena za pravym SHIFTEM, pod ENTEREM. To mi pripada uplne nejlepsi reseni, ale nikde jinde jsme to nevidel.

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Tak to už je dnes druhé zklamání v podání IBM, první bylo po přečteí článku o novém ThinkPadu T440p, což dle mého názoru už nemá s ThinkPadem nic společného (odešel jak ExpressCard tak kompletně tlačítka okolo touchpadu VŠECHNY!!, i všechny indikační diody atd.) Teď ke klávesnicím, souhlasím s autorem, pro práci jsou nové klávesnice bída, ale většině lidem to stačí, mě naprosto vyhovuje rozložení v mém T61p, až na jednu drobnost, na obstarožním T22 je Enter dvoumístný a to je podle mě ještě lepší, ale zase ještě nemá Win klávesy (CTR+ESC ale funguje dobře :-)

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Lenovo Thinkpad Twist - des a hroza, ta bakelitova klavesnica je najhorsia aku som mal kedy moznost pouzivat, velmi casto vynechava pismenka ak nestisnete presne do stredu a teda ked lezim na posteli na boku a pisem z "uhla" tak vlastne ani nepisem. Paradoxne najlepsia klavesnica na ktorej sa mi pise perfektne (este lepsie ako na klasickej) je ta na malych netbookoch konkretne v minulosti EEE 901 a teraz Transformet T100

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Davide, tvůj názor není vůbec specifický, spíš naopak.

Potřeboval jsem koupit nový kvalitní laptop, jako zálohu za dosluhující (výkonově, jinak stále perfektně funkční) ThinkPad T61. Při pohledu na nabídku výrobců laptopů, včetně Lenova, toho prznitele řady ThinkPad, jsem zaplakal. Jedním slovem NIC. Nic co by stálo za koupení a to jsem byl ochoten investovat částku přes 30k Kč. Nakonec jsem to řešil zakoupením dva roky starého ThinkPadu W520 v plné palbě z eBay. Tento model jsem vybral, protože má poslední akceptovatelné rozložení klávesnice - modely 530 a novější už jsou maximálně zmršené.

I když i u 520 jsem musel přistoupit ke kompromisu a skřípu zuby vždy, kdy si místo vložení textu ze schránky něco smažu díky klávese "Delete" roztažené i přes místo kde má být "Insert," ale to je naštěstí jediný problém. Jisté je, že vzhledem k trendu mi bude tento laptop muset vydržet asi navždy... :-/

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Přesně. Mám už skoro šest let T61 14", min. rok dostala SSD a výkonově je na tom pořád dobře. Jenže přestal nabíjet baterii, takže výhledově bude potřeba se porozhlédnout jinde... T420 z aukra nebo ebay to bude jistit; nic novějšího se totiž nedá koupit. A moc jiných notebooků s třemi tlačítky na trackpointu není :(

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jééééžiš maria.

Toto vyplakavanie uz zacina byt trapne.

Tak si to zhrnme.

- ziadne posrane Fn v lavo dole vedla ctrl. HEUREKA.
- ziadny poondiaty caps lock na kery nesahnu jak je rok dlhy, pretoze mam Shift. A CAPS LOCKOM STEJNE NIKTO NEPISE. Ak potrebujes kapitalky tak si oznacis text a pouzijes nato danu funkciu ktoru ma kazdy lepsi spracovac textu.
- miesto neho home-end ktory sa normalne nachadza na pravej strane, kde mi je na dve veci, pretoze pravu ruku mam na mysi, a lavu niekde vlavej strane klavesnice. Takze tieto dve funkcne klavesy su hned pristupnejsie a nesmrdia niekde v pravom hornom bolku. Vyborne.
- Insert ? Naco mi je insert, nato saham este menej ako na caps lock. Vyhodit. A urcite pojde nabindovat na hornu radu pripadne na inu klavesu ak ponom tak strasne niekto tuzi.
- Backspace a Del pekne logicky pri sebe, plnia podobnu funkciu. Ok.
- Pgup-Down pri sipkach, fajn zase logicky pri sebe plnia podobne ulohy. Ked frcis cez naky dokument na sipkach, skok o stranku hned poruke. Vyplakavanie o "volnom mieste" niekde kde toho miesta neni nazbyt je naozaj prutko inteligentne. Miesto toho aby sme chceli vyuzit kazdy milimeter tak budeme plakat ze tam nemame prazne miesta. lol.
- Klávesu pro místní nabídku - ani neviem aky to ma oficiany nazov - naco ti to doprdele je. Nemas druhe tlacitko na mysi ? Nemas druhe tlacitko pri touchpade ? Dalsia z klaves na keru nesahnem nikdy. Vyhodit. Tak ako bola vedla nej druha klavesa Start uplne zbytocne.

PrScrn - nevidim, urcite je tam hore na tej aktivnej rade.
Zdroj - http://www.lenovoblog.cz/2014/01/ces-2014-novy-x1-carbon-prvni-dojmy.html
(čili nahradila PrintScreen, který je jako “Výstřižky” na dotykové plošce)

Tak si to zhrňme. Vsecko je fain a je super ze konecne nekto pri navrhu zacal myslet zacal vyhadzovat nepotrebne kraviny von.

Rozhodne keby som mal 2000€ navyse tak by som si tuto fajnofku kupil. Podla mna najkrajsi ultrabook so zaujimavimi rozmermi a displejom. O maca zajem nemam, ani o strieborne leskle ešusy a je len velmi malo zariadeni ktore poskytnu taky displej.

+1
-14
-1
Je komentář přínosný?

Óóoóoo slavná X61s
http://diit.cz/sites/default/files/images/2176/001_10.jpg

Nepouzitelna krávovina.

FN vlavo dole vedla ctrl. HUMUS, miesto copy paste damfn c fn v. Fakt super ! Moja produktivina stupa zavratnym tempom.
Backspace - minaturny o vlekosti jednej prtavej klavesy. HUMUS, miesto rychleho zmazania pismena stlacim to plusko, co je v nasom pripade dlzen "´". Výborné zase som produktivnejsi.

Výborné, uplne som cely smutny ze sa s tymto humusom nemusim trapit.

Mne to tak pride ze si nevidime dalej od nosa. Mame neskutocnu chut sa stazovat jak je to vsecko naprd, ale ono to vlastne naprd ani neni, len v nas prevlada naka nostalgika a ze casy davno minule su uz prec.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Holt ty "kraviny", co ty můžeš zmáčknout, někteří potřebují dost často mačkat při práci :-)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Tak aspoň konečně víme, kdo tu novou klávesnici navrhl :)

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

Zjevně se ten matroš, co berou designeři-ergonomové z Lenova, dá koupit i někde na volném trhu. Kde? Rád bych se na tu klávesnici totiž taky uměl podívat takhle optimisticky...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Bude to asi dobrej matros. Mozna vlastni vyroba ;).

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

S tou FN souhlasim, vyhodit ji byl skvely napad, dole vyslovene prekazela a nekdo za to mel uz viset. FN klavesu jsem snad nikdy nepouzil a neznam nikoho, kdo jo .....
Co se tyce capslocku, tak ten je samozrejme k hovnu, ale nikoho neopravnuje tam dat neco jineho .... mohla to byt krasna klavesnice s defaultnim layoutem, kdyby ji dali do kraju, tak u tak velkeho notasu tam mohla byt plnohodnotna stredni cast a ne nejake trapne sipky prolozene pgup a pgdown, to fakt nesnasim, takze by chybela jen numericka klavesnice ....... ale ne, oni udelaji F1-F12 dotykove a zkurvi to po vsech strankach ....

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Víceméně máte pravdu, většina stesků není o tom, že by to bylo špatně, ale že to je JINAK.

Ohledně print screen je v tom textu ale toto: "Změny v klávesnici nevnímám nijak tragicky. Některé nedělají žádný problém, protože jsou v podstatě tam, kde byste je čekali (Esc a Delete), zrušení PrintScreen mě netrápí..." - takže PrintScreen asi zrušený je. Výstřižky jsou program z Windows 8 (možná už 7?) a ta ikona co tam je je spíš něco se schránkou, ale manuál kvůli tomu shánět nebudu.

Mně osobně by tato klávesnice hodně vadila, ale pro hodně lidí je logická. Já jsem programátor a ty funkční klávesy celkem často opravdu využívám (ať už kontextovou nabídku, insert či PrintScrteen), ale jak tu zaznělo, já jsem minorita.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

To se jako spokojíš s tím, že tvůj názor neznamená nic?

A ještě něco. Klávesnice model M s plnohodnotným rozložením původně od IBM vznikla v roce 1984 a udržela se určitě víc než 20 let i přes všechny inovace a modifikace a to díky tomu, že si člověk mohl vybrat, kterou ke svému PC připojí a které rozložení bude používat. To že se tu všichni hádáme je jen proto, že dneska si člověk prostě vybrat nemůže a místo toho mu diktuje nadnárodní korporace se svými průzkumy trhu realizovanými mezi podprůměrnými uživateli elektroniky, kteří ani neví k čemu byl enter stvořen.

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

Mám dojem, že jsem někde četl, že CapsLock se zapíná/vypíná podržením Shiftu. Ale nepřísahal bych na to.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Je to tak, u notebooku jsem ochotný zavřít oko nad "divnou" klávesnicí, ale tohle už je moc. U mě je takhle blbou klávesnicí zabitý celý stroj. Vybírám si nový notebook do práce a sehnat nějaký rozumný (kombinace výkonu, displeje a klávesnice) je dost problém :-(
Preferuji nízký enter, tak jak je v článku na obrázku, ale CZ klávesnice mají zpravidla "německý" enter (obrácené L). Fn klávesa zcela vlevo dole je sice pitomá, ale už jsem si zvykl - jeden známý mě později upozornil, že ji lze nějakým SW prohodit s levým CTRL - a nakonec to neřeším.
To původní parádní ThinkPad rozložení, to je úplná báseň - těžko pohledat.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Vždycky mě fascinuje to Enteru. Jsou klávesnice dle normy ANSI a ty mají nízký Enter a pak jsou klávesnice dle normy ISO a ty mají obrácené L. Nesouvisí to s tím zda jsou české, německé, dagestánské nebo papuánsko-novoguinejské. Jen pravda, v některých normách se některé národní klávesnice nedělají.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

furt se jeden něco učí :-)

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

jj, nejenom klávesnicí se dá zabít stroj.

Ztenčujeme, vylevňujeme a nakonec i drahé notebooky mají sotva 3x USB a jeden HDMI, takže se k tomu nedá připojit skoro nic (pro srovnání třeba starý Omnibook XE4500 ... k tomu se dalo připojit snad cokoli a když nedalo, tak má PCMCIA sloty, o takové výbavě mohou dnešní stroje leda snít - http://notebooky.idnes.cz/omnibook-xe4500-mobilni-zbran-hp-deu-/tech-a-t...).

To máme kontroverzní lesklý a širokoúhlý displej, mizerné rozlišení 1366x768 (není mnoho lepších, proč? vždyť jich bývalo víc), lesklé plasty na místech kam nelze nesahat (třeba mezi klávesami u Lenova, nebo opěrná plocha na ruce u Asusu - fakt cool nápad), lámací napájecí konektory, nepoužitelnou klávesnici (čím debilnější rozložení, tím víc in? fackovat designéry ... nikoli fuckovat, ale opakovaně udeřit dlaní do tváře), minimum portů, nepoužitelný clickpad (woknaři už nepoužívají pravé tlačítko?), mizernou mechanickou odolnost (jasně tenčí a ještě tenčí), debilní UEFI komplikující život uživatelům svobodných OS, ošizené baterie s mizernou životností (ze zkušenosti mnohé staré notebooky po 10 letech vydrží déle než 3 roky staré) a mizernou výdrží, bezolovnatou pájku, odfláknuté chlazení (drobící se pasta, nedostatečné radiátory, špatně upevněné chladiče, poddimenzovaný větrák ...), odcházející kondenzátory ...

K tomu se notebooky čím dál hůř rozebírají a opravují. Plasty jsou do sebe zacvaknuté (ušetříme za šroubky, on to nikdy nikdo opravovat nebude), leccos je přilepené (jednou k sobě a pak rozlámat?) ... výměna HDD, který býval u spousty notebooků pod dvěma šrouby je leckdy práce na půl dne :-( vyčištění chladiče kolikrát znamená rozebrat notebook úplně i se sundáním základní desky atd...

V podstatě cokoli na trhu je buď šmejd, nebo jinak vyrobený šmejd. A spousta špatných vlastností přitom nemůže mít vliv na snížení ceny. Kolikrát by stačilo tlačítko o kousek jinde, nebo jinak tvarovaný plast, nikoli materiál navíc.

V normálním tržním prostředí bych očekával, že si toho někdo všimne, uvede model nezmrvený - odlišný od ostatních a vydělá na tom spoustu peněz, protože bude mít minimální konkurenci. Ale kde nic, tu nic ... že by už zpětná vazba od zákazníka k výrobci nefungovala ani trochu? Pročetl jsem celou diskuzi a v podstatě spokojen není nikdo ... no možná jeden troll, který trochu prudí, nebo nemá dost zkušeností, znalostí, nebo minimální nároky?

Btw... taky bych rád větší enter do L, ale kde vzít?

Třeba já osobně mám minimální nároky na výkon, protože notebook většinou používám jako terminál (ať už linuxový, nebo rdesktop a pod...), ale mám velké nároky na "nezkurvenost designu" ... čímž pádem na trhu jsou pro mne buď retro kusy, nebo nic.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Tady není co dodat, naprosto mi mluvíš z duše.
Problém je, že nás nespokojených asi není moc, tedy tady sice je, ale nejsme reprezentativní vzorek. Běžní uživatelé v mainstreamu to neřeší. Takže trend jde "dotykem woe, takže naco ňáký klávesy", to je vidět na nejmenovaném OS, že ;-)
V business noteboocích je to trochu lepší ...... respektive je to jinak než konzumní a ultrabooky: někdo se snaží vzpamatovat (Dell), někdo jiný jde částečně proti proudu (tloušťka byznys modelů HP). A ne, ultrabooky pro mě neznamenají pracovní noťas, ať je to lenovo za kolikchce tisíc. Poprvé mě lenovo zklamalo u prvního thinkpad edge, kde dali klávesy F1-F12 přes Fn. Ale to nebyla Tčková řada, takže ok. Nicméně od té doby bych si stejně už Lenovo nikdy nekoupil, ani Tčko není, co bývalo. A tím myslím i "staré dobré" T410/T510 které jsou asi pro někoho ještě z těch neošulených :)
Ale já to chápu, čínani mají stejně jinou abecedu, tak je nějaký layout netrápí, hlavně že je to tenké a jaksepatří in ;-)
No ještě že pět let staré dvoujádro na běžné nicnedělání bohatě stačí, což taky bude problém výrobců, kteří musí hledat způsob, jak zaujmout. A tak se vymýšlí clickpady a podobné zhůvěřilosti.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

LOL, tim tvym "čínani mají stejně jinou abecedu" jsi mi pripomnel toto :-)

http://www.boredpanda.com/funny-chinese-translation-fails/

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Moc pěkné, už jsem se dlouho tak nenasmál. :-)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Tak to je fakt nářez :-))

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

I ta puvodni X61 ma vady - levy ctrl neni uplne v rohu, to je strasny. Esc vycniva nad Fx, maly enter, maly backspace, zadny numpad, bordel kolem sipek. Vse tohle ma spravne muj trilety 15" HP elitebook, jedina vada je, ze sestiblok je v jedne rade, ale na to se da zvyknout snadno. Zbytek je uplne uplne spravne (TM) :-).

A jako bonus zrovna ted pisu na suntove externi klavesnici ktera ma uplne stejne
rozlozeni. Diky ze jsem si diky vam uvedomil, ze aspon v nekterych ohledech je muj svet dokonaly :-)

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Take uz jsme si poridil uzasne Lenovo s klavecnici. Coz o to, funkcni klavesy a Fn/Ctrl jde prehodit v BIOSu, ale klavesa Insert nenavratne zmizela. A prave tou oznacuji soubory. Nehlede na to, ze popisky funkcnich klaves jsou opravdu velmi tezce citelne.
Prosim, zacnete uz nekdo delat pocitace/notebooky na praci, na matlani lidem staci telefony a tablety. Ted abych s notebookem tahal i klavesnici. A USB hub, nebot tento port z notebooku take mizi. Jo a jest redukci na 3,5 jack. A vlastne nebude za chvili lehci nosit s sebou desktop?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Mam x61 tablet.. na prehozeny Fn a Ctrl jsem si zvyknul... ale ono se zvyka dobre, kdyz je zbytek spickovy... Bojim se dne, kdy klekne, s SSD to je celkem zihadlo i na dnesni pomery... a paradni IPS displej..

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je řečí okolo klávesnice, na to se dá zvyknout, ale co displej? Nenašel jsem, jestli je to TN nebo IPS, a to považuju přitom za mnohem důležitější! Teď jsem přesedlal ze Samsungu (i7, 8GB RAM, SSD) s TF 1600x900 na Acer (i7, 16 GB RAM, SSD) s IPS FullHD a můžu říct, že FullHD bych oželel ale bez IPS už nikdy víc!

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

T440s je sice chicklet, ale píše se na ní dost dobře a layout odpovídá celkem těm starším kouskům. Dokonce se dá v BIOSu přehodit význam Fn a Ctrl, takže mne tento layout nevytáčí.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

PrnScr/SysRq + ScrollLock + Pause/Break
vypada jako t430 tak bych zkusil
Break (FN + B)
SysRq (FN + S)
ScrLK (FN + K)
Pause (FN + P)

+1
-16
-1
Je komentář přínosný?

Heh, prave mi v mailu pristala reklama od lenova a je tam tohle
http://shop.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/x-series/x1-carbon-gen-1
A ma to teda dost jinou klavesnici nez tu, co recenzuje David Jezek. Je zamozrejme zkurevena, o tom zadna (levy fn misto ctrl a misto kontextove nebo win klavesy je printscreen:o), ale aspon nema rozdeleny capslock a ma horni radu klaves ..... tak ted, kde je pravda???

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nemůžu si pomoct, ale konečně si toho někdo všiml :)
Najít notebook s nezprzněným rozložením kláves je fakt umění.

Co jsem si ještě všiml, tak když někdo nechce piko notebook, ale alespoň s celou klávesnicí včetně numerického bloku, tak nechápu, kterého blba napadlo zmenšit nulu a nacpat tam ještě šipku doprava.

Apple ani nemá smysl komentovat. V USA možná umí psát čísla poslepu na horní řadě, ale tady v česku je to naprosto nepoužitelné. 17" NB už ani neumí vyrobit a ani neumí vyrobit 15" NB s full klávesnicí. Dá se s tím žít, ale není to úplně ono.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Komu chybi kontextova klavesa pro vyvolani kontext/local menu (obdoba klasickeho praveho tlacitka mysi), tak ve win to lze vyvolat pres Shift+F10.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.