To by nešlo vytvarovat snímač do výdutě? Tím by se problém dopadu paprsku na mikročočky také eliminoval.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
peca https://diit.cz/profil/peca007
16. 5. 2011 - 06:58https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseTo by nešlo vytvarovat snímač do výdutě? Tím by se problém dopadu paprsku na mikročočky také eliminoval.https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584853
+
A pak to elektronicky narovnat... stejně se podobná korekce už běžně dělá kvůli soudkovému/poduškovitému zkreslení a další pro potlačení chromatické vady.
Problém je v tom, že by se nedalo rozumně ostřit - standardně se plocha, kolmá k ose objektivu, na čip promítá zase jako plocha.
K tomu přechodu na CMOS - ten se dělá především kvůli (full)HD videu, CCD čipy ho těžce nestíhají kvůli způsobu práce. Ostatně CCD proti CMOS zvětšují i výsledné zpoždění hledáčku a zpomalují ostření (podle kontrastu). CMOS čipy zatím mají nevýhodu ve větším základním šumu (horší využití plochy čipu pro to nejdůležitější - fotodiody). To z velké části odstraňuje BSI konstrukce (strašně se mi líbí, když je zkratka BSI nějakým neználkem interpretována jako "čip s podsvětlením").
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Pety https://diit.cz/profil/petyy
16. 5. 2011 - 07:47https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseA pak to elektronicky narovnat... stejně se podobná korekce už běžně dělá kvůli soudkovému/poduškovitému zkreslení a další pro potlačení chromatické vady.
Problém je v tom, že by se nedalo rozumně ostřit - standardně se plocha, kolmá k ose objektivu, na čip promítá zase jako plocha.
K tomu přechodu na CMOS - ten se dělá především kvůli (full)HD videu, CCD čipy ho těžce nestíhají kvůli způsobu práce. Ostatně CCD proti CMOS zvětšují i výsledné zpoždění hledáčku a zpomalují ostření (podle kontrastu). CMOS čipy zatím mají nevýhodu ve větším základním šumu (horší využití plochy čipu pro to nejdůležitější - fotodiody). To z velké části odstraňuje BSI konstrukce (strašně se mi líbí, když je zkratka BSI nějakým neználkem interpretována jako "čip s podsvětlením").https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584858
+
Kdepak, správně je "čip se zadním podsvětlením" :-)
Je to stupidni, ale viděl jsem to hrozně často
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Nalim https://diit.cz/profil/nalim
16. 5. 2011 - 09:03https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseKdepak, správně je "čip se zadním podsvětlením" :-)
Je to stupidni, ale viděl jsem to hrozně častohttps://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584865
+
I s CCD jde delat Full HD video (v 60p), pripadne vetsi v nizsim FPS.. problem ale je, ze pak i fotky budou jen Full HD, protoze to co jde hur na CCD je prave vycitani jen nekterych dat (neumi to ROI tim zpusobem jak to umi CMOS).
A pak kvalita videa.. jdete do haje s rolling-shutter full-hd.. k cemu HD video jez ma 1. jello effect a 2. je rozmazane protoze cmos neni tak citlivy..
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
danieel https://diit.cz/profil/danieel
16. 5. 2011 - 10:44https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseI s CCD jde delat Full HD video (v 60p), pripadne vetsi v nizsim FPS.. problem ale je, ze pak i fotky budou jen Full HD, protoze to co jde hur na CCD je prave vycitani jen nekterych dat (neumi to ROI tim zpusobem jak to umi CMOS).
A pak kvalita videa.. jdete do haje s rolling-shutter full-hd.. k cemu HD video jez ma 1. jello effect a 2. je rozmazane protoze cmos neni tak citlivy.. https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584870
+
S tím "podsvětlením" neobjevili žádnou ameriku, co si vzpomínám, tak např. na starých studiových kamerách Tesla 306 (80. léta?) se využívalo něco podobného již u snímacích elektronek. Byly tam osazeny tři plumbicony a "přisvicovalo" se žárovičkama, právě proto aby byl již nějaký "klidový" proud, čímž se pak snížil šum i ve tmavších scénách...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Kecal https://diit.cz/profil/kecal
16. 5. 2011 - 10:57https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseS tím "podsvětlením" neobjevili žádnou ameriku, co si vzpomínám, tak např. na starých studiových kamerách Tesla 306 (80. léta?) se využívalo něco podobného již u snímacích elektronek. Byly tam osazeny tři plumbicony a "přisvicovalo" se žárovičkama, právě proto aby byl již nějaký "klidový" proud, čímž se pak snížil šum i ve tmavších scénách...https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584872
+
Jenomže ono se to neosvětluje. BSI znamená, že je nějaká elektroniky i "z druhé strany" snímače (směrem do foťáku) a nejenom na povrchu (směrem k objektivu). Asi jako když má plošný spoj integrované obvody jenom na horní straně nebo z obou stran (shora i zespodu), abych to k něčemu připodobnil. (Teď doufám, že nejsem mimo i já. :-)
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
xvasek https://diit.cz/profil/xvasek
16. 5. 2011 - 11:41https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseJenomže ono se to neosvětluje. BSI znamená, že je nějaká elektroniky i "z druhé strany" snímače (směrem do foťáku) a nejenom na povrchu (směrem k objektivu). Asi jako když má plošný spoj integrované obvody jenom na horní straně nebo z obou stran (shora i zespodu), abych to k něčemu připodobnil. (Teď doufám, že nejsem mimo i já. :-)https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584879
+
"Podsvetlenie" je v pripade CMOS snimacov samozrejme absolutny nezmysel, Spravny preklad by mal byt "osvetlenie".
BSI - Back-side illuminated totiz neznamena ziadne "podsvetlenie" ale principialne ide len to, ze svetlocitlive prvky (fotodiody) su umiestnene na opacnej "zadnej" strane, nez je ostatna elektronika, t.j. akoby sa na fotodiody svietilo "odzadu" v porovnani s klasicky konstruovanym CCD chipom. Tym padom je k dispozicii vacsia efektivna plocha buniek snimaca a teda sa zvysi citlivost.
U klasickych CMOS chipov boli fotodiody spolu s elektronikou na spolocnej strane kremiku a teda fotobunky tvorili len malu cast plochy.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
x x https://diit.cz/profil/xox
16. 5. 2011 - 11:52https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse"Podsvetlenie" je v pripade CMOS snimacov samozrejme absolutny nezmysel, Spravny preklad by mal byt "osvetlenie".
BSI - Back-side illuminated totiz neznamena ziadne "podsvetlenie" ale principialne ide len to, ze svetlocitlive prvky (fotodiody) su umiestnene na opacnej "zadnej" strane, nez je ostatna elektronika, t.j. akoby sa na fotodiody svietilo "odzadu" v porovnani s klasicky konstruovanym CCD chipom. Tym padom je k dispozicii vacsia efektivna plocha buniek snimaca a teda sa zvysi citlivost.
U klasickych CMOS chipov boli fotodiody spolu s elektronikou na spolocnej strane kremiku a teda fotobunky tvorili len malu cast plochy.https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584880
+
Jestli to dobře chápu, není to ani tak - "jenom" je přehozené pořadí výroby jednotlivých prvků na destičce. Všechny logické obvody jsou vespod a fotodiody navrchu na nich - čímž mohou mít maximální možnou velikost. Tím se na veškerou elektroniku na čipu vlastně svítí "zezadu", ze strany, která byla dříve otočená ke křemíku. Slovo "jenom" dávám do uvozovek proto, protože opačné pořadí výroby se snáz řekne než udělá...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Pety https://diit.cz/profil/petyy
16. 5. 2011 - 12:28https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseJestli to dobře chápu, není to ani tak - "jenom" je přehozené pořadí výroby jednotlivých prvků na destičce. Všechny logické obvody jsou vespod a fotodiody navrchu na nich - čímž mohou mít maximální možnou velikost. Tím se na veškerou elektroniku na čipu vlastně svítí "zezadu", ze strany, která byla dříve otočená ke křemíku. Slovo "jenom" dávám do uvozovek proto, protože opačné pořadí výroby se snáz řekne než udělá...https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584895
+
16. 5. 2011 - 20:03https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseNeni to jen prehozene poradi. Je tam jina sada masek, protoze ten BSI cip ma architekuru vice prostorovou a pak finalne je cely produkt stencen - viz prurezy tady: http://www.i-micronews.com/upload/Micronews/images/Samsung%20BSI%20CMOS%20image%20sensor.jpghttps://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584925
+
Kolik je to v milimetrech? 25,4 x 58,102?? Počitám to dobře? Není to moc velké?
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Haluz Haluz https://diit.cz/profil/haluz
16. 5. 2011 - 08:26https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseKolik je to v milimetrech? 25,4 x 58,102?? Počitám to dobře? Není to moc velké?
https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584861
+
cca 6 × 4,5 mm (při běžně používaných kombinacích monitoru a rozlišení odpovídají zhruba rozměry znázorněné na schématickém obrázku realitě)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
no-X https://diit.cz/autor/no-x
16. 5. 2011 - 10:15https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskusecca 6 × 4,5 mm (při běžně používaných kombinacích monitoru a rozlišení odpovídají zhruba rozměry znázorněné na schématickém obrázku realitě)https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584867
+
Nakresli si kruh o průměru 1,090128755364807 cm.
Do něj si nakresli požadovaný obdélník, čtverec. Tak velký ten snímač je.
To co jsi napsal je opravdu moc velké. To neodpovídá velikosti 1/2,33"
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
RoPo https://diit.cz/profil/ropo
16. 5. 2011 - 12:09https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuseNakresli si kruh o průměru 1,090128755364807 cm.
Do něj si nakresli požadovaný obdélník, čtverec. Tak velký ten snímač je.
To co jsi napsal je opravdu moc velké. To neodpovídá velikosti 1/2,33"https://diit.cz/clanek/1233-mos-snimac-s-nejvyssi-citlivosti-od-panasonicu/diskuse#comment-584884
+
To by nešlo vytvarovat snímač do výdutě? Tím by se problém dopadu paprsku na mikročočky také eliminoval.
A pak to elektronicky narovnat... stejně se podobná korekce už běžně dělá kvůli soudkovému/poduškovitému zkreslení a další pro potlačení chromatické vady.
Problém je v tom, že by se nedalo rozumně ostřit - standardně se plocha, kolmá k ose objektivu, na čip promítá zase jako plocha.
K tomu přechodu na CMOS - ten se dělá především kvůli (full)HD videu, CCD čipy ho těžce nestíhají kvůli způsobu práce. Ostatně CCD proti CMOS zvětšují i výsledné zpoždění hledáčku a zpomalují ostření (podle kontrastu). CMOS čipy zatím mají nevýhodu ve větším základním šumu (horší využití plochy čipu pro to nejdůležitější - fotodiody). To z velké části odstraňuje BSI konstrukce (strašně se mi líbí, když je zkratka BSI nějakým neználkem interpretována jako "čip s podsvětlením").
Kdepak, správně je "čip se zadním podsvětlením" :-)
Je to stupidni, ale viděl jsem to hrozně často
I s CCD jde delat Full HD video (v 60p), pripadne vetsi v nizsim FPS.. problem ale je, ze pak i fotky budou jen Full HD, protoze to co jde hur na CCD je prave vycitani jen nekterych dat (neumi to ROI tim zpusobem jak to umi CMOS).
A pak kvalita videa.. jdete do haje s rolling-shutter full-hd.. k cemu HD video jez ma 1. jello effect a 2. je rozmazane protoze cmos neni tak citlivy..
S tím "podsvětlením" neobjevili žádnou ameriku, co si vzpomínám, tak např. na starých studiových kamerách Tesla 306 (80. léta?) se využívalo něco podobného již u snímacích elektronek. Byly tam osazeny tři plumbicony a "přisvicovalo" se žárovičkama, právě proto aby byl již nějaký "klidový" proud, čímž se pak snížil šum i ve tmavších scénách...
Jenomže ono se to neosvětluje. BSI znamená, že je nějaká elektroniky i "z druhé strany" snímače (směrem do foťáku) a nejenom na povrchu (směrem k objektivu). Asi jako když má plošný spoj integrované obvody jenom na horní straně nebo z obou stran (shora i zespodu), abych to k něčemu připodobnil. (Teď doufám, že nejsem mimo i já. :-)
"Podsvetlenie" je v pripade CMOS snimacov samozrejme absolutny nezmysel, Spravny preklad by mal byt "osvetlenie".
BSI - Back-side illuminated totiz neznamena ziadne "podsvetlenie" ale principialne ide len to, ze svetlocitlive prvky (fotodiody) su umiestnene na opacnej "zadnej" strane, nez je ostatna elektronika, t.j. akoby sa na fotodiody svietilo "odzadu" v porovnani s klasicky konstruovanym CCD chipom. Tym padom je k dispozicii vacsia efektivna plocha buniek snimaca a teda sa zvysi citlivost.
U klasickych CMOS chipov boli fotodiody spolu s elektronikou na spolocnej strane kremiku a teda fotobunky tvorili len malu cast plochy.
Jestli to dobře chápu, není to ani tak - "jenom" je přehozené pořadí výroby jednotlivých prvků na destičce. Všechny logické obvody jsou vespod a fotodiody navrchu na nich - čímž mohou mít maximální možnou velikost. Tím se na veškerou elektroniku na čipu vlastně svítí "zezadu", ze strany, která byla dříve otočená ke křemíku. Slovo "jenom" dávám do uvozovek proto, protože opačné pořadí výroby se snáz řekne než udělá...
Neni to jen prehozene poradi. Je tam jina sada masek, protoze ten BSI cip ma architekuru vice prostorovou a pak finalne je cely produkt stencen - viz prurezy tady: http://www.i-micronews.com/upload/Micronews/images/Samsung%20BSI%20CMOS%...
Kolik je to v milimetrech? 25,4 x 58,102?? Počitám to dobře? Není to moc velké?
cca 6 × 4,5 mm (při běžně používaných kombinacích monitoru a rozlišení odpovídají zhruba rozměry znázorněné na schématickém obrázku realitě)
Nakresli si kruh o průměru 1,090128755364807 cm.
Do něj si nakresli požadovaný obdélník, čtverec. Tak velký ten snímač je.
To co jsi napsal je opravdu moc velké. To neodpovídá velikosti 1/2,33"
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.