Samotné 6" plátky na výrobu čipů, jak je kupuje TSMC, by měly stát zhruba mezi $25-$30. Produkt od TSMC bych odhadoval cenově někde na úrovni nízkých stovek dolarů. Řekněme $100-$400, není moc z čeho vycházet, tyto údaje TSMC nezveřejňuje. Kdyby to mělo být podstatně dražší, nedávalo by to ekonomický smysl a zákazníci by dávno přešli na novější technologie.
Nejstarší proces vyvinutý čistě pro 12" (130nm) aktuálně může stát kolem $1200-$1300, takže nejstarší procesy na 8" bych odhadoval do poloviny (~$650, z 8" waferu se nevyrobí ani polovina čipů co z 12") a kdyby 6" (~polovina čipů co z 12") nebyly levnější, dávno by se zákazníkům muselo vyplatit přejít na 8", i kdyby si na přepracování návrhu měli najmout externí firmu.
Samotné 6" plátky na výrobu čipů, jak je kupuje TSMC, by měly stát zhruba mezi $25-$30. Produkt od TSMC bych odhadoval cenově někde na úrovni nízkých stovek dolarů. Řekněme $100-$400, není moc z čeho vycházet, tyto údaje TSMC nezveřejňuje. Kdyby to mělo být podstatně dražší, nedávalo by to ekonomický smysl a zákazníci by dávno přešli na novější technologie.
Nejstarší proces vyvinutý čistě pro 12" (130nm) aktuálně může stát kolem $1200-$1300, takže nejstarší procesy na 8" bych odhadoval do poloviny (~$650, z 8" waferu se nevyrobí ani polovina čipů co z 12") a kdyby 6" (~polovina čipů co z 12") nebyly levnější, dávno by se zákazníkům muselo vyplatit přejít na 8", i kdyby si na přepracování návrhu měli najmout externí firmu.
Tak ja osobne by som čakal, že optimálne rozmiestnenie jednotlivých čipov (obdĺžnikového tvaru) na wafer urobí samotné TSMC, pričom zákazník dodá návrh iba samotného jediného čipu.
Čiže presunúť výrobu z 6" na 8" wafer toho istého čipu by mala zvládnuť samotná TSMC bez priamej pomoci zákazníka.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak ja osobne by som čakal,
kypec https://diit.cz/profil/kypec
15. 8. 2025 - 13:50https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuseTak ja osobne by som čakal, že optimálne rozmiestnenie jednotlivých čipov (obdĺžnikového tvaru) na wafer urobí samotné TSMC, pričom zákazník dodá návrh iba samotného jediného čipu.
Čiže presunúť výrobu z 6" na 8" wafer toho istého čipu by mala zvládnuť samotná TSMC bez priamej pomoci zákazníka.https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512575
+
To dost dobře nejde, když se 6" wafery používají na procesy z let 1983-1989 a 8" wafery na procesy z let 1990+. Je potřeba návrh čipu přepracovat pro nějaký novější proces. Zásadní problém bude v tom, že kdo dodnes vyrábí čipy navržené v 80. letech, už pravděpodobně dávno nemá vývoj ani nástroje, kterými by návrh mohl převést na novější proces.
To dost dobře nejde, když se 6" wafery používají na procesy z let 1983-1989 a 8" wafery na procesy z let 1990+. Je potřeba návrh čipu přepracovat pro nějaký novější proces. Zásadní problém bude v tom, že kdo dodnes vyrábí čipy navržené v 80. letech, už pravděpodobně dávno nemá vývoj ani nástroje, kterými by návrh mohl převést na novější proces.
Poslední Zilog Z80 (1976) byl údajně vyráběn (mimo TMSC) na 130nm, než byla jeho výroba (začínající snad na 4um) po 48 letech ukončena. Odvozeniny MOS 6502 (1975) se snad vyrábí dodnes, jeho CMOS varianta si našla cestu například do peacemakerů a defibrilátorů. S dosavadními 50 lety na trhu se tak konečně ukázalo kdo je dlouhodobě lepší (6502). ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Poslední Zilog Z80 (1976) byl
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
15. 8. 2025 - 21:22https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskusePoslední Zilog Z80 (1976) byl údajně vyráběn (mimo TMSC) na 130nm, než byla jeho výroba (začínající snad na 4um) po 48 letech ukončena. Odvozeniny MOS 6502 (1975) se snad vyrábí dodnes, jeho CMOS varianta si našla cestu například do peacemakerů a defibrilátorů. S dosavadními 50 lety na trhu se tak konečně ukázalo kdo je dlouhodobě lepší (6502). ;-) https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512597
+
Zombici vas aj tak ukamenuju, ze 8051 rulez. Bohuzial je vysoko pravdepodobne, ze 8051 prezije 6502 aj co do absolutneho konca vyroby aj co do poctu rokov vo vyrobe.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zombici vas aj tak ukamenuju,
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
16. 8. 2025 - 20:10https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuseZombici vas aj tak ukamenuju, ze 8051 rulez. Bohuzial je vysoko pravdepodobne, ze 8051 prezije 6502 aj co do absolutneho konca vyroby aj co do poctu rokov vo vyrobe.https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512609
+
Intel MSC51 je o 5 let mladší (1980), navíc z kategorie Hardwardská architektura, takže to nelze přímo srovnávat. ;-)
Varianta WDC 65C02S-14 má taky plně statické operace (0 .. 14MHz).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Intel MSC51 je o 5 let mladší
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
17. 8. 2025 - 13:55https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuseIntel MSC51 je o 5 let mladší (1980), navíc z kategorie Hardwardská architektura, takže to nelze přímo srovnávat. ;-)
Varianta WDC 65C02S-14 má taky plně statické operace (0 .. 14MHz).https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512617
+
Pol metrove štvorcove wafery? To by museli robiť skoro metrovy kruhovi wafer, ktory by narezali na štvorec.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pol metrove štvorcove wafery?
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
15. 8. 2025 - 22:24https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskusePol metrove štvorcove wafery? To by museli robiť skoro metrovy kruhovi wafer, ktory by narezali na štvorec.https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512599
+
To je dobrý nápad.
To by vyřešilo nedostatek chipů pro AI.
Měl tu být už dávno.
Nemusel se pokřivit trh s GPU kvůli criptu.
Jenže výrobci přestali věřit na Mooreho zákon.
Nechali se ovlivnit dočasnou krizí v roce 2008.
Takže přechod na větší oplatky zrušili.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To je dobrý nápad.
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
16. 8. 2025 - 05:42https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuseTo je dobrý nápad.
To by vyřešilo nedostatek chipů pro AI.
Měl tu být už dávno.
Nemusel se pokřivit trh s GPU kvůli criptu.
Jenže výrobci přestali věřit na Mooreho zákon.
Nechali se ovlivnit dočasnou krizí v roce 2008.
Takže přechod na větší oplatky zrušili. https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512602
+
No jen by ten ingot pak vážil skoro tunu a asi 35% uřízneš, jediná výhoda by byla že bude snadnější recyklace, protože to nebude kontaminované dalšími materiály jako při standardním postupu. Bohužel většina postupů přípravy waferů je založena na otáčivém pohybu, takže většina strojů by byla úplně k ničemu a některé postupy by se museli úplně změnit.
450mm by vážil asi půl tuny. Sice po výměně strojového parku za půl bambilionu by došlo ke zrychlení ostatních procesů, ale nejužší hrdlo dnes podle mě bude na asml scanneru - podle toho kolik si jich mohou dovolit (nebo výrobce dodat ) budou dimenzovat zbytek linek. Větší placka zkrátí jen manipulační časy proti té menší, doba osvitu na čip zůstane stejná, takže zrychlení bude podle mě 5-10% a to asi nestálo za ty náklady.
Mi děláme 18" chamber, ale jen pro jednu firmu, která tam následně používá čtvercové wafery, jinak dost firem (spíše ty menší a pro starší procesy) bere stroje, s 12" chamberem, které jde v řádu desítek minut/chamber upravit i na menší. Většinou volí 12/8" ale občas se dělají i 12/8/6"
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
No jen by ten ingot pak vážil
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
17. 8. 2025 - 11:31https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuseNo jen by ten ingot pak vážil skoro tunu a asi 35% uřízneš, jediná výhoda by byla že bude snadnější recyklace, protože to nebude kontaminované dalšími materiály jako při standardním postupu. Bohužel většina postupů přípravy waferů je založena na otáčivém pohybu, takže většina strojů by byla úplně k ničemu a některé postupy by se museli úplně změnit.
450mm by vážil asi půl tuny. Sice po výměně strojového parku za půl bambilionu by došlo ke zrychlení ostatních procesů, ale nejužší hrdlo dnes podle mě bude na asml scanneru - podle toho kolik si jich mohou dovolit (nebo výrobce dodat ) budou dimenzovat zbytek linek. Větší placka zkrátí jen manipulační časy proti té menší, doba osvitu na čip zůstane stejná, takže zrychlení bude podle mě 5-10% a to asi nestálo za ty náklady.
Mi děláme 18" chamber, ale jen pro jednu firmu, která tam následně používá čtvercové wafery, jinak dost firem (spíše ty menší a pro starší procesy) bere stroje, s 12" chamberem, které jde v řádu desítek minut/chamber upravit i na menší. Většinou volí 12/8" ale občas se dělají i 12/8/6"https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512615
+
17. 8. 2025 - 12:12https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse"Mi děláme ..." , skoro mi to vypichlo oko ... :)https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512616
+
Přidání 50% v každém kroku co by dalo 450mm 18" mi tam nesedí. V dalším kroku by to bylo ošklivých 675mm 27".
Smysl by mělo ještě 500mm 20" a 750mm 30". Pětinásobky prvních dvou řádku.
Ale to je jen takové matematické slovíčkaření.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Matematickou postupku:
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
16. 8. 2025 - 06:02https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuseMatematickou postupku:
1976 - 100mm / 4″ wafery
1983 - 150mm / 6″ wafery
1990 - 200mm / 8″ wafery
2000 - 300mm / 12″ wafery
Bych doplnil
2013 - 400mm / 16″ wafery
2030 - 600mm / 24″ wafery
Přidání 50% v každém kroku co by dalo 450mm 18" mi tam nesedí. V dalším kroku by to bylo ošklivých 675mm 27".
Smysl by mělo ještě 500mm 20" a 750mm 30". Pětinásobky prvních dvou řádku.
Ale to je jen takové matematické slovíčkaření. https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512603
+
Koľko 1 6" wafer stojí?
Samotné 6" plátky na výrobu čipů, jak je kupuje TSMC, by měly stát zhruba mezi $25-$30. Produkt od TSMC bych odhadoval cenově někde na úrovni nízkých stovek dolarů. Řekněme $100-$400, není moc z čeho vycházet, tyto údaje TSMC nezveřejňuje. Kdyby to mělo být podstatně dražší, nedávalo by to ekonomický smysl a zákazníci by dávno přešli na novější technologie.
Nejstarší proces vyvinutý čistě pro 12" (130nm) aktuálně může stát kolem $1200-$1300, takže nejstarší procesy na 8" bych odhadoval do poloviny (~$650, z 8" waferu se nevyrobí ani polovina čipů co z 12") a kdyby 6" (~polovina čipů co z 12") nebyly levnější, dávno by se zákazníkům muselo vyplatit přejít na 8", i kdyby si na přepracování návrhu měli najmout externí firmu.
Samotné 6" plátky na výrobu čipů, jak je kupuje TSMC, by měly stát zhruba mezi $25-$30. Produkt od TSMC bych odhadoval cenově někde na úrovni nízkých stovek dolarů. Řekněme $100-$400, není moc z čeho vycházet, tyto údaje TSMC nezveřejňuje. Kdyby to mělo být podstatně dražší, nedávalo by to ekonomický smysl a zákazníci by dávno přešli na novější technologie.
Nejstarší proces vyvinutý čistě pro 12" (130nm) aktuálně může stát kolem $1200-$1300, takže nejstarší procesy na 8" bych odhadoval do poloviny (~$650, z 8" waferu se nevyrobí ani polovina čipů co z 12") a kdyby 6" (~polovina čipů co z 12") nebyly levnější, dávno by se zákazníkům muselo vyplatit přejít na 8", i kdyby si na přepracování návrhu měli najmout externí firmu.
https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512572 +Tak ja osobne by som čakal, že optimálne rozmiestnenie jednotlivých čipov (obdĺžnikového tvaru) na wafer urobí samotné TSMC, pričom zákazník dodá návrh iba samotného jediného čipu.
Čiže presunúť výrobu z 6" na 8" wafer toho istého čipu by mala zvládnuť samotná TSMC bez priamej pomoci zákazníka.
To dost dobře nejde, když se 6" wafery používají na procesy z let 1983-1989 a 8" wafery na procesy z let 1990+. Je potřeba návrh čipu přepracovat pro nějaký novější proces. Zásadní problém bude v tom, že kdo dodnes vyrábí čipy navržené v 80. letech, už pravděpodobně dávno nemá vývoj ani nástroje, kterými by návrh mohl převést na novější proces.
To dost dobře nejde, když se 6" wafery používají na procesy z let 1983-1989 a 8" wafery na procesy z let 1990+. Je potřeba návrh čipu přepracovat pro nějaký novější proces. Zásadní problém bude v tom, že kdo dodnes vyrábí čipy navržené v 80. letech, už pravděpodobně dávno nemá vývoj ani nástroje, kterými by návrh mohl převést na novější proces.
https://diit.cz/clanek/15-cm-uz-nestaci-tsmc-ukonci-vyrobu-na-6-waferech/diskuse#comment-1512576 +Poslední Zilog Z80 (1976) byl údajně vyráběn (mimo TMSC) na 130nm, než byla jeho výroba (začínající snad na 4um) po 48 letech ukončena. Odvozeniny MOS 6502 (1975) se snad vyrábí dodnes, jeho CMOS varianta si našla cestu například do peacemakerů a defibrilátorů. S dosavadními 50 lety na trhu se tak konečně ukázalo kdo je dlouhodobě lepší (6502). ;-)
Zombici vas aj tak ukamenuju, ze 8051 rulez. Bohuzial je vysoko pravdepodobne, ze 8051 prezije 6502 aj co do absolutneho konca vyroby aj co do poctu rokov vo vyrobe.
Intel MSC51 je o 5 let mladší (1980), navíc z kategorie Hardwardská architektura, takže to nelze přímo srovnávat. ;-)
Varianta WDC 65C02S-14 má taky plně statické operace (0 .. 14MHz).
6" si můžete objednat v Rožnově (ONsemi).
Pol metrove štvorcove wafery? To by museli robiť skoro metrovy kruhovi wafer, ktory by narezali na štvorec.
To je dobrý nápad.
To by vyřešilo nedostatek chipů pro AI.
Měl tu být už dávno.
Nemusel se pokřivit trh s GPU kvůli criptu.
Jenže výrobci přestali věřit na Mooreho zákon.
Nechali se ovlivnit dočasnou krizí v roce 2008.
Takže přechod na větší oplatky zrušili.
No jen by ten ingot pak vážil skoro tunu a asi 35% uřízneš, jediná výhoda by byla že bude snadnější recyklace, protože to nebude kontaminované dalšími materiály jako při standardním postupu. Bohužel většina postupů přípravy waferů je založena na otáčivém pohybu, takže většina strojů by byla úplně k ničemu a některé postupy by se museli úplně změnit.
450mm by vážil asi půl tuny. Sice po výměně strojového parku za půl bambilionu by došlo ke zrychlení ostatních procesů, ale nejužší hrdlo dnes podle mě bude na asml scanneru - podle toho kolik si jich mohou dovolit (nebo výrobce dodat ) budou dimenzovat zbytek linek. Větší placka zkrátí jen manipulační časy proti té menší, doba osvitu na čip zůstane stejná, takže zrychlení bude podle mě 5-10% a to asi nestálo za ty náklady.
Mi děláme 18" chamber, ale jen pro jednu firmu, která tam následně používá čtvercové wafery, jinak dost firem (spíše ty menší a pro starší procesy) bere stroje, s 12" chamberem, které jde v řádu desítek minut/chamber upravit i na menší. Většinou volí 12/8" ale občas se dělají i 12/8/6"
"Mi děláme ..." , skoro mi to vypichlo oko ... :)
Matematickou postupku:
1976 - 100mm / 4″ wafery
1983 - 150mm / 6″ wafery
1990 - 200mm / 8″ wafery
2000 - 300mm / 12″ wafery
Bych doplnil
2013 - 400mm / 16″ wafery
2030 - 600mm / 24″ wafery
Přidání 50% v každém kroku co by dalo 450mm 18" mi tam nesedí. V dalším kroku by to bylo ošklivých 675mm 27".
Smysl by mělo ještě 500mm 20" a 750mm 30". Pětinásobky prvních dvou řádku.
Ale to je jen takové matematické slovíčkaření.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.