Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 28nm GPU jsou opravdu drahá na výrobu…

Koho by překvapilo, že je aktualně nejmenší litografie tou nejdražší, koho by překvapilo, že cenový skok stoupá tím více čím více se blížíme k fyzikálním mezím,

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Presne tak, moja rec. Niet sa comu divit. Nechcem zase zacinat s priamymi a nepriamymi umernostami. Ked predpokladame kvoli vysokej rozvinutosti technologii rovnake tempo vyladania vyrobnych procesov a teda cca priblizne rovnake percento vytaznosti (ziadne diametralne rozdiely 20% vs. 80% odpadu) - tak potom vyssi pocet cipov na waferi kompenzuju vyssie vyrobne naklady. High-eng VGA s high-end single GPU sa preto stale drzia tam kde sa drzia, t.j. okolo 500 € a nie 100 € a ani 3000 €. Zmensovanie vyrobneho procesu teda velke uspory neprinesie, aj ked sa neoficialne o zmensovani vyrobneho procesu hovori ako o jednej z primarnych pricin preco sa to vlastne robi. Jedina pricina dnes tak vlastne ostava moznost vyrobit silnejsi/uspornejsi HW. Pri 14 ci 10 nm budeme niekedy do roku 2025 uz nahrati.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Odborníci to tvrdí už asi 15 let, že se blížíme k fyzikálním mezím.
Podle mě stojí za vysokou cenou 28nm technologie především nízká konkurence FABů, které dokážou tuto tech nabídnout

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"High-eng VGA s high-end single GPU sa preto stale drzia tam kde sa drzia"
To je právě chybný výklad. Ceny se mezigeneračně držely právě díky tomu, že nové procesy přinášely úsporu. Pokud 28nm tranzistor vyjde stejně draho jako 20nm, pak 28nm high-end čip o 400mm² bude výrobně stejně drahý jako 20nm mainstream o 200mm². Nikoli že 28nm high-end bude stejně drahý jako 20nm high-end.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pravdu povediac z toho som trocha vedla. Podla mna je vsak uspora pri mensom vyrobnom procese kompenzovana (aspon zcasti) vyrobnymi nakladmi ci vstupnymi investiciami. Z financneho hladiska je ine vyrabat 130-110 nm GPU cipy, 90-80 nm, 65-55 nm ci 40 nm a 28 nm cipy konciac niekde na 14 nm ci 10 nm plne funkcneho hi-end GPU , na ktore bude treba technologie ktore dnes este neexistuju. Resp. neexistuju v takom stadiu vyspelosti, aby boli pouzitelne tak, ako je potrebne.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jj, až dosud (s drobnými výjimkami) to tak platilo: Novější proces byl výhodnější, cena přepočtená na (funkční) tranzistor nižší. Podle analýzy Nvidie to ale s nástupem 20nm procesu přestane být pravda, takže bude z cenového hlediska jedno, jestli se čip vyrobí na 28nm nebo 20nm procesu. Samozřejmě pro druhý půjde použít levnější chlazení, levnější napájecí obvody a podobně, ale to už jsou dolarové položky oproti nákladům na výrobu čipu, které jsou řádově výš.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>Podle analýzy Nvidie to ale s nástupem 20nm procesu přestane být pravda
vzhledem k poloze krivek (20, 14nm) na casove ose, jde zatim o 'analyzu' vycucanou z prstu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Skusme sa na to pozriet aj z pohladu rychlosti zmien vyrobnych procesov. Ak by sa rozsiril cyklus prechodov na nizsi proces z 2 na 4 roky (alebo aj viac) tak by mohla jednotkova cena klesnut. Akcionari by vsak neprezili predlzenie navratnosti investicii ani zhorsenie vykonnosti/efektivity R&D odeleni v AMD/Intel ,NV atd. Problem je uz aj tak trochu aj primaly trh. FABs su schopne svetovy trh nasytit behom par mesiacov.Takze po roku by prakticky nemali pre koho vyrabat. V mensich davkach sa to zase neoplati vyrabat.
Preto sa musi neustale tocit kolobeh upgradov/vymeny HW. Nevyhnutne je aj neustale zvysovat narocnost SW na vykon HW. Aby bola nutnost/zmysel kupovat novy HW.Takze prenesene pre trh s GK je uz najvyssi cast uviest nove konzole XBOX a PS. Aby vyvojari hier mohli pritlacit na grafike. Terajsie hry uz nepotrebuju pridavat viac ostanych "neviditelnych" funkcii (fyzika,AI) lebo si to vacsina zakaznikov neziada.
Uvedene plati hlavne pre klasicke PC a servery .V mobilnom trhu sa hra na spotrebu/vykon/cenu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Suhlasim, je to bludny kruh.
Osobne sa mi to nepaci. Ludom sa nuti nieco, co nepotrebuju. Umelo sa vytvara tlak na spotrebu a tym padom firmy maju, co vyrabat a tvorit zisk. Je to kratkozrake lebo to takto nejde robit donekonecna a niesme daleko od toho, ked tento system fungovania narazi na limity. Budu chybat zdroje materialov, technologicky limit alebo sa ludia "vzburia" a nebudu kupovat nieco, co nepotrebuju. Firmy nas tlacia do velkej nadspotreby, kazdu chvilu kupovat nieco nove a pritom to stare este ani nestihlo zostarnut. Kriza pekne ukazala bez kolkych zbytocnosti vieme fungovat.
Z pohladu HW pouzivam vykopavkove CPU Inte Pentium E5300 a na to, co ja potrebujem mi plne vyhovuje. Nemam dovod na upgrade. Novy HW je vykonnejsi ale ja ten vykon nepotrebujem.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Zisli by sa nove trhy pre celosvetovy nadbytok produkcie.Chudobna vacsina populacie zeme si nemoze dovolit kupovat tak drahe vyrobky v dostatocnom mnozstve.
Bohuzial ziadna vhodna planeta nieje v ekonomicky vyhodnom dosahu nasich sucasnych dopravnych prostriedkov.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Podle pravidel evoluce kdo neexpanduje vymira. Zadny problem s nadbytkem produkce by nebyl kdyby mel kazdy vcetne cinanu alespon 3 deti - a kdyby bylo KAM ty lidi davat. Bohuzel, kapacita planety je uz ted prekrocena ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>FABs su schopne svetovy trh nasytit behom par mesiacov
celosvetove vytizeni FAB je 90% (2010-2011), u procesu mensich nez 60nm pres 97% a na popularni nody se delaji poradniky

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Mam takovy zvlastni pocit, jako by si no-x chtel uvarit nejaky zaklad do polevky sveho posledniho trapnoclanku na tema nvidia dotuje ceny? :) Tohle uz zacina byt dost komedie..

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ked sa ti nepacia tunajsie clanky a mas osobny problem s redaktormi, tak si zaloz vlastny web a neotravuj na tunajsich forach.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

trapný komediant jsi jedině ty ;-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Oba články byly napsané ve stejný den. Pořadí, v jakém byly vydané, nemá hlubší význam.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Chtel bych ti verit, ale nejak to nejde ;)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Trosku mam pocit ze tak jak je pro BFU dulezity pocet jader, GHz a RAM, tak je pro geeky dulezity vyrobni proces... Sam o sobe nic nerika ale proste chceme mensi protoze je lepsi!

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

No ja to tak cierno nevidim .. zalezi od vytaznosti kolko tych chipov vlastne z toho wafetu vyrezu pri 80 ich bolo vyrazne menej preto sa ich zmesti viac na jeden wafet takze cena je ta ista ... vyroba jedneho wafetu je sice drahsia ale vyruzu viac kusov ..teda pokial je rovnaka kvalita a nie kopec zmetkov ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale výtěžnost už (druhý) graf zohledňuje. Je to cena přepočtená de facto na funkční tranzistor. Graf je udělaný tak, aby hodnoty v něm bylo možné přímo srovnávat bez nutnosti dalších přepočtů (ty už jsou zahrnuté).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

prave lenze X -ova os je cas a Y-nova je cena a tie su stale rovnake vysoke pri nasadeni a po roku nizsie ako predchadzajuca generacia tak ako aj odhady ukazuju.ak by sme prekrili tie grafy cez seba maju velmi podobny tvar .. a aj vyvoj a kazdy dalsi konci nizsie ako predchadzajuci ..

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.