Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Mysleli sme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky.
a to mal byt ten intel 18A stelesnenie bozieho zazraku a co z toho vzislo?
H... jako vzdy za posl. dekadu
jako fakt osobne si nepamatam kedy by intel pri novom vyrobnom procese fatalne nezlyhal, ci uz oneskorenie, alebo ospevovane/ocakavane vlastnosti noveho vyrobneho procesu
snad posledny krat ked to intelu relativne vyslo, bol 22 nm, ked presli z 32 nm planar na 3D tranzistory, a odvtedy uz vsetko (14 nm, 10 nm .....) je bud oneskorene alebo dodr**na telenovela, ktora sa ladila cele roky (papierove produkty k tomu aby sa nepovedalo, napr,. kóre gen 5000 pre 14 nm a kanonove jazero pre 10 nm), lebo pri uvedeni to proste nemalo ani na svojho predchodcu
zhruba tak nějak, a to je vyráběn procesem 18A, který jak intel říkal je optimalizovaný pro něj
ale zato 14A jde dobře.
počkat deja vu, neslyšel jsem to už?
Změna paradigma ™
Větší spotřeba.
Menší výkon.
>> Větší spotřeba.
>> Menší výkon.
To je model na chladnější část roku.
Počkejte na ten "letní" refresh:
- O něco menší spotřeba
- Ještě menší výkon
pockajme si na to 52-jadrove intel monštrum za rok aj daco, ktore keby malo realne v peaku 200W (ako AMD), ci bude mat pri takom apetite vykon aspon ako Ryzen9 9900X 🤣
dnesne 8P+16E intel desktopy maju v peaku 250-300W, neviem si predstavit 2x(8P+16E)+4LP, 400W? a pri AVX10.2 kolko? 550W?
Zas tak černě bych to u AVX neviděl, však se to podtaktuje na 1500 MHz
U9 285K/290K+ má pri 125 W 3,2 GHz a 3,7 GHz. Pri 52c by tieto frekvencie mohli byť pri 300 W.
Však ano.
125W TDP = 250W PL2
300W TDP = 600W PL2
A jaký výkon má 285K při 125W@3,2GHz?
Poloviční než by měla při 600W@6,4GHz
Neriešim PL2, ale reagujem na Blooda, ktorý tvrdí, že 52c sa pri využití inštrukcií AVX podtaktuje na 1,5 GHz.
Problem je, ze vase rovnice vychazi z 285/290K, tj predpokladate AVX256. Jestli bude mit Nova Lake AVX512 a jak se s tim bude chovat, zustava nezname.
Další zásadní předpoklad je že Nova Lake bude vyrábět intel na 18A.
285Ku vyrábí TSMC na 3nm.
Jaký rozdíl to je si můžeme přečíst v poslední kapitole článku.
No mají rok na to aby to vyladili.
Nechce sa mi veriť, že 52c bude žrať len 200W. Ak 8+16c má rozumné max 150 W, dvojnásobok nemôže žrať 200W ak má to mať citeľne vyšší výkon. Peak neznamená citeľne vyšší výkon ako rozumné max, čiže 550 W to žrať nemusí. Ale 300-350 W očakávam. Ale mať u PC s IGPU viac ako 400W zdroj je úlet (samoz. bez zásahu užívateľa do nastavenia PL2).
Na to, ze jsou to mainstream modely, tak jsou docela vysoko v multi i single core. Za me OK. Takze uz jen ceny, az to intel zacne prodavat ve velkym.
Intel je zpátky!!!
Na svem miste svetove dvojky v x86 CPU. Hura!
Kde jen udělali soudruzi chybu?
V porovnání s auty: Sice mají o pětinu slabší motor, ale zato sežerou skoro dvakrát tolik benzínu...
Porovnani s auty vzdycky kulha na 2 pneumatiky
To by vadilo u 4WD
U 2WD se to až tak moc neprojeví.
Jak se to projevi u vznasedla ? 🤪😉
Vznášedlo nepatří na silnici :-)
V Top Gearu by ho vzali i na silnici :-)
Bláznái na to byli dost velcí, ale i oni jen na uzavřenou.
Nemohli se shodnout jestli se mají řídit pravidly pro dvoustopá vozidla nebo jednostopá.
Pravidla jsou pro všechny stejná.
Myslím že i v Anglii.
Rozdíl mezi Core Ultra 7 366H (mainstream) a Core Ultra X9 388H (high-end*) je v iGPU dlaždici.
CPU dlaždice je totožná. Jen má kvůli segmentaci trhu snížený ST boost o 300MHz.
*High-end to je zpohledu intelu.
Je to jejich nejpokročilejší proces.
18A = proces co zachrání intel továrny před zavřením.
No a cena bude odpovídat tomu že je potřeba pokročilé pouzdření a další dvě dlaždice od TSMC.
Pak bude třeba přidat 50% marže.
No a? :-)
Ja mluvim o cenovem mainstreamu. Tj strix point.
Dokonce to ani nemam tuzbu to porovnavat s ryzen AI max, protoze tam Intel nic nema.
Jo v porovnání s konkurencí to je mainstream.
Letos.
Ale ještě není na trhu.
Na rozdíl od M5 která v ST dává 6000 bodů.
Je to jiná platforma, takže se to nedá porovnávat.
Ale s M4 se to porovnávat dá. A ta má 4500 bodů. Tomu říkám generační posun.
Spotřeba je problém výrobního procesu.
To by se dalo omluvit. A možná to půjde vyřešit.
Ale IPC je mizerný. Jak malých, tak velkých jader. A to omlouvat nejde. Nová generace pomalejší než předchozí? WTF!
Ipc je mizerny? Ja nevim, videl jsem graf single core a prislo mi to ok viz clanek.
Porovnání s předchozí generací:
Core Ultra X7 358H
4,8 GHz, Pa Cv
4 105 bodů
Core Ultra 7 254V
4,8 GHz Ln Cv
4 089 bodů
16 bodů rozdíl je 2‰.
Zlatý ZEN 5%. A jaký hejty schytal.
Jo IPC velkých jader je slušný pro loňský rok.
Ale letos to je výkon který tu už byl.
A příští rok bude ZEN 6.
Nekroťte se. Porovnejte to s zen5, klidne s tim strix pointem, proti kteremu stoji.
OK
IPC ZEN 5 je na stejno s velkým jádrem Pantera.
Však píšu. ZEN 5% bylo docela zklamání.
Šance na překonání tu byla.
"Porovnejte se strix pointem, proti kteremu stoji."
LOL
"Vydání mobilních APU Gorgon Point je očekáváno v lednu 2026 na CES."
Viz předchozí článek.
A taky tam jsou hezký grafy ;-)
„Spotřeba je problém výrobního procesu.“
Tak to bych tak úplně s jistotou netvrdil. Efektivita architektury má na spotřebu vliv obrovský, ne-li podobně vysoký, jak výrobní proces.
To je pravda.
Hlavně prediktor větvení.
Počítat něco co se zahodí není moc efektivní.
Předpokládám že intel neudělal krok zpět.
Tohle ale vypadá že se intel rozhodl počítat všechny větve programu.
6000 bodov pri 4,6 GHz u ST a 1300 bodov/GHz (aka IPC)? Wow. Toľko by Intel vedel mať pri 6,83 GHz.
Je to jiná platforma, takže se to nedá porovnávat.
Mezigeneračně to je o třetinu.
Je to součet IPC+takty.
M4 jela na 4,3GHz
Takže takový normální přírůstek.
Oproti intelu to ale vypadá bombasticky.
Aké IPC + takty? 6000/4,6 = 1304. Aj keď iná platforma, ale ak pustím SW na Apple M5, ktorý využije 1vlákno a na x86-64, tak ak by som u Intel chcel rovnaký výkon, tak by Intel nemusel mať 6,83 GHz?
Optimalizace dělají hodně.
Win11 se vydali cestou bezpečnosti.
Takže hodně výkonu požere izolace jádra a další opatření.
Apple Mx nie je bezpečný? Veď Apple si na bezpečnosť predsa potrpí.
Je bezpečný protože optimalizuje a ladí výkon v uzavřeném ekosystémů.
Například zmíněná izolace jádra vyžaduje podporu virtualizace. Apple jí zajistí perfektní na úrovni HW i SW.
Win musí držet širokou kompatibilitu.
M$ prakticky nemůže ovlivnit HW.
Jen spoléhat na to co AMD+intel vymyslí.
A pak čekat co vypadne z indů za kód.
Ten taky není moc kvalitní.
'' Na to, ze jsou to mainstream modely ''
mainstream?? to cekas ze panther se 16 jadrama na 18a+3nm procesu bude stat min bez lunar pri vydani s 8 jadrama na 3nm+6nm procesu?? uz lunar byl drazsi ne strix point..
No vite, on lunar lake jde koupit uz za 19 998kc
Stejne to bude s pantherem. I strix point pokryva velke rozpeti konfigurqce a cen. To co jim dava finalni cenu je ale zbytek vybavy.
co je k nepochopeni na slovech ''pri vydani''??
Co je komu po cene po vydani? nebo vy hodnotite furt treba rx 9700xt podle ceny po vydani? :-D
'' Co je komu po cene po vydani? ''
kazdymu kdo si to chce koupit je do ceny po vydani asi dost, kdyz prave za takovou cenu to bude k dostani..
'' nebo vy hodnotite furt treba rx 9700xt podle ceny po vydani? :-D ''
sorry, neznam zadnou rx 9700xt..
Achjo.
Vy pisete o cene pri vydani. Ja pisu o cenach, az si ceny sednou, po mesici a dele, kde kupuje vetsina lidi.
To s tim preklepem si uzijte. Je to takove vase dnesni velke vitezstvi.
fakt je tak tezky si aspon behem pulhodiny neprotirecit??
'' No vite, on lunar lake jde koupit uz za 19 998kc ''
'' a pisu o cenach, az si ceny sednou, po mesici a dele, kde kupuje vetsina lidi. ''
sorry, ale 20 tisic neni cena po mesici a dele, ale po vic nez roce.. lunar lake byl vydanej koncem lonskyho leta, to je vic nez rok a ctvrt.. fakt nemuzes spekulovat o cene pantheru podle vyprodejovy ceny lunaru.. zvlast kdyz intel prohlasil ze nepripusti vydani produktu s marzema pod 50%..
fakt nechapu, o co se tu snazis.. stejny reci si mel pred vydanim meteoru, kterej skoncil jako propadak.. znovu si tu spekuloval o nizky cene lunaru, kterej byl predrazenej a kterej i Gelsinger oznacil jako fail.. clovek by cekal ze se poucis - ne, hypujes i panther..
laptopy s pantherem maj zacinat na cene pod 2000 usd.. pod 1500 usd fakt stat nebudou.. dostupnost ma bejt spatna nekdy do kvetna-cervna.. takze jestli cekas ze cena bude po mesici od vydani (v unoru) na 20000 jako ted u lunaru, tak se priprav na tezky zklamani...
Napsal jste toho hodne, ale maloco z toho co pisete je pravda. Take mam pocit, ze jste trochu v tenzi. :-) a pritom ten na kapackach jsem dnes ja.
Uz jen to kde si udajne protirecim je takovy vtipny argument, kdy se mam asi citit blbe kvuli tomu ze pul roku od siroke dostupnosti je lunar lake dostupny v zakladnich radach za dvacku. Coz teda je uz nekolik mesicu, ale pssst.
Mimochodem stejny prubeh mel i meteor lake, bude to mit panther lake a uplne stejne to mel strix point. Ono to tak totiz (zazrak!) dela kazde OEM, ze nejsriv vyda drahe rady a pak az levne. To jsou ale veci, ze?
Core Ultra 7 366H, ktorý má počet jadier ako Core Ultra X9 388H je mainstreamový model? V porovnaní s Core Ultra X9 388HK, ktorý bude mať odomknutý násobič, ale rovnaký výkon? 16jadro (aj keď ten počet kríva na obe nohy) nie je maninstream.
Zdůraznil bych low-end v MT.
Core Ultra 5 332 (25-55W)
≤4,4 GHz, 2+0+4/6 Pa Cv+Dkm
15 318 bodů
Ryzen 5 4600H (45W)
≤4,0 GHz, 6/12 Zen 2
14 859 bodů
Takže ± stejný výsledek.
Stejný počet jader. 6.
TDP dost podobné. Cca 50W by nemělo brzdit ani jeden CPU.
ZEN 2 je docela fousatá architektura.
Takže bude mít podobné IPC jako moderní atomy.
Výrobní proces 18A je na úrovni 7nm TSMC?
Co jsem přehlédl?
Že by SMT udělalo takový rozdíl v Passmarku?
Jaké takty mají ty LP jádra? 2GHz?
Tady něco hodně nesedí.
Leakage 18A musí být brutální, jinak fakt nevím.
pantheru chybi smt.. 4600h ma 12 vlaken, panther 332 jenom 6.. v passmarku dava ht/smt 15-20 % vykonu..
> Že by SMT udělalo takový rozdíl v Passmarku?
Klidne muze byt. Zalezi jakou zatez generuje ten Passmark. Pokud je zatez omezena pametovou propustnosti tak SMT nepomuze vubec (nekdy i uskodi), pokud je omezena vypocetnim vykonem tak pomuze hodne.
Ryzen 5 3500X nemá SMT takže 6/6 a v Passmarku dá 13 000 bodů.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?id=3592&cpu=AMD+Ryzen+5+3500X
V desktopu to už je ultra-low-end.
V notebooku asi použitelný. Kdyby to mělo pasivní chlazení. Ale Ultra 5 332 má 55W.
Jen teoretické tlachání o ničem.
Kdo chce MT nebude kupovat Ultra5.
Ale o efektivitě malých jader si můžeme udělat obrázek. Je na úrovni 6 let starých CPU.
> Ryzen 5 3500X nemá SMT takže 6/6 a v Passmarku dá 13 000 bodů.
Ano, a uplne stejny procak se zaplym SMT se jmenuje Ryzen 3600. V passmarku ma 17685 bodu:
https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-5-3500X-vs-AMD-Ryzen-5-36...
>>> 17685 / 13163
1.343538706981691
=> SMT prida zhruba 34% v Passmarku. Takze muzem rict ze Passmark spis vice nez mene prosperuje z SMT.
> Ale o efektivitě malých jader si můžeme udělat obrázek
Obrazek sme si mohli udelat uz davno: ... je spatna. SMT prida 20-30% MT vykonu za cenu miziveho mnozstvi extra kremika a spotreby, to je davno znamy fakt. Mala jadra sice pridaji mozna i trochu vyssi MT vykon, ale cena v kremiku i spotrebe je uplne jinde.
Panther Lake:
-> IPC velkych cili P jader se neposunulo nikam cili 0%
-> zbytecna pritomnost jak malych LP jader tak vice Xe jader
-> posun na vyssi 65-80W TDP jinak:
->>>by byl horsi jak mobilni Arrow Lake a ten je zas horsi jak Raptor Lake, to uz je co rict
Tohle jasne dokazuje ze Panther Lake je jenom vojeb v podobe vyssich taktů Lunar Lake, intel jednoduse jenom pridal +4 dalsi debilni atomy, dalsi Xe jadra o kterych lze ze jsou z generace Cellestial, nahodil vyssi frekvence a vysledkem je prasopes ktery nema ani SMT / HT, ani AVX-512 a ktery tak v prumeru konkuruje Zen 3+ alias Rembrandt, samozrejme zere to 3x vic jak jiz zminovany Zen 3+.
Fakt dobry produkt kdyz to nedokaze stabilne / ~ konkurovat ani Zen 4, za 3/4 roka nam jiz pride Zen 6, nativni, uzce propojene / za-pouzdrene 12 / 24 jadro kde se ocekava narust IPC ~ 15%, v pripade mensich mobilnich modelů půjde jejich vykon nakopnout pridanim dalsiho cipletu o 12 velkych jadrech a nebo o vykonnou iGPU, jak chce tomuhle intel konkurovat? No jednoduse nebude!
Nadale si stojim za svym tvrzenim ze velka(52j.) Nova Lake nevyjde, stala by penize z rad HEDT a jak vykonem tak spotrebou by Zen 6 absolutne nekonkurovala.
"stojí mezi osmijádrovým Zen 4... a dvanáctijádrovým Zen 5/5c" by som napísal skôr "stojí mezi žravějším osmijádrovým Zen 4 a úspornějším dvanáctijádrovým Zen 5/5c", lebo na 1. pohľad to vyzerá, že novšie 12c je pomalšie ako staršie 8c. Inak, 4+8+4 by som nikdy nepomenoval ako 16jadro.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.