Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak to není moc dobrá zpráva. Já jsem doufal, že takto Intel s 8P+32E konfigurací donutí AMD v Zenu 6 přijít buď s 3x8C nebo 2x12C chiplety, nebo nějakou kombinací větších a menších jader, jako třeba 1x8C+2x12c (nebo i 1x12C+1x20(24)c apod.), ale takto zase asi nebude důvod. No, nechám se překvapit, třeba i tak udělá AMD v tomto směru nějakou zajímavou inovaci. Už by se to v zájmu pokroku zase celkem i hodilo.
A není to jedno?
Je snad teď něco, co ti na AMD nefunguje dost rychle? :)
Myslim ze dokud se bude na pocitacich zobrazovat napis typu "Please Wait" v ramci jakekoliv cinnosti, tak je stale co zrychlovat :)
Uff. Některé aplikace mají timeout.
Například instalace onedrive.
Vytíží všechny jádra na 20s.
Bez ohledu na to kolik jich je.
Buď testuje výkon CPU a nebo hashuje heslo stále dokola. Nevím.
Zkrátka "Please Wait" se na 20s objeví i na tom nejrychlejším CPU.
A pak instalace jsou typicky ST zátěž a to je ještě brzdí disk.
A antivir.
uff takhle to úplně nefunguje.. :)
Nebo ty by sis koupil čtyřicetijádro ve víře, že ti odstraní jakoukoli prodlevu nebo loading?
A není to spíš brzda disk než CPU?
No ale já jsem vůbec nemyslel pro sebe, nebo jsem to tam někde psal? Osobně jsem spokojenej s Ryzenem 5 Pro 4650G. A to mám ještě CPU jádra podvoltovaný a podtaktovaný, jen iGPU je trochu poštelovaná nahoru. Jak píšu na konci, v zájmu pokroku. Pokud bude z obou stran tlak, tak se to bude hýbat rychlejš všechno.
Já myslím že už všichni předběhli pokrok docela dávno.
Intel má 24jádra co jsou vyhulené do nesmyslu a žere to 320W, nVidia má 4090 se 450W a přitom ji naprosto nikdo neohrožuje, kdyby tu kartu utlumili na 300W, přijdou o 15% výkonu a stane se co?
Leda tak howno. :)
Všichni se ženou někam ani neví proč, a jen se zvětšují chladiče :)
A) Treba povedat ze Intel ostava v desktope najblizsie 2 roky v srackach .... pretoze vydat v desktope vlastneho sipkovo-jazeroveho nastupcu co iba o nejakych 5% prekona Ci9 14900K (a to som optimista) je dost fail. A to este k tomu sa nepredstaviletnu brutalnu cenu. Co tu bude zrat 500W aby to v MT konkurovalo 230W Zen5 R9 9950X? No a 1T frekv. bude 6,5 GHz aby to konkurovalo Zenu5? Degradacia kremika bude tak brutalna ze budu na jedno pouzitie? No proste absolut hruza !!!!! Keby tu srakoru 8P+32E, mohli aspon na poli MT vykonu Zen5 porazit o peknych 15-20%, co je jednoznacna porazka a AMD by v ramci Zen5 uz nic nauviedlo, co by porazilo 8P+32E Inteli srakoru.
Ale Intel ostava v srackach nielen v desktope ....
B) Zen6 v Q1 2026 pride nie s 3x8C nebo 2x12C chiplety, ale najpravdepodobnejsie ako 1x8C Zen6 & 1x16C Zen6c. Ako sa vsade pise Zen6 uz aj do desktopu prinesie dense cores. Ale netreba chytat paniku, to nejsu Intel atom kryple, ale zmensene a upravene plnohodnotne jadra s rovnakym instrukciami a nizsimi frekv. a takmer rovnakym IPC ako velke jadra. Navyse ako nam AMD od roku úana 2017 ukazuje navysenie IPC pri kazden zmeny mikroarch. Zen1-Zen2-Zen3-Zen4-Zen5, tak potom je celkom triezve predpokladat ze Zen6c nebudu (zrejme zospodu) vykonovo daleko od terajsich novych Zen5 no a Zen6 bude zas ina pesnicka. Takze hypoteticky R9 10950X 8C+16Cc/48T by malo byt ultra delo, ktore v MT vykone o 50% rozdrti terajsi novo-uvadzany R9 9950X 16C/32T.
Zaver: Intel bude v absoluuuuuuuuuuuuutne totalnej prdeli v desktope aj za viac ako dva roky, tam mu uz nepomoze ani ziadne 8C32E, na prekonanie takejto spicky Zen6 by Intelu pomohlo jedine 12C40E a 750W real peak spotreba.
Tak Atomy dostanou v Arrow Lake dost velké vylepšení a už to nejsou zas takové „E-mrdky“, akorát hype už z toho zas dělá něco, co to úplně není, už jsem se několikrát dočetl, že to jsou prakticky Golden Cove z Alder Lake ,což je prostě nesmysl, i kdyby bylo IPC opravdu stejné, což pochybuju, tak to přece neznamená, že to je hned to samé, když to má mít o dost nižší takty, takže to bude asi jen těžko srovnatelné. Hlavně ta jádra nemají HT, a to dokonce už ani ta výkonná, takže i když na úrovni atomů došlo k podstatnému zvýšení výkonu, tak toto velkou část vlastně umazává, takže ve výsledku se to nejeví jako takový pokrok, protože Intel zas udělá 2 kroky dopředu a 1 vzad.
Ale vždyť jsem to psal taky, že to může být i varianta Zen6 + Zen6c, akorát jsem to psal C+c, tak jsem myslel, že to tak bude pochopeno, že myslím C jako velký jádra a c jako ty menší dense jádra. A ano, naštěstí AMD nešlo stejnou cestou u malých jader jako Intel. I když u Skymontu je ten výkon už solidní, pořád jsou to dvě odlišné CPU arch. a zbytečná komplikace.
No hlavně to u Arrow Lake bude zvyšovat latence mezi těmi výkonnými jádry, protože atomy jsou vměstnané mezi ně, takže jak budeš potřebovat mít co nejvyšší výkon na jádro, tak toto tě bude akorát zpomalovat a jsou takové obavy, že jelikož Lion Cove dost sníží takty oproti Raptoru + to zvýšení IPC asi nebude až tak vysoké, tak že by to mohlo mít v některých scénářích i nižší výkon než Raptor, protože výko na jádro těch výkonných jader asi nezaznamená zrovna vysoký posun, ostatně něco trochu podobného tu už bylo v rámci Rocket Lake, kdy to bylo slabší než předchůdce a toto by mohl být další takový Rocket Lake 2.0.
to je teda bordel vážení, spousta jmen, neustálé změny a odklady...
Nepsalo se někde že může být i kompromisní konfigurace místo maximální? Tedy 8+24? I to by stačilo.
Moji dva předřečníci (MatRio a DDR0) jsou zklamaní z nevydání nesmyslné konfigurace a mě by zajímalo proč. Touha po větším vícejádrovém výkonu je už jen v uměle zkripleném x86-64 lowendu, kde se ztrapňují s něčím jako 2C/2T či vyloženě směšně předraženém 2C/4T.
Co Vám bránilo si už před 6 lety koupit 32jádrový Threadripper, pokud to skutečně využijete? AMD už má roky 16jádro i do mainstream socketu, tak proč dále zvyšovat počet jader nad rozumnou hranici a s tím i zbytečně spotřebu?
Většina řeší jen spotřebu-cenu a skutečně využitelný výkon, takže i konfigurace 8+16 je pro ně příliš mnoho jadérek. Ta menšina co zbývá už má roky ten zmíněný threadripper či ještě celkem rozumně využitelné homogenní 16jádro/32vlákno (či spíše nižší 12jádro/24vlákno).
'' proč dále zvyšovat počet jader nad rozumnou hranici a s tím i zbytečně spotřebu? ''
sorryjako, ale to sis doted nevsim ze s vyssim poctem jader dosahnes danyho vykonu pri mensi spotrebe nez s vyssim??
cinebench r23..
12 core ryzen 7900x @170w.. 29,2k bodu
16 core ryzen 7950x @65w.. 31,3k bodu
'' Co Vám bránilo si už před 6 lety koupit 32jádrový Threadripper, pokud to skutečně využijete? ''
podstatne drazsi procak pro hedt nez pro standardni desktop, podstatne drazsi desky, horsi herni vykon pro lidi co aspon obcas hrajou, chybejici integrovana grafika pro lidi co nehrajou, mensi zivotnost platformy (am zvlada vic generaci cpu nez hedt sockety).. fakt nechapu jak muze nekdo kritizovat vetsi moznost vyberu.. ze tim argumentujou nemocny applisti chapu, ale proc to tahat do sveta pc??
Spousta keců ale argument jen jeden:
cinebench
To je z běžně používaných aplikací jediná která dokáže využít >32 threadů.
Strop měla nedávno u 64core
https://diit.cz/clanek/cinebench-r23-dochazi-dech-64jadrove-procesory-ne...
Ten kdo to s CB myslí opravdu vážně už si dávno koupil Threadripper.
AMD nedělá CPU pro benchmarky ale pro lidi.
40 jádro je dobré jen pro benchmarky.
Zatím...
ninja -j34 FTW
kecy pises leda tak sam.. je uplne jedno jestli vezmes cinbench, geekbench, cpuz, passmark, blender, ycruncher, handbrake, zip, rar, cokoli.. u vseho je vic jader na mensim tdp efektivnejsi nez min jader na vetsim tdp..
argumentovat 64jadrama na cinebench je uplne mimo, zadnej >64jadrovej procak se do standardniho socketu nechysta, takze se to vubec tematu netyka..
Vyjmenoval si hromadu benchmarků.
To má být argument proti běžným aplikacím?
Teď jsem stahoval rockyou2024.zip. 50GB.
Při rozbalování (150GB .txt) na 4core stroji mě brzdil disk. Stačí použít něco normálního jako je Total Commander nebo 7zip.
Explorer od M$ samozřejmě bude brečet na 1 jádru.
Zkuste někdy vylézt z bubliny a podívát se na reálnou zátěž.
Jo 4 jádra jsou málo.
6 minimum.
8 optimum.
16 maximum.
Platí to v roce 2024.
Jestli to bude 2025 jinak je možný.
Ale okolní HW jako RAM a SSD na to nejsou připravený. A SW není optimalizováno.
Napisu dva prakticke priklady..
- SW Video encoding, tam je i tech 32T malo pro 4k+ rozliseni
- webove browsery obecne, ktere aspon chvilkove jsou schopny treba pri startu vytizit skoro vsechno..typicky moloch Chrome
Jinak optimum je pro vetsinu uzivatelu asi nekde 8-16T, narocnejsi uzivatele 16-32T+
Video jsem enkodoval naposledy za covidu.
Teď na to nemám čas.
Nebylo to 4k ale FullHD. V pohodě mi stačilo 12 threadu. Opět se disk může stát brzdou.
Těch lidí co jedou 4k přibývá. PCIe 5.0 SSD jsou stále high-end, ale v roce 2025 by se mohli dostat do mainstreamu. Ty co to myslí vážně s videem mají diskové pole.
Takže věřím že časem bude 40 jader využitelných. Dnes ani 40T.
Chrome mi na 4core jede naprosto v pohodě.
Tento argument tedy neberu.
Takže máme už dvě výjimky, co potvrzuji pravidlo. Render a enkoding.
Na oboje se dá použít GPU.
Můj názor:
16T optimum
32T pro náročné.
Na 3D render si spíše ti, které to živí, koupili daleko výkonnější grafiky, než aby to počítali na CPU
...běžně člověk nevyužívá na práci jen jednu aplikaci, a některé jsou dnes pěknými "žrouty" zdrojů a společně se systémem dokáží vytížit vše dostupné
Jak jsem psal už výše, pouze v zájmu pokroku a inovací. Rád vidím, jak firmy posouvají hranice a přinášejí zajímavá řešení technických problémů. Nemyslel jsem to pro sebe, já mám jen AMD APU a stačí mi to bohatě.
K tem selhanim jsou i data z neobvyklych mist:
https://www.theverge.com/2024/7/14/24198299/intel-13th-14th-gen-i9-cpu-c...
To musi byt radost si koupit Intel.
to se nabaluje jak snehova koule a na konci roku pri vydani arrow lake z toho bude pruser jak prase
tvurci warframe a jeste jedno herni studio taky vydali zpravu ze maj lidi prejit na amd pokud nechtej, aby jim hra padala
''na konci roku pri vydani arrow lake z toho bude pruser jak prase''
spis to po vydani arrowlake utichne, protoze vsechny bude zajimat arrowlake a vetsina webu a youtuberu to uz nebude resit.. neveril jsem tomu, ale kdyz tedy vidim, ze tenhle megapruser intel v pohode tahne uz pul roku.. porad v pohode prodava vadny procaky ktery lidi ve velkym nakupujou a funguje to.. tak uplne v pohode dotahnou jeste ty tri mesice do vydani arrowlake..
podivej jak o tom informujou velky weby.. na anandtech o tom vysly dve novinky, jedna v dubnu, druha (vyjadreni intelu) v kvetnu.. proste velky weby ktery intel zasobuje hardwarem na recenze si to s intelem nerozhazej a youtuberi jdou stranou, od tech se zvelicovani a hype ceka, takze je vetsina lidi nebere moc vazne..
no intel misto aby vadny procaky stahnul z trhu je prodava dal a pri reklamaci meni za dalsi vadny kusy.. prachy nevraci.. a opet pohoda, klid..
jakej pruser mel intel z vadnejch chipsetu a atomu?? zadnej.. proste zatloukat, zdrzovat, zatloukat, zdrzovat a ono to projde..
snad ne, protože tohle ovlivňuje všechny na koho prstem ukáže postižený zákazník, tvůrce hry nechce mít negativní recenze, protože intel něco podělal, nvidia nechce mít fóra plný stížností na padání her kvůli vram, když za to může intel atd.
Nebo to zrušili,protože trh pro 8+32 je malej. Na honění cinebenche super,ale 80% uživatelů ani neví,že by něco takoveho mohli chtít a vědět to nepotřebuji. 15pb to ví,ale taky ví,že nepotřebuji a zbývající 5pb je mixem lidi,kteří si myslí,že to potřebuji,ale nepotřebuji a nebo na to nemají prachy a nebo jim koupil zaměstnavatel xeona/threadrippera. Zbytek jsou hobici a poloprofesionální lidi jako doktorandi.
U nás se kvůli množství jader zrušil přechod do azure na kompilaci. Protože to bylo drahé a oproti současným 20T to bylo dokonce výkonové horší.
Právě toto jsem si říkal už delší dobu vlastně už někde u Raptor Lake, kam až chcou s tímto vlastně zajít a jak si to jako představují, že to lidi využijí. 32+8 jader na mainstream platformě je prostě extrém, který by většina uživatelů stejně nedokázala rozumně využít, pokud neprovozují třeba nějaký heavy rendering, jenže to už si fakt rači pořídíš nějaký Threadripper, pokud to myslíš nějak vážně, než takový podivný hybrid, který by sloužil spíš jen pro marketingové účely a nějaké honiče Cinebenche. Prostě pokud ten výkon nedokážeš do CPU narvat jen pomocí normálních výkonných jader, tak je ti to úplně k ničemu, když pak budeš mít v zátěži využití CPU jen zlomek ze 100%, protože to máš rozděleno mezi hromadu nějakých „úsporných“ atomů, které stejně nejsi schopný všechny utilizovat, takže ten kulervoucí výkon ti zůstane jenom na papíře, že tam teoreticky někde je.
Jako nevím proč, ale už jsem jim i přál, ať se jim to povede a ať aspoň na papíře AMD konečně porazí aspoň takto, když to nedokážou jinak, jenže nakonec nevyšlo ani toto, což je vlastně v konečném důsledku asi dobře. Je neskutečné, že ta firma nedokáže takovou dobu přijít s něčím pořádným kromě velkohubých prohlášení, jak jednou s AMD zatočí a nakonec dostaneš něco, co se někdy jeví dokonce spíš jako downgrade oproti předchůdci a je to totální fail... s takovou se jim to asi jen těžko někdy podaří. Opravdu jediné co vypadá aspoň trochu zajímavě jsou ty rentable units, jenže toto než vůbec spatří světlo reality bude trvat ještě asi hodně dlouho a to ještě kdo ví, co z toho zas nakonec vyleze.
Je to jak píšete, procesory typu 8P/16E jsou pro 99.5% lidí na honění brku.
Blbeček koupí 13900 ani neví na co vlastně, a pak ještě aby se strachoval, jestli mu ten CPU vůbec bude fungovat, nebo kdy přestane a podobně.
Každý by si asi měl říct, na co ten CPU má, a podle toho jej koupit. 90% lidí by skončilo u i5.
Je to tak. Výkonu pro mainstream je mrtě. A ti co potřebují více těch je "pár" a živí se tím. No jediný kdo by to opravdu využil jsou takoví ti hobíci střihači svateb. Jestli je to dost velký trh, nezdá se mi.
Profi výpočty, simulace apod pak stejně jedou na xeonech a TR pro v jiné sestavě RAM.
Tak na střih svateb nepotřebuješ něco přestřeleného. Teď jsem koukl na video jednoho člověka co se takovým focením a točením videí živí, rozbil se mu macbook pro, a narychlo koupil to první co mu přišlo do cesty - ipad a kupodivu tam všechnu tu práci dokázal udělat, byť to bylo o trošku krkolomnější než na macu.
Koprocesory iPadu a vypomáhání si přes GPU bych do toho netahal, střih videa byl jen příklad, který zrovna jde dělat různě.
Ať už jdou do háje s těmi úspornými a malými jádry. Chápu, že běžný člověk to na svištění e-mailů a na CSko ocení, ale na numerické simulace je to teda pěkný vopruz.
Právě že na CSko to úplně vhodné není.
Sorry za nesouvisející téma, ale u nás v jídelně vaří oběd v 8 hrncích. Navrhoval jsem, že by bylo rozumné použít 32 malých hrnečků, že by se to tak paralelně uvařilo dřív, ale vyhodili mě s tím nápadem, protože nemají víc jak 16 plotýnek. :-/
:-) +1
A co použít takové ty litinové nahřívače a tím z jedné plotýnky téměř zdvojnásobit plochu použitelnou pro více hrnců? Asi stylem osm velkých hrnců a k nim osm další menších.
Řešením je použít hrnce Apple, které mají speciální silikonovou vrstvu a vaří tak 2× rychleji. Jak dlouho ovšem vydrží, netuším. Dlouhodobé testy ještě nevyšly.
#AppleSiliconForLife
Na ohřev jedině sporáky intel I9-K
@no-X
Snad někde psali že desing Zenu 6 má být finalizování tento kvartál, tudíž do prodeje nejdříve březen 2026, možná i déle, když budou problémy.
ARL 8+16 bude vyhnaný na 250 W. Kolik by žral 8+32? Taková konfigurace by byla dobrá na MT, ale v ST by to neobstálo kvůli sníženým taktům, aby se to neupeklo jako RPL refresh.
Tak plán byl beztak takový, že budou mít těch svých 40 jader a AMD zůstane na 16, tudíž by to asi mohlo běžet na nějakých nízkých taktech a výkonově by je stejně překonali, jenže jim to zas moc nevyšlo, tak teď to budou muset klasicky znova hnát na 250, aby to nakonec aspoň dorovnali. Tady ty leaky jak se měl údajně snížit power limit je u Intelu vždy třeba brát s hodně velkou rezervou, protože i kdyby se zakládaly na pravdě, tak Intelu většinou půlka věcí nevyjde tak, jak si to tam vysnili a nakonec to dopadne vždy stejně – úplně jinak.
"Intelu většinou půlka věcí nevyjde tak, jak si to tam vysnili a nakonec to dopadne vždy stejně – úplně jinak." <= Spíš to vidím na slova klasika: "Mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky ..." :-)
Ja se ptam tech debilu z intelu proc vlastne chteji novy socket LGA1851 kdyz:
-Arrow Lake ma prinest prdy narustu IPC cili vykonu...!
-Panther Lake se ma jebat hlavne s generaci pidi jader!!
-a hlavne nam procesory v desktopu zustanou na 8 jadrech...!!!
To je skutecne takovy problem vyrobit 12/16 jaderny Alder Lake bez tech picovskych atomu, bez dlazdic a na 7, 5, 4 nebo dokonce na 3nm??? Vzdyt Comet Lake byl 10 jaderny a vyraben byl na 14nm(!!!), HEDT rada mela dokonce 18 jader...
Jo a bez pritomnosti SMT/HT a AVX512 plus vsechno odemceno to jiz panove z intelu uz skutecne nepojde, zlate AMD.
Rentable units sou jenom inteli casovy vojeb, nahani cas...
To už je u Intelu tradice - střídá sockety jak ponožky, předpokládám že na Panther Lake bude potřeba zbrusu nový LGA1855 nebo tak něco
"Intel tím přichází o další příležitost, kdy mohl výkonnostně utéct AMD." <= Já jsem měl taky příležitost utéct Usainu Boltovi, ale nikdy to nebyl realistický plán ... ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.