Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Bohužel, pokud má za stejné peníze(!) netbook s WIN 2x větší RAM (o úložném prostoru ani nemluvím), tak je volba jasná... :o/
(I když půjdou WIN okamžitě do kopru a book poběží na linuxu, prostě ve statistice skončím v kolonce MalýMěkký...)
Není důvod, aby na netbooku byl jiný poměr než na notebooku nebo desktopu.
Tak nejak tu chybi informace, ze se jedna o pristroje prodavane jen v kamennych obchodech nikoli online a ze v kamennych obchodech se netbooky s linuxem prakticky neprodavaji, narozdil od web shopu :-).
DanBlack: presne tak. Kolik lidi si poridi netbook s windows jen protoze je lepe HW vybaven? skoro vsichni. A poslat licenci Windows kam patri lze jen teoreticky. Takze i linuxaci konci ve statisticke kolone Win. No ma to MS dobre vymyslene.
jd: A nejlepší na tom všem je, že k tomu lidem vnutí licenci na XP, které nehodlá dále podporovat.
Pokud by MS hrál fér a prodával k netbookům windows za plnou cenu, tak by statistiky vypadaly uplně jinak.
Další věc je, že výrobci nasazují linux ne jako variantu k windows, ale spíš jim vyhovuje jako možnost snížit cenu netbooku o cenu licence windows a zároveň vydírat MS ke snížení cen.
Take jsem mel jeden s linuxem a vubec jsem nevedel co s tim mam delat, tak jsem tam dal win XP a to uz bylo po problemech. Z tech 4% 3.98% prechazi na win XP, to jako dodatek.
Chapu ze linux skyta nejake vyhody ale ja jsem je nebyl schopen najit, jsem jen pouhej uzivatel.
Nemam nic proti linuxu ale ja uz nikdy.
DanBlack: Jenze linuxaru jako ty, co navic maji nejake prachy, aby si to vubec mohli dovolit koupit, je jen hrstka (z celkove hrstky linuxaru:) ... takze pokud se ten podil lisi, tak to budou mozna tak setiny procenta, nejspis ani to ne ...
skutečně se jedná jen o prodej v kamenných obchodech. jinak ta statistika vypadá úplně jinak. microsoft moc dobře ví, jak to zaonačit, aby to vypadalo, že vyhrál. na jednom zahraničním servru o tom psali (odkaz se pokusím sehnat).
richelieu2008: vyhody jsou nesporne, tak casto nepada, nejsou tam viry(taky proc, kdyz to nikdo nepouziva), nabiha rychlej (pokud se nepouzije zcela bezna hibernace, ktera je linuxu zapovezena:) a podobne ....... no a pak si maly pismem staci precist, ze v srovnavacim testu byly pouzity windows 3.11 z roku 1993 a dnesni linux:)
hurá, nepatřim mezi 4%.
BTJ: By me zajimalo odkud porad berou "Linuxari" to ze Windows padaji. Ano Win9x padaly, ale to je uz historie. O rychlosti nabehu se da taky docela dobre pochybovat (zalezi na stavu a optimalizaci instalace a taky na kvalite HW - kvalita HW neni vykon HW !!). Viry ? ... co to je ? neznam.
Bespi, BTJ: vy už to nepijte ani v řeďěném stavu. Viry neexistují protože Linux není děravý jako cedník windows. A s hibernací na Linuxu nemám sebemenší problém narozdíl od windows, u kterých se mi na notebooku někdy neprobere wifi (VHQL ovladače), někdy to nerozchodí myš. Nebo například některé vista designed PC se při pokusu je v XP hibernovat ihned probudí.
>> František Koudelka:
Re: "Viry neexistují protože Linux není děravý jako cedník windows"
To nemůžete říci, dokud Linux tvůrce virů vzhledem k zastoupení, který Linux má, vůbec, ale opravdu vůbec nezajímají. Ty viry by se neměli prakticky na čem šířit, takže díry v Linuxu se občas hledají, jen aby se neřeklo, ale ne proto, že by snad jimi chtěl někdo šířit viry. Dyť to pomálu nemá z čeho na co přeskočit! Je to jako zasadit pampelišku na letištní dráze a čekat, že se tam rozmnoží.
Windows ruleeez???
No řekněte: Co jiného by tam asi tak mělo smysl dávat? :) Tučňáky? Čertíky? Jalbíčka?
To sa zase budu linuxaci hadat a ze vsetko ostatne je nahovno len ten linux je najlepsi, namiesto toho aby sa radsej zamysleli preco tomu tak je.Zasa ta schizofrenia, na jednej strane chcu byt iny a ostatny svet je im ukradnuty na druhu stranu by ale chceli co najviac uzivatelov...
Co sa tyka stability tak mozem jeden kopanec do vajec, staci si spomenut na "stabilne" KDE 4.0 (Ehm neni to system ale bezny uzivatel vidi prave gui a "to" je pre neho system).
A tie virusy, to je uz tiez smiesne.Mimochodom prvy cerv bol napisany prave na unix systemoch.Mozno virov je viac pre windowsy, na druhu stranu rootkity,backdoory keyloggery a podobne svinstvo je v linuxe pomerne dost zive.
WIFT: cdr běží nad FreeBSD, spousta jiných serverů na *nixových os, včetně GNU/Linuxu, na superpočítačích má MSW ještě menší zastoupení než GNU/Linux na desktopech platformy IBM PC, spousta agresivních uživatelů MSW se připojuje k síti Internet síťovými prvky, které jsou "poháněny", no hádejte... A mimochodem jim chrání často cracklé Windows, které by nevydržely bez kompromitace ani těch obligátních 20 s.
Jinak jde o klasické dilema zloděje: Je jednodušší se probourat do bytu s papundeklovými dveřmi se směšným zámečkem než do bankovního sejfu.
Doporučuji si prohlídnout tento článek: http://www.linuxexpres.cz/business/zamysleni-jak-je-to-skutecne-s-linuxe...
jeste pridam dalsi vypis skvelych vlastnosti windows, obzvlaste vista. hibernace funguje velmi zajimave. velmi casto se muj NB spatne "vyspi" a seka se zvuk, vse se zpomali. dalsi oblibenou funkci je automaticke rozesirani systemu. zrejme windows zapomina svoji vlastni konfiguraci. windows je stabilni kdyz se nepouziva na narocne aplikace jako treba hry. na office staci bohate. s viry moc problemu nemam, jelikoz netrpim velmi castym virem "win.user" linux ma taky sve chyby, je to pouze system psany lidmi. ale aspon maji zajem resit chyby a neco delaji s vyvojem systemu. coz se neda rict o windows, kde se z toho stava cim dal vetsi omalovanka pro bezne uzivatele. celkove nepouzitelna pro jakoukoliv jinou cinnost. i pres vypnuti vsech sracke jako Aero atd, ten system potrebuje spickovy HW, aby to aspon trochu jelo. Compiz jede krasne i na starem HW a Aero si strci do leve kapsy.
Asi se někoho dotknu, ale ať si každý užívá co ho "baví"...nikdo nikoho nenutí si kupovat věci s OS...je to jen na rozhodnutí uživatele, ale ten má samozřejmě rozdílné schopnosti...já mám teprve 4. pecko po 8 letech a z toho jsem si sám udělal 2 a koupil jsem si na ně svoje Winy...víte ono kdyby se HOVNO dalo instalovat, tak někdo by ho třeba používal ;-D a každopádně, když USER není kompatibilní s HW a OS tak je mu jedno co užívá ;-D
xdc: KDE 4.0 původně nemělo vyjít v takové podobě. Vývojáře už ale přestalo bavit věčné otravování od uživatelů, že už na tom dělají moc dlouho a měli by něco vydat. Zkoušel jsem KDE 4.2 a přijde mi zcela srovnatelné s KDE 3.5, které používám už delší dobu. Sice teď používám menší hybrid mezi 3.5.10 a 4.2, ale na kompletní KDE4 přejdu až někdy později. Teď nemám čas přenastavovat KDE4 tak, jak mám nastavené 3.5.
>> ms:
A i přes to, cos vyjmenoval, je pořád zastoupení Linuxu mezi operačními systémy tak zanedbatelné, že se na to nevyplácí dělat breberky. Ostatně autorům breberek dneska do serverů nic není. Je zajímají hlavně klientské stanice, kde sedí uživatel, z něhož je možné správnou breberkou dostat nějakou tu zužitkovatelnou informaci. A co si budem povídat, největším bezpečnostním kráterem každého PC je uživatel. Ono když se i z těch děr pro Windows vyberou ty, na jejichž zneužití není potřeba součinnosti uživatele, pak je jich najednou také docela málo, ale o to jsou pak zajímavější ;-) (viz Conficker).
Škoda, že MS nepochopil i jinde, co uživatelé potřebují. Pak by nevznikla taková příšernost, jako jsou Visty. Po čase jeho používání je mi jasný, že vývoj OS směřuje k ovládání lidí ze strany výrobce SW, což se mi vůbec nelíbí...:-( Jinak je to v článku napsáno, myslím, celkem přesně. Uživatelé (ne šťouralové) chtějí používat systém, který znají. Mají spoustu jiné práce a jiných zájmů, než bádat nad tím, kde je v tom novém systému to, na co byli zvyklí. Chtějí, aby byl jejich systém bezpečný a stabilní. Bohužel, na konci všech různých zabezpečení je vždy samotný uživatel, což si uvědomí až ve chvíli, kdy se objeví BSOD.
2 krami1973: Presne tak, kazdy nech pouziva co chce, preto ja mam na svojom netbooku nainstalovane XP a z USB flashky bootujem Ubuntu Netbook Remix - po mesiacoch hladania KONECNE pouzitelna linuxova distribucia, kde mi funguje wi-fi, citacky kariet aj usporny rezim (hybernacia s 8 GB SSD je aj tak nezmysel ;-)) a nemusel som sa pritom hrabat v konfiguracnych suboroch ani kompilovat nove jadro. Aby som to skratil linuxaci, aj Microsoftu chvilu trvalo, kym zareagoval na predaje netbookov, ale bez urazky, muselo to trvat tak dlho?
2WIFT: napadlo tě nekdy, jak se viry šíří? Ono opravdu není normální, aby breberka spuštěná pod userem získala práva systému. Opravdu není normální získat přes vzdálenou zranitelnost přístup k systému.
Zastoupení na desktopu je sice nízké, ale na serverech je tomu jinak, tudíž je naprostá hloupost tvrdit, že "díry v Linuxu se občas hledají, jen aby se neřeklo".
mal som dojem ze sme tuto spravu uz diskutovali, tych 96% bolo prieskum v USA na Retail market - a retail je TESCO, Carrefour, BestBuy, CircuitCity, atd atd atd
Slovenska sa to teda entyka aani naznakom.
Hm, to je jasny, ze ty pruzkumy jsou upraveny, aby to vypadalo hezky (jak jinak). Uz se ale nikde neuvadi, ze zajemci o netbooky nemaji treba sanci dost dobre nektery modely sehnat s linuxem, tak je koupi s widlema. Ja mam treba netbook s win xph, ktery ovsem uz tak dva mesice nepouzivam (prerozdelil sem disk, nainstaloval eeebuntu, ktery funguje dobre, ale widle nejak nesnesly to prerozdeleni a nechcou nabootovat - v dobe instalace sem ale nemel po ruce externi mechaniku a instalacni cd s widlema a s nejakou vyrobou instalacniho flashdisku se mi nechtelo drbat... no a aspon to urychlilo muj navrat k linuxu, protoze sem zjistil, ze ty widle jaksi nejsou treba). Netvrdim, ze linux je bez chyb, to urcite ne, ale porovname-li cenu a uzitnou hodnotu linuxu vs. produktu od M$... k tomu, myslim, neni treba komentar :)
No tak muj ho mit nebude, pokud na nem bez problemu pojede, to jest, daji tam HW ktery je linuxem podporovan, budu spokojeny.
Co si tam provozuji ostani je mi srdecne jedno.
František Koudelka: Jo, to je fakt, že to není úplně košer. Právě proto je s podivem, kolik linuxových instalací svého času někdo přesně takto sejmul například přes named, pak tu byly nějaké ty problémy s fingerem, co si vzpomínám... kompromitované OpenSSL, ono by se toho našlo i celkem dost, pokud člověk není fanatik a dívá se na to objektivně :-) Navíc - objevil jsem v posledních letech jednoho společného jmenovatele u řady problémových systémů. Dotyčný uživatel měl někde ve své okolí zpravidla jakéhosi vysoce odborně erudovaného opensource specialistu - konzultanta, který mu pomocí různých geniálních nástrojů, jako je nLite tak rozprasil systém, že problémy prostě logicky přijít musely. Nicméně - poskytl za to dodání všechmožných super dokonalých alternativních přehrávačů a browserů, takže počítač startoval o pět sekund rychleji, dotyčnému odborníkovi srdce plesalo nad tím, jako to tomu zlému MS nandal a ten BSOD? To je přece problém ošklivého MS.
Jedno je poměrně zvláštní. Linuxáci, co by přece ani klackem na ta Windows nesáhli jsou zpravidla sami sebou považováni za zcela nepřekonatelné Windows systémové inženýry. A neustále se do Windows naváží. Oproti tomu uživatelům Windows je Linux poměrně ukradený a nevšiml jsem si, že by měli potřebu mu neustále spílat...
Polaris: srovnáváš hrušky s jabkama. Děravost linuxu s named nebo openssl a samotných windows. V oné době bylo krom named hodně často používáno djbdns.
Chyby může obsahovat každý software, ale rozdíl je, když je vývojáři řeší, nebo se management tváří, že to není chyba, ale vlastnost.
Nevidím jediný důvod proč do jednoho pytle házet opensource specialisty a nLitem rozvrtané windows. Ono většinou za takovýma prasárnama stojí lidé, kteří nemají nad windows, ale štítí se za ně zaplatit.
Tak jako narazíš na Linuxáky co nešáhnou klackem na windows, tak narazíš na windowsáky, kteří nadávají na Linux, ale vživotě z něj viděli maximálně screenshot.
Mno, já bych to za sebe uzavřel 99% souhlasem s Andy Carrem. Ta jeho věta je totiž v základu pravdivá. Linux může být lepší cesta, neříkám, že ne, ale opravdu to není ta cesta, po níž svět kráčí. V tom je jádro současné situace v zastoupení operačních systémů a je to zároveň začarovaný kruh ("přejděte na Linux" - "až ho budete podporovat" - "to pro nás bude mít smysl, až na něj přejdete").
Četl jsem krásný bonmot (parafrázuji):
"Viry na linuxu nejsou, protože je opruz je psát. Nikdy nevíte, jaké knihovny, jaké verze, jaké moduly budete na napadeném kompu mít, jak to bude nakonfigurováno, a v jakém adresáři co je.
Hmm, to zní povědomě... to jsou totiž věci, které potřebujou aplikace taky. Pokud jste normální vývojář, musíte projít peklem, abyste mohl podporovat aspoň ty nejběžnější distribuce v posledních verzích, ať už děláte prohlížeče obrázků, hry nebo viry. Logicky se na to každý vybodne s tím, že na linux se vyvíjet nevyplácí."
... to samozřejmě platí spíš pro aplikace psané stylem windowsového ekosystému. Odpadaá to, když máte FOSS aplikaci, kteoru za vás balíčkuje distribuce, ale to zase přináší jiné problémy. Podle mě je situace na windows lepší. Vybrat si linux pořád znamená osekat si výběr programů, které můžete běžet (pro lidi, co vytáhnou wine: ne děkuji, zn. "proč ne nativní prostředí").
Tahle situace ukazuje jediné - ti kdo Netbooky kupují nestojí o embedded distribuce.
To není začarovaný kruh , to je fakt - lidé dobrovolně nepřejdou na něco co se bude lišit od toho co už znají a nedejbože pokud to bude fungovat hůř než ve windows :( .
"Sice teď používám menší hybrid mezi 3.5.10 a 4.2, ale na kompletní KDE4 přejdu až někdy později. Teď nemám čas přenastavovat KDE4 tak, jak mám nastavené 3.5. " - A o tom to je . Konfigurace v linuxu je noční můra i pro pravověrné :( .
Možná by některým z vás pomohlo, kdyby si přiznali, že o operačních systémech, návrhu uživatelského prostředí a virech ví velice málo a nesnažili se navážet do linuxu/windows. Je trapné, když se hádá uživatel windows, který si po pětiminutovce v ubuntu všiml, že nikde nejsou .exe soubory s uživatelem linuxu, který jednou viděl bsod na win 98.
Xspy: jestli ten výkřik berete jako berný fakt, tak jste idiot.
Mandarinka: bonmot je to sice pěkný, nicméně co se týká aplikací, nemohu s tím souhlasit. Rozhodně se v Debianu, případně Kubuntu necítím nějak omezený nedostatkem kvalitních aplikací, spíše naopak. Navíc tu máme už od středověku standard POSIX respektive LSB, který definuje strukturu distribuce.
2WIFT: Z principu fungovani tuxe je existence viru pro nej samozrejme mozna, ale jeho sireni v tak heterogenim prostredi a pri normalnim nastaveni prav vpodstate nemozny.
Pr: Jak chces na tucnakovi zajistit zapsani mezi systemovy aplikace, kdyz na to user nema pravo ? Narozdil od widli, ktery otravujou schvalenim admin pristupu pri kazdy kravine (a proto to kazdej vypne a pracuje jako admin rovnou) na tuxovi potrebujes roota pouze pro zasahy do systemu => jamkile ho po tobe neco chce a ty nevis o tom ze bys neco systemovyho menil = je to pruser.
Ostatne jako vzdy jde jen o zadarmo reklamu pro M$, zrovna sem to zahlid v bedne. Zaplati se "studie" a pak se to protahne medii. A zapojuje se do toho i CDR jak vidno.
Ad breberky a stanice, v tomhle ohledu ses ponekud mimo, tzv scipt kiddies mozna stanice staci, ale zkutecne zajimava data jsou na serverech. Fotky z dovolene moc lidi nezajimaji.
BTW: Pro tvoji informaci, z nekolika zdroju ktere nemuzu jmenovat mam informace zhruba takove, ze co se systemu na vsech moznych zarizenich tyce (mobily, media prehravace, televize, PC, servery ....) tak pomer Win/*nix je tak 40:60. Jen se u spousty krabek ani nedozvis ze to na tucnakovi bezi (= je v tom aspon kernel). Je to totiz mnohonasobne levnejsi na vyvoj nez delat vlastni system a widle jsou na tyhle veci trochu moc vykonostne narocny.
Takze tvoje posledni halska jen svedci o tom, ze netusis kudy svet kraci.
2Mandarinka: Tomu se rika heterogeni prostredi a je to z hlediska bezpecnosti naopak uzasnou vyhodou. Co se aplikaci tejce, nic ti nebrani dodat s aplikaci vlastni verze potrebnych knihoven, pripadne to staticky slinkovat. Pokud se ti to nezda, muzes dodat zdrojaky a dotycny si to prekompiluje vuci vlastnim verzim knihoven.
Na widlich resis jako vyvojar totez, co hur, nikdy nevis jak dlouho tam ci onde bude knihovna proti ktere si vyvyjel. Proto se servery an widlich radi moc neaktualizujou, protoze po kazdy zaplate muze neco nekde prestat fungovat prave kvuli novejsi verzi knihoven. Pak se pred ty widle radsi posadi aktualizovany tux.
2Xspy: Heh, schvalne, jak dlouho mysis ze trva nakonfigurovat widle "k obrazu svemu" ? Po cisty instalaci je to prace aspon na dva dny pro kazdyho, kdo nepouziva vsechno default. To neni o slozitosti, to je proste o stravenym casu. Prechod s KDE 3.5 na 4.x je pak zhruba totez, jako win XP vs Vista. Cast nastaveni si to prebere ale vetsinu veci musis udelat znova, protoze je to jinde a jinak. Ovsem narozdil od Vist to pak muzes vzit a nakopirovat na 1000 jinejch stroju.
Ze života: Oslovil mě zákazník, že chce netbook s linuxem, konkrétně EEE. Hledal jsem, nenašel jsem. Distributoři řekli, že jim je asus prostě přestal dodávat, i když po nich byla velká poptávka. Všechny eee teď mají Windows... Co to znamená? MS zase použil úplatky, aby přesvědčil výrobce, že se prostě jeho systém "vyplatí" bundlovat, lidé to budou předražené kupovat stejně, když nebudou mít jinou možnost. Nakonec kdesi nějaké eee s linuxem našel, ale samozřejmě opět předražené za cenu skoro stejnou jako s WinXP. Takže MS nejen že pochopil, ale i podplatil, jak je jeho zvykem...
Xspy: vy jste to asi nikdy nepotkal, tak abyste byl v obraze - prenastavovat KDE4, to jsou takove desne narocne nocni mury pusobici prace jako nastavit v klikatku pozadi, dat si tam v klikatku oblibene fonty atd atd. Hruza, ono je potreba venovat cas na to, aby to vypadalo jak to mam zrovna ja rad, ten Linux je ale desnej...
Xdc: Ano, vecne omilat nesmysly o KDE 4.0 je skutecne kopanec do vajec, i kdyz my tomu teda rikame spis rana pod pas. Kazdy kapku informovany clovek dobre vi, ze KDE 4.0 byla verze urcena k testovani, ale to bohuzel nezabrani tomu, aby o nich ruzne existence sirily nesmysly a zneuzivaly je k hazeni spiny.
2WIFT. To snad nemyslite vazne, ze autori cervikov sa nezaujimaju o servre. Staci sa pozriet, ako sa vyuzivaju "ovladnute" pocitace. Rozosielanie spamov, napadanie dalsich stanic, presuny fajlov, zhananie dalsich "identit" a mailovych adries. Kde toto mozno najst - na serveri, kde mozno najst tisice az stotisice adries, prevadzku 24/7, stala IP, praca bez "dozoru", alebo na klientskych stanickach, kde semo tamo najdem nejake tie adresy, zapina sa viacmenej nahodne, a este sedi za nim nejaky "admin", ktory chce zahrat call of duty :-). Zabezpecenie serverov je ale omnoho tazsie obist, preto sa napadaju tisicky malych pceciek aby urobili pracu, ktoru by zvladnol jeden slusne napadnuty serverik.
ms: cdr běží nad FreeBSD, spousta jiných serverů na *nixových os, včetně GNU/Linuxu, na superpočítačích má MSW ještě menší zastoupení než GNU/Linux na desktopech platformy IBM PC ...... ANO, ted jsi na to kapl, linux je dobry tak mozna na nejaky router, webovy server s jednoduchou mysql databazi nebo jednoucelovy "superpocitac" ..... na desktopu nema co delat (coz neni zadna spekulace, ale tvrda realita:)
>> trwg:
Re: "Jak chces na tucnakovi zajistit zapsani mezi systemovy aplikace, kdyz na to user nema pravo ? Narozdil od widli, ktery otravujou schvalenim admin pristupu pri kazdy kravine (a proto to kazdej vypne a pracuje jako admin rovnou) na tuxovi potrebujes roota pouze pro zasahy do systemu"
Však to říkám, že největší slabinou operačního systému je uživatel :). Tímhle jsi mi to jen potvrdil.
Re: "Ad breberky a stanice, v tomhle ohledu ses ponekud mimo, tzv scipt kiddies mozna stanice staci, ale zkutecne zajimava data jsou na serverech."
Opět to potvrzuje výše napsané. Na server se vir dostane těžko, protože server neobsluhuje uživatel. Naopak, server obsluhuje uživatele (proto se mu říká server). Proto je potřeba jít na server skrze nejslabší článek řetězce: uživatele, ze kterého se dá při troše dobré vůle vytáhnout heslo na server. V tomto smyslu si ovšem Windows servery a Linux servery nemají co vyčítat. Jak jsem řekl: když omezíme počet bezpečnostních děr u Windows na ty, které nepotřebují součinnost uživatele, rázem máme značně menší číslo.
Re: "z nekolika zdroju ktere nemuzu jmenovat mam informace zhruba takove"
Ehm, koho mi to jen připomíná? :)))) A že se nikdo tak zajímavou (Win/*nix 40:60) nepochlubil? To by jistě v Microsoftu vyvolalo hodně velký poprask, oni přeci žijí v domnění, že mají drtivou většinu ;-).
O tom, kudy svět kráčí, se nemám chuť hádat. Jeho názor nikomu neberu. Pouze jsem vyjádřil svůj souhlas s Andy Carrem. To, že s ním nesouhlasíš, je tvoje věc a nikdo ti to neupírá. Ale říkat o někom, že netuší, kudy svět kráčí a považovat to málem za jedinou skutečnou pravdu, ukazuje na jistou omezenost. Já s tebou třeba taky tak docela nesouhlasím, ale abych kvůli tomu říkal, že nemáš šajna, jak to na světě chodí? Proč? Však ty na to přijdeš sám ;). Treba na to já také jednoho dne přijdu žes měl pravdu, ale to ukáže až čas, to tady a teď těžko rozhodne jedinec. Zkusíme si to povědět tak za pět let, což? Pokud svět někam skutečně kráčí, pak bychom se do takových pěti let mohli dočkat nějakých výsledků, ne? Protože jestli ne, tak nekráčí, ale stojí.
>> tttt:
Protože o server se typicky stará někdo, kdo není "běžný uživatel" a dokáže server nastavit tak, aby dělal JEN to, co má a neobsahoval tunu zbytečně otevřených portů jen pro případ "co kdyby to někdo potřeboval". Naproti tomu na normálním desktopu (kde ať chcete, nebo ne, prostě vládnou Windows - a tím neříkám, že je to správně) sedí uživatel, který, jak už jsem několikrát řekl, je největší bezpečnostní trhlinou celého PC. Proto je také nesrovnatelně snazší napadnout desktop a pořád se vyplatí udělat z ní to, na co by byl stále běžící server miliónkrát lepší volbou.
Možná jsem se nevyjádřil přesně, když jsem řekl, že autory breberek servery nezajímají: ovšemže je zajímají, jenže se jim nevyplatí se na ně dostávat. Jsou většinou dobře zabezpečené a neobsahují výše zmíněnou bezpečnostní díru: uživatele. Stejně tak se zlodějíčkovi nevyplatí nabourávat bezpečnostní opatření bank, přestože je tam peněz jak želez. Výhodnější je vlézt někomu do bytu, protože je tam zabezpečení napytel, i s tím rizikem, že tam žádné peníze nakonec nenajde (a tentokrát ze mě mluví osobní zkušenost, nedávno u nás v noci jeden takový lapka byl a odešel zcela bez peněz, zatímco šperky nechal na pokoji - bezpečnostní trhlinou byl nedbalý uživatel, který prostě jen zapomněl na noc zamknout).
Vcera microsoft oficielne ukoncil podporu Win XP (nadale budou pouze bezpecnostni aktualizace). A presto na netbooky tento system usilovne tlaci.
Na netbookach je XP podle meho nazoru z jedineho duvodu: uzivatele se nechteji ucit neco noveho a lepsiho. Kdo chce kam...
shinigami> no nic, demagogia vladne svetom.Chcem sa tada opytat ktore su povolene/certifikovane verzie,subverzie atd. aplikacii ktore sa mozu otestovat a porovnavat.Mal som zato ze major verzia je proste oficialna,a to ze vydali posranu major verziu (kde 4.0) to je proste ich problem a treba si to priznat.Ale to je celkovo problem oss a linux komunity, priznat si problem.WinME boli srackove tak isto aj Visty niesu uplny ideal, a dalsie os detto ale ked sa poukaze ze na linuxe tiez nieco nevyde tak to uz nie to sa nesmie.Co mi to len pripomina...
Mimochodom to neni jediny pripad.A co sa tyka bezpecnosti, staci sa len pozriet na historiu X serveru, ked uz tu niekto poukazuje na to ze na linuxe sa nic nemoze satat lebo user right bezpecnost.Staci buffer overflow na app ktora bezi pod rootom a rootovsky shell je hned na svete.
Kazdy os ma svoje urcenie a svoje miesto na svete ale toto apriori stavanie sa proti niekomu (ms) je smiesne.
jd: Noveho a lepsiho? Muzes konkretne shrnout v cem je linux lepsi? A prosim, bez takovych tech typickych ubohosti jako jsou tvrzeni, ze linux je stabilnejsi, bezpecnejsi, nejsou na nem viry, s dobou pouzivani se nezpomaluje (to jsem zase slysel vcera a hodne jsem se zasmal:)
Proste co mi linux jako uzivateli prinese. To co mi neprinese, to vime vsichni - spatna(zadna) podpora exotickeho HW, naprosto mizernou nebo spis zadnou schranku (CTRL+INS,SHIFT+INS), minimum pouziteho SW bez moznosti svobodne volby (drtiva vetsina programu pro linux ma nativni verzi pro windows, naopak to neplati ani zdaleka), nejednotne prostredi (prilisna moznost volby prinasi naprostou technologickou nejednotnost - o novem zpusobu ovladani ani nemluve), zadny "schopny" souborovy manazer atd ......
Tak a ted me zkus jako obycejneho uzivatele presvedcit, proc prejit na linux:o)
A zkus me treba presvedcit i jako vyvojare, proc bych mel vyvijet pro linux, kdyz nemam zadne solidni IDE (VS se kvalitativne nic snad ani nikdy priblizit nemuze), mizivou podporu komunity (15tileti namysleni smradi mi asi s problemem nepomuzou), laxni(nebo vubec zadna) dokumentace k technologiim (v kontrastu s MSDN) ...... tak zkus:)
2WIFT: O tom ze nejvetsi zlo je BFU s admin pravama netreba diskutovat, jenze tux se tomuhle pristupu brani a brani se mu predevsim tim, ze pod user accountem muzes provadet vsechny bezny uzivatelsky cinnosti.
Widle ty naopak bez prace pod adminem nelze prakticky pouzivat.
Samo ze to take souvisi s aplikacema, ale kdo si vychoval vyvojare tak, ze do "program files/windows/..." lze bez problemu kdykoli zapisovat cokoli ? Kdo pri instalaci vlastnich !aplikaci! prepisuje systemovy knihovny ?
Na tuxovi sem nenarazil na aplikaci (nemluvim o systemovych toolsech), ktera by odmitla bezet pod userem s tim, ze nemuze zapisovat do /etc napr.
Ad M$, sak oni se toho narustu, ktery sice je v absolutnich cislech zatim "smesny", ale v % je to i pres 100% rocne, desi. Proto se snazi vsechny managory presvedcovat o tom ze nikdo nic jinyho nepouziva. Oni pak podle toho rozhoduji "kdyz to maji vsichni, musime to mit taky". Proto tyhle "pruzkumy" a "studie".
---
Aby bylo jasno, neberu ti tvuj nazor, ale to ty si prohlasil ze svet kraci smerem k M$. Pricemz fakta ktera muzes (kdyz budes chtit) videt vsude kolem navedcuji spis o opaku. Netvrdim ze linux je nejdokonalejsi vec na svete, ale tvrdim, ze je to mnohem lepsi sytem nez win (to jako dlouholety uzivatel a spravce windows systemu).
Jedine skutecne minus je neexistence nativne spustitelnych games (Wine precijen vyzaduje jiste znalosti). Pokud se podari prekrocit tenhle Rubikon, pak nebude z uzivatelskyho hlediska zadny rozdil mezi pouzivam toho ci onoho.
BTW: Nebyt Linuxe, tak dnes widle rozhodne nestoji "par stovek".
>> trwg:
Pozor, je velký rozdíl mezi "svět kráčí tam a tam" a "svět kráčí po té a té cestě". To je skutečně třeba rozlišovat. Nikdy jsem neřekl, že svět kráčí směrem k MS. Svět zatím kráčí po cestě dlážděné MS, kam se dostane, je věc jiná, to nehodlám předvídat, na to má vliv příliš mnoho věcí :).
xdc> Posranu major verziu vydali proto, ze uzivatele chteli neco noveho videt a dokud je neco beta tak to radu lidi odradi od testovani, natoz pouzivani. Kazdopadne v ramci vydani byla sirena informace o tom, ze to opravdu ale opravdu neni verze pro bezne pouziti, a je vhodne pockat na dalsi releasy. Pokud to nekdo ignoroval a nasledne nadaval na nefuncnost, tezko rict ci presne to je problem...
Zkouset samozrejme muzete cokoliv, ale je dobre si o tom v prve rade neco zjistit. Dneska bych se asi zameril na verzi 4.2.2, brzo ma vyjit beta 4.3, pokud bude tak funkcni jako prvni beta 4.2 mame se na co tesit.
Tato diskuze je nyní společná i pro článek Ovládne Linux netbooky v roce 2012?.
Tato diskuze byla založena k článku 96 % netbooků má Windows.
Mě hlavně dost vadí, že většina NTB či NetBK má nějaký OS...jen málo jich je bez OS...a tím jsou ty ceny pořád zbytečně "velký"...Ideálně bych si představoval, že si vyberu železo a budu mít na výběr buď s OS, který si vyberu či bez OS a ten si doladím (vyzkouším co bude lepší) sám...jenže dodavatelé si myslí, že tak zřejmě ošálí "pirátsví"...Nechápu jak pořád může být v shopech OEM XP Proff za téměř 3.500 Kč, či home za cca 2.000Kč. Když si můžu v klidu vyzkoušet Win7, XP, Visty či Linux
to BTJ: Vyhoda Linuxu pro lidi co to vyuziji je, ze je postaven na zakladech enteprise systemu zatimco Windows jsou proste takova lepsi herni konzole, tj. prelozeno do reci automobilu neco jako poradny pickup postaveny na ramovem podvozku lehkeho nakladaku a Skoda Roomster v uzitkove verzi. Ano na prevoz par bedynek tam zadne vyhody moc nejsou, ale pokud se tomu nalozi, tak se najednou zjisti, ze operacni system s funkcnim multitaskingem, poresenou spravou procesu, oddelenymi vrstvami muze cloveku prinest spoustu vyhod.
Já si spíš myslím, že to bude tak asi půl na půl s těmi Windows a Linuxem na netboocích.
Tak ja nevim jak ostatni, ale ja si NB kupuju bez OS bezne (Win mam v ramci multilicence "zadarmo" tak proc za nej platit). A pokud tam je linux tak si zase tak moc penez navic vyrobce neuctuje.
To porovnani s upravenym pickupem a slusnym nakladakem ma jednu chybu, 95% lidi zadny nakladak nepotrebuje a hlavne na nej ani nema ridicak... Jinak pokud clovek nehraje nove hry a vystaci si s kartami, ci mahjongem (obvykle tomu tak je) je nejaka distribude linuxu idealni. Sam takhle mam jeden pocitac pro rodice a funguje uz nejaky rok bez problemu. Cili Linux ma u me mmntalne dvoji uplatneni, server, ci naopak nenarocne prohlizedlo + psaci stroj...
Ne321: Aha, takze si to opet nepochopil ... presne tohle jsem (ne)chtel slysel, takze vysledek je, ze linux pro uzivatele windows neprinasi naprosto nic, prave naopak.
Jinak tve prirovnani o multitaskingu se opet opira o srovnani s windows 3.11, coz je uz vazne tak usmevne, az je to snad k placi a politovani ........................
Jinak pro tvou informaci dnesni windows jsou postaveny na platforme NT, ktera je technologicky primym naslednikem unixove licence zakoupene microsoftem nekdy v polovine devadesatych let. O tom, ze dnesni desktopovy system windows ma shodne jadro se serverovym resenim, uz se clovek znaly dnes asi ani nepozastavi (teda az na ortodoxni linuxove zaostalce a neznalky jako ty:)
Zajimavy, kdyz se pise o tom, ze 96% netbooku jede na widlich, ve zprave neni zminena zadna pochybnost o techto cislech, ale jak se pise to samy o linuxu, tak to najednou "vypada, ze to podplatil nekdo, kdo stoji za linuxem".
Takze to mam pochopit tak, ze kdyz si na servery nainstaluju win2008 server, budu tam mit ten samy kernel a ty same spravy pameti a ty same multitaskingy jako jako naky jouda co pari WoW na sve ATI potrisnene spermatem ?
A jak je to potom s virtualizaci ? Nevim jestli mi pripada dobre si nainstalovat na blade se 64 procesorama a celkem tedy 256 jadrama neco jako je takove to stema okynkama jak to tam poskakuje a da se krz to videt. Pobezi pak na tom virtualizovane strore dobre nebo spatne ? Kdyz to ma ten stejny kernel jako ma ten jouda se svou ATI potrisnenou spermatem ?
2BTJ: Jednu vec mi vysvetli. Mam tu W2k3 (=server), na nich SQL2005 (taktez M$) a to bezi na zeleze s 8mi CPU. Presto ten uzasny mutlitasking funguje tak, ze pokud zatizim jeden z tech 8mi CPU na 100%, SQLko zdechne (prestane odpovidat, query nelze prakticky spustit ...). Tomu rikas funkcni ? Proc to nepouzije tech 7 ostatnich procesoru ktery nedelaj NIC ?
Navrch se to takto chova presto, ze SQL server ma vyssi prioritu procesu nez aplikace ktera zatizeni vytvari.
Aha, ono je to tim, ze widle tohle odjakziva neumi a je uplne jedno jestli NT nebo ne. Proto si muj kodek videa ridi rozlozeni kodovani ve vlastni rezii a na widle kasle. Zeby se vyvojarim chtelo jen tak pro nic za nic travit cas prganim neceho co ma delat OS ?
Je zaujimave, ako sa netbooky sa od prvotnych naozaj lacnych masiniek s s malym SSD uloziskom (tak do 16 MB plus moznost rozsirenia pamatovymi kartami), ktore bezali pod upravenym linuxom a sluzili hlavne ako internetovy terminal zmenili v podstate na zmensene notebooky s Windows XP. No, vazeni linuxaci, mozno Microsoft podla vas nevie ponuknut kvalitny operacny system, ale jeho marketing pracuje stale dokonale - ani nie za rok redefinovat celu hardwarovu platformu - klobuk dole MS :-)
randy: jestli monopolu a dalsim praktikam jako uplaceni rikas dobrej marketing, tak potom mas pravdu
to sumix - Mozno ano, ale ako akcionar Microsoftu by som aj tok hovoril bravo :-)
2randy: Všeobecne je to blbosť. Ako dlho sa dá podplácaním udržať zisk?
Inak ma žiadne prieskumy netrápia - život sa neriadi prieskumami. Kto je magor a používa netbook na "prácu", nech si tam dá aj serverovský OS. Ja ho používam na maily, browsovanie, hudbu, filmy (nie HD ;)) a nejaké tie textové dokumenty - Ubuntu NBR ideál. Hej - a unix konzolu, ktorú potrebujem, tam tiež mám.
trwg no holt 2005 sql je siroky pojem :)) treba si nalistovat makrosoft stranku a precitat ze free expres je obmedzeny na jedno jadro a 1 giga ram viac nepouzije ked si kupis cosi viac tak uz to vie aj viac jadier vyuzivat aj viac pameti a potom nezdechne :)))
Aneb, kdo chce víc musí platit ;oD, platí vždy a všude...
To je klasika...Klasický user použje Winy i když o nich ví prd, protože stejně nedělá nic jiného než internetuje, píše, pouští filmy, muziku a hraje sem tam hru...po večerech...přes den hučí v práci u stroje, kterej mu admin ořezal právy a n ebo si oddechne na čerstvým vzduchu...a linux i když je celkem free mu je ukradenej ;oD
trwg:
"SQL"
1 - Free verze SLQ srv podporují jen jeden procesor
2 - Některé operace NELZE ze své podstaty zpracovávat paralelně
3 - Špatně udělaný dotaz zamkne data a ostatní vlákna, která by mohla využít další vlákna prostě stojí
"Proto si muj kodek videa ridi rozlozeni kodovani ve vlastni rezii a na widle kasle."
Možná tě to překvapí, ale "widle" ani jiný OS neumí rozložit práci na více procesorů, aniž by to tak programátor přímo nenaprogramoval.
Doporučuji nastudovat následující témata:
Vlákno
Proces
Multithreading
Multitasking
petr2: nepřipadne mi, že někdo koupí server s 8 CPU aby na něm provozoval free verzi MS SQL.
Krom toho se multitasking ve windows chová jak popsal trwg velmi často. Stačí jeden CPU zatížit procesem A a proces B vesele čeká na čas na prvním CPU, přestože druhý CPU je volný. Tohle nemá nic moc splečného s tím, že by jádro OS mělo paralelizovat jednovláknový program.
Frantiček Koudelka:
O tomhle chování jsem nikdy neslyšel ani nevygůgloval.
Leda http://kbalertz.com/896256/Computers-running-Windows-Service-equipped-mu...
Ale přiznejme si to Win2003 jsou 6 let starý systém.
Frantiček Koudelka: Františku, takových nám po všemožných serverech běhají minimálně desítky, protože dnes kdekterá blboučká aplikace pod sebe nainstaluje SQL Server Express. A viděl jsem v životě už nejeden případ, kde firma například koupila brutálně drahý účetní systém, ale nechtělo se jí vyhazovat peníze za alespoň standardní edici SQL Serveru, takže si nechala namluvit, jak skvěle to pojede na téhle hračce. Víš, ono obecně - s tím SQL Serverem si pan kolega solidně naběhl, protože jestli někdy něco MS napsal dobře, je to právě SQL Server a s každou další edicí je lepší a lepší. I když - napsal - on je to totiž původně produkt vyvinutý společně se SyBase... a je to na tom znát.
Zkus někdy diskutovat o tom, čemu rozumíš :-)
petr2: pamatas sa na W95, ze defragmentacia v defragu isla plnou rychlostou iba ked si hybal mysou? inak robila len hrk - hrk -hrk -hrk, ale ked si hybal mysou tak isla brrrrrbrrrbrrrrrr.
Prekvapujuce je ze sa mi to nedavno stalo na modernizovanom WindowsXP. Takze nejake relikty systemu programovania z doby 70. rokov (UNICS) tam su, boli a budu. Skratka, Windowsy nie su vzdy este korektny operacny system.
Jo, este sa stava ze nejaky systemovy proces zadrhava jednojadrovu masinu asi tak raz za sekundu v horsom pripade, a raz za 15 (alebo 30??) v tom lepsom po mnohotyzdnovom pouzivani Windowsu. Takze nejake zvysne problemy s rozdelovanim casu tu su. Tento zahadny proces ale nezerie ziadne systemove prostriedky - ani cas CPU, vyzera to ako externe NMI.
Polaris: podle toho, co kolega psal, se nejednalo o verzi Express. Pokud o něčem chceš diskutovat, tak si nevymýšlej pohádky. Navíc řeč nebyla o kvalitě SQL ale o multitaskingu.
Polaris: Ona je to původně Sybase, co já vím. Microsoftu se líbila a tak jim dal takovou nabídku na spolupráci, která se nedala odmítnout a časem je po vycucání know how kopnul do řiti. Tomu se říká klasická MS-like spolupráce. Vycucat, vyždímat a zahodit.
Já znám MSSQL server ve verzi 6.5 a to bylo nepoužitelný oproti Oracle řady 7 či 8. Neustále jsme řešili, proč máme zamčenou celou databázi, když to vůbec nebylo třeba. Fakt děs a běs. Ale holt MS SQL Server byl levnější, tak ho zákazníci (jako podklad pro náš IS) kupovali. Místo toho, aby koupili Oracle a nemuseli nic řešit. Oracle si koupilo jen pár zákazníků, ale byli pak vyzívaní a řešili jsme s nima úplně jiné věci než s těma co měli MSSQL. Tam se řešily samé workaroundy na chyby MS databáze.
jojo2: Jakýpak operační systém? Kolaga se po asi půlhodinovém telefonátu se supportem někde z Kanady (kam ho přepli po jiném půhodinovém telefonátu s českým supportem Microsoftu) dozvěděl, že: "A co byste chtěl od systému za 300 dolarů?" A bylo vymalováno. Prostě sám chlápek na placeným helpdesku přiznal, že je to křáp. :-)
2BTJ: zminovat se o tom, ze windows maji lepsi schranku nebylo moc moudry. Protoze je to prave schranka co mi na windows nejvic vadi, protoze je to vec, kterou pouzivam nejcasteji.
V linuxu staci neco oznacit mysi pak prejet na misto a zmacknout prostredni tlacitko na mysi a je zkopirovano. Tohle windos neumi a dost mi to vadi, kdyz na nich musim pracovat. Linux ma nekolik veci, na ktere windows kouka z vlaku jak mu ujizdi. Schranku s vice polozkama vypinam jak ve windows tak v linuxu, kde samozrejme je take. Tato funkce, i kdyz muze byt pro nekoho dobra, mi k srdci nikdy neprirostla.
Za druhe: ti co zkouseli linux tak, ze si ho nainstalovali podivali se a pak rekli, ze to je blby ze to nefunguje ze nevedi kde co je. Tak je to tim, ze linux je system uplne jiny nez windows, takze nemuzete hledat vsechny programy na stejnem miste jako ve windows.
Proste linux stejne jako windows se nejde naucit ovladat za jednu hodinu, ale je potreba ho vyzkouset alespon 14 dni, ci mesic. Kdyz jste poprve videli windows tak jste taky nevedeli kde co hledat.
Hobitt: Je to presne tak, jak rikas, sam mam podobnou zkusenost. Linux jsem na desktopu pouzival uz kdysi prosel jsem od Fedory pres Mandrake az nakonec ke Slackwaru, a dulezite bylo chvili vydrzet. Nejdriv to slo "ztuha", ale pak se to najednou prehouplo a pracovat pod linuxem mi prislo naprosto prirozene. Pak jsem mel docela dlouho odmlku a s linuxem jsem pracoval jen na serveru/routerech a nedavno jsem na linux preklopil svuj netbook - opet to chtelo par dni na "aklimatizaci", ale uz je to v pohode.
Myslim si ale, ze hlavnim problemem dnesnich uzivatelu (a vubec lidi obecne) je jakasi omezenost, neschopnost se nad necim zamyslet/snazit se neco naucit a skoro kazdy bude bezhlave delat to, co dela zbytek masy (aniz by premyslel, jestli dela dobre, nebo ne, a proc)...
>> jojo2:
Vezmi XPčka, zahraj si Solitaire a až ho dohraješ a budou ti padat karty, schválně sleduj, jaký vliv na rychlost jejich padání má pohybování myší :).
trwg: hehe to jsi me docela pobavil:) to se mi nikdy nestalo, ale budiz, kdyz jednim procesem vytizis disk na maximum nahodnymi zapisy, tak je zcela pochopitelne, ze SQL server jaksi prestane odpovidat (w2k3 jeste nemaji QoS na diskove operace, to ma tusim ze vsech OS zatim jen Vista a vys:) Taky muze byt problem v tom, pokud ma nejakou stupidni sitovku s malym bufferem, tak ze mu zatezuje castym prerusenim vsechny jadra ...... no, at je to jakkoliv, w2k3 je enterprise sytem, takze funguje, takze je to na 99.9% chyba mezi klavesnici a zidli ......
hobitt: tvuj prispevek beru jako legracni provokaci:) to jsi snad nemohl myslet vazne nebo jsi nikdy linux nepouzival .... skutecne, neznam nikoho, koho by ta stupidni schranka nesrala .... uz od dob prvniho turbo vision je ctrl+insert naprostym standardem ..... ani nemluvim o tom, ze diky roztristenosti linuxu a jeho technologii je v praxi vlastne nemozne bezproblemove kopirovat z aplikace do jine aplikace ......
Jinak linux jsem pouzival sveho casu asi rok .... kdyz jsem pak zjistil, ze uz mi neni 15 a ze bych chtel nejaky osobni zivot a ne se jen srat s necim v linuxu co neustale nefunguje, tak jsem se rozhodl zpatky prejit na windows a zjistil, ze mi linux vlastne nic neprinasi ..... ani dnes neprinasi, spousta nevyhod, zadna "realna" vyhoda .... tou realnou myslim, ze nekdo namitna naprosto irelevantni vyhody, jako ze zere o par mega min po cistem startu, ale v dobe, kdyz 4GB ram stoji litr, je to uz k smichu .....
Ted jsem bohuzel donucen pracovat na linuxovych serverech, je to peklo, zadny total commander, zadny luxus, hlavni skriptovani probiha v bashi (kdo nevidel nepochopi, ze se vubec neco takoveho jeste muze pouzivat) .... proste dekuji, nechci!
2petr2:
a) jestli ti 300k za licence prijde "zadarmo", tak to potes.
b) nauc se cist, od kdy nelze paralelizovat beh dvou nezavislych aplikaci ? A je to ukol systemu, nikoli aplikace.
c) blby SQL server zamkne kvuli kazde kravine cele tabulky a to je presne pripad M$ SQL. Rozumny reseni neexistuje, bud prepises celou aplikace a vsechny query ohintujes nebo musis indexovat presne na dany query (cimz pro zmenu zabijes update/insert). V opacnym pripade ...
Takze doporucuji nastudovat Cesky jazyk (alespon v rozsahu 1-4tr ZS) a pak mozna neco o fungovani M$ SQL. Pro tvoji informaci Expres je omezena na 2 CPU nikoli na jeden, tak jako tak je to nepouzitelny, protoze je to tak 100x pomalejsi nez standard (na stejnym zeleze) a navic se to chova jinak. Nejvetsi mor je pak pokus preinstalovat expres standardem, coz je bez kompletni reinstalace OS vec temer nemozna.
Ostatne je videt ze o nasazovani serverovych reseni mas velmi zcestny predstavy, ukaz mi nejaky jiny M$ system ktery by se na server nasadit dal ? 2k8 ? Neotestovany a neopatchovany system ? No potes.
2BTJ: Kdo tu mluvi o disku ? Asi bys mel absolvovat taky lekce ceskeho jazyka na urovni 1. stupne ZS.
BTJ: Teď je naprosto jasné, že jste jakýkoliv *nix viděl nejspíše z rychlíku, to je zajímavé, že schránka mi funguje naprosto normálně, což se o jednoduché nápodobě v MSW nedá někdy ani říci.Co ovšem čekat od ořezané parodie na CDE.
Ovšem netušil jsem, že Oracle je jednoduchá databázička, děkuji vřele za osvícení!
A protože mi není 15 let, tak nemám čas ani náladu na neustálou správu MSW, která stejně jednou po čase vede nakonec k image...
WIFT: Byl to právě Microsoft, který vehementně donedávna tvrdil, že operační systém nepotřebuje administraci! Podle toho to tak vypadá, nehledě na nepovedené spojení s pozůstatky CP/M.
trwg: nazdar Radku:)
..... ikdyz vlastne ani on neni takovy ocas .....
2BTJ: To je zvláštne. Naši *NIX administrátori si skriptovanie v bashi pochvaľujú. :-O Keď to nevieš, tak to nerob. ;-)
BTJ: Jenom jsi ukazal, ze je ti trinact(nebo jsi R.H. a vsechno si cucas z prstu). Vazne bych chtel videt jednoho jedineho cloveka, kteremu vadi kopirovani prostrednim tlacitkem. Pro tvou informaci - funguje to uplne vsude, s tim ze to nekde neslo jsem se setkal tak dvakrat(ale to je u ctrl+ins na windows take). Navic muzes ten ctrl+ins pouzivat nezavisle na tom, takze mas jednoduse pristupne dve scharanky- jednu rychlou(oznaceni->mb) a jednu pomalou.
Skriptovani v Bashi - Nemusis vyuzivat jenom bash, ale velkou spoustu dalsich jazyku. MS na vyznam prikazove radky prisel az v poslednich letech a tak se opici se svym power shellem. Jinak ja v bashi problem nevidim - pouzivam ho prakticky denne na ulehceni prace.
Zkratka jsi predvedl, ze jsi jenom (vylizany) provokater.
BTJ: Ty si mozna o linuxu tak nekdy slysel nekoho chytryho vypravet. Se schrankou jsem v zivote nemel problem. Co se tyka BASHe, tak mozna obcas ma trochu zvlastni syntaxi, ale zato se v nem daji obcas delat doslova divy, a neni treba ani psat rozsahle skripty, aby bylo videt, jak dokaze ulehcit a zefektivnit praci. A kdyz se ti nelibi, maz na vyber ze spousty dalsich shellu. Ale... kdo chce kam, pomozme mu tam. Vubec nechapu, jak muze v pripade, kdy se diskuze stoci do oblasti mimo desktop (apod.), padnout slovo "windows".
Je usmevne sledovat kydani hnoje na bash od uzivatele nejakych MS beta, kdyz ani MS alternativu k bashi nema. Unixlike systemy silne tezi z bashe a spouste specifickych utilit, trebas takovy grep, uzasny nastroj. Holt adminem nemuze byt vyuceny kuchar z madarska.
Ano, visty na serveru, nebo win2008 server. Ktery ma udajne stejne jadro jako visty, takze i spravu pameti a multitasking. To zajiste bude to prave orechove pro firmy, ktere pres ten stroj otoci nekolik milionu, miliard euro denne, za hodinu, za minutu. A navrch MSSQL. + web aplikace napsana v .NETu. Pevne doufam, ze zustanou odvetvi na ktere MS nedosahne, protoze pak by prace spocivala v neustale komunikaci s helplinkou.
sumix: "Co se tyka BASHe, tak mozna obcas ma trochu zvlastni syntaxi" ROFL
bud si teda 30 let zaostaly nebo si to nikdy nevidel ......
BTJ: nevim, co se ti nezda... nekomu to proste muze prijit nezvykly (hlavne ze zacatku). Spis ty tady pusobis dojmem, ze si BASH v zivote nevidel.
sumix: my provozujeme několik win serverů a problém s tím nemáme.
Linux musí jít nakonfigurovat rychleji a bez příkazového řádku , linux musí mít jednotný systém driverů , linux musí být kompatibilní s windows API ( DirectX ) - Pak teprve může linux pomýšlet na plnohodnotnou konkurenci Microsoftu .
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.