za flash na www by som niekedy zabijal... Thank's god za firefox bez flashu! :)

Tedy dalsi nastroj na posileni monopolu (tedy blokovani funkci pro konkurenci). To nebudu podporovat, i kdyz by mi to teoreticky melo chodit. K takovym praktikam se nehodlam propujcovat

Nevim jak vy, ale ja flash k smrti nenavidim. A to jenom diky stupidnim reklamam. Nastesti jsem si neinstaloval a nikdy nenainstaluju flash prehravac. Takze stranky zalozene ciste na flashi maji u me smulu. Takhle uz prislo par firem o zakazku z nasi strany. Jednoduse meli stranky ve flashi. A jestli bude i ten M$ vytvor stejne zneuzivany tak ma smulu taky.

flash mi vůbec nevadí, právě naopak, šikovní grafici se flashem můžou daleko lépe projevit než přes html...

Na flashi se mi nejvíce líbí (tedy vlastně jediné co se mi líbí), je možnost stažení odinstalačního programu (zdarma) ze stránek Adobe.

... a na Linuxu opet svepomoci http://www.mono-project.com/Moonlight

Tak tuhle technologie sem nahodou objevil uz pred dvema mesici a zatim sem stale nevidel moc velke pokroky, stale se drzime na BETA 1.0 a ted snad i 1.1. Existuje taky moznost ozkouset primo WPF a WPFE, coz si myslim ze budou dosti zajimave technologie pro interaktivni weby - cili weby s ruznou kombinaci technologii jako ajax, xaml / css, xhtml, asp.net a podobne.
 
Vyhoda Silverlight? No ono sice bezi jako ActiveX, ale texty a jednotlive prvky te stranky sou pristupne a oznacitelne. Cili proste z toho muzeme tahat informace a nejsou to jen renderovane obrazky v uzavrenem - maximalne klikatelnem - kontejneru. Jinak ukzaka s prevracenim stranek ve fotoalbu je fakt dost pekna

A co takhle SVG? Ze si M$ zase vymyslel nejaky "svuj" format, tomu se nedivim :-(

Podle mě je WPF (resp. silverlight) to nejlepší co v této oblasti existuje - jednou s nesporných výhod je, že uděláte GUI, které vám úplně stejně poběží (a bude úplně stejně vypadat) ať už se pustí v browseru nebo jako aplikace - myslím, že to způsobí webovou revoluci... ale uvidíme
 
PS: pokud někdo bude tvrdit, že "tohle už umí flash dávno" nebo "proč nepoužili SVG?" tak bych mu doporučil, aby si zkusil nějaké jednoduché gui v silverlightu udělat a změní názor ;)
 

no byla tu dira, kterou muze zaplnit jen nekdo, kdo na to ma..... a to m$ celkem muze byt....

peca_007: v clanku se tvrdi opak

Azazel - jenze vyhoda flashe je pro zmenu v tom, ze ti bezi kdekoliv, narozdil od produktu MS, ktere nuti okoli prejit k nim...

Lukas Kalista:
je to .net, jinými slovy je to navržené multiplatformně a hlavně standardizované
a to že MS myslí i na jiné platformy dokládá jeho úzká spolupráce s novelem, který má implementaci .net-u na ne-windows platformy pod palcem...

Azazel: Multiplatformne? Cituji clanek: "Naproti tomu Silverlight hodlá Microsoft (tedy pro tuto chvíli) podporovat jen ve Windows v Internet Exploreru 6, 7, Firefoxu a v Macích na Safari". To moc multiplatformni neni... Sice sam Safari pouzivam, ale vsichni ostatni s Operou, Linuxem, Firefoxem na Macu ci jinych OS maji smulu...

Nevim jak ostatni, ale web pouzivam predevsim proto, abych ziskal informace. Infoermace = text, pripadne doplnujici grafika => flash vubec nemam a "weby" ktere bez nej nejdou me nezajimaji. Tudiz toto vidim jen jako vykrik do tmy. Vzne si nepotrebuju stahovat X MB dat aby to melo "uzasny" stvarneni. Me bohate staci, kdyz se dovim co me zajima.

dovedu si pak predstavit bezpecnost systemu win. jinak flash se dneska = otravna reklama, jeste ze se da tak snadno blokovat.

Naozaj nechapem tie vykriky, ze nenavidite Flash a podobne. Aky mate dovod? Kvoli reklamam?
 
Ale to je to iste ako keby ste vyhlasovali, ze nenavidite e-mail pretoze x% je pouzivany na SPAMovanie a reklamy. A tak kazdy kto Vam chce poslat e-mail ma smolu a jednoducho nebudete s nim obchodovat ci komunikovat ked pouziva e-mail!!!
 
Flash je iba prostriedok, tak ako e-mail a mnoho dalsich veci. A to, ze ho niekto zneuziva, neznamena, ze ten prostriedok budem nenavidiet a trestat kazdeho aj ked ho pouziva spravnym sposobom a na dobre ucely...
 
Preto Flash neblokujem. Ked chcem mozem blokovat reklamy tak ako blokujem SPAM. Ale Flash tak ako e-mail ma miesto na mojom pocitaci a velmi rad si pozriem web site vo Flash.
 

No, nechci kazit ten optimistický "pro-flashový" začátek článku, ale podle mě pro většinu lidí pojem "Flash na webových stránkách" znamená hlavně ty otravné reklamy a potom hry.

Mnohem větší naděje vkládám do podobné nedávno ohlášené technologie Java FX od Sunu. To bude aspoň MULTIPLATFORMNÍ. Ale jinak dobrej pokus microsoftu ovládnout už i Internet, to se musí uznat. Doufejme že všichni nemají místo hlavy prdel...

Ripper42 - presne tak, i kdyz ja osobne vidim vetsi nebezpeci jinde. Konkretne u toho jejich formatu, ktery ma nahradit JPEG. Klasicky postup: Ve Wokenicih to bude jako defaultni format, coz vetsina laiku samozrejme nezmeni. Tj. kdokoliv si vyexportuje obrazkovou galerii a da ji na web, pripadne posle obrazek nekomu mailem, bude v tomto formatu. Cimz se z toho stane jeden z nejrozsirenejsich formatu a zbytku nezbyde, nez se prizpusobit... :-(
Zkrtka kdyz slysim o vztahu MS a formatu (at jde o kancelar, video ci internet), beha mi mraz po zadech.

Flash ma v nekterych oblastech smysl. ALE zasadni nevyhoda je, ze vetsina spolecnosti zapomina na alternativni format obsahu (klidne plain text), takze je nenajdou vyhledavace, na strance se neda hledat ani nic podobneho.

Flash v reklamě se dá blokovat Adblokem, ale co mě u flashe pozitivně oslovilo, je konverze videí do tohoto formátu, neb jde streamovat a youtube je prostě můj kámoš na prezentaci videí z mýho foťáku. Takhle vím, že mí kamoši flash určitě mají a nemusím to distribuovat v jakémsi kodeku a na každý stránce psát: stáhněte si FFD blah blah pro přehrání videa. A ještě mít zvlášť verzi pro maca, linux a widle. Pro mě je flash požehnáním, a pokud tohle od MS bude mít podporu v jakémkoliv prohlížeči automaticky, tak proč ne že?

Aj ked sa mi nechce citat celu diskusiu, cim menej alternativ v tejto oblasti, tym lepsie. Preco? Pretoze vsetok tento balast sa musi natiahnut do pamate pri navsteve danej stranky. Uz vidim stranky precpane aj jednym aj druhym. Nehovoriac o zrejmej potrebe .net. Flash je celkom rychly, zas az tolko pamate nezere a vobec necitim potrebu nejakeho konkurencneho riesenia (co v pripade java appletov neplatilo). Nehovoriac o podpore inych OS. No a vo tom to je...

tak me napada leda "z deste pod okap"...

Třeba proto, že seznam hlavně kopčí googlu a tu a tam přihodí "novinku" tak proto třeba.

LC - proc? protoze cokoliv vymysleji, tak to nasledne pouziji jako zbran. Tak proto. Proc to rovnou nemuze byt pro vsechny? Je to stejne, jako s formatem u Office, videa atd - snazi se format prosadit, aby se co nejvic pouzival (coz z duvodu monopolniho postaveni je snadne) a nasledne neotevrou konkurenci. Coz pri vyberu novych uzivatelu samozrejme hraje roli.
Tudiz nejde o format (ten muze byt sam o sobe vyborny), ale o jejich postupy. A vzhledem k tomu, ze s temi nesouhlasim, neminim podporovat ani ty nastroje. Podobne jako nebudu podporovat komunisty jen proto, ze treba neco sikovneho vymysli. Kazdy, kdo na jejich hru pristupuje, tak s tim souhlasi a podporuje je... Az se zacnou chovat slusne, budu je tak brat. Staci jako vysvetleni?

Lukas Kalista: Jste moc paraoidni. To vas treba nesere, ze Adobe Flash ma treba tarka monopol? No ne, je to od Adobe(drive Macromedia), tak to nevadi, ze? Jste prilis zaslepeny. Chtelo by to trosku ulezet v hlave a jit si na peknou prochazku do prirody. Udela se vam lepe.

f - vy jste asi poradne necetl, co jsem psal. Tak to zkusim jinak - jsem pro kazdou konkurenci a klidne i od MS. Ovsem za jistych podminek - ze ten produkt nebudou zneuzivat. Jenze to MS dela a prpto s tim nesouhlasim. A kdyz neco takoveho bude delat jina firma, tak budu take proti. Zastavam nazor, ze informace maji byt pro vsechny. Tedy formaty souboru slouzici verejne (kancelar, muzika, video...) stejne jako komunikacni protokoly maji byt dostupne vsem. Ne jen pro nekoho. Je na tom neco nepochopitelneho?

Lukas Kalista: Opera je desne "debilni" prohlizec. Jedine co opravdu umi jsou CSS a to ostatni jako by ignorovali. Vzhledem k tomu na jakem principu bezi WPF/E 1.0 pochybuju, ze by sel pod Operou funkčně zprovoznit. PS: Operu sam pouzivam kvuli rychlosti, ale to je jediny duvod.

Dalsi vec. WPF/E nepotrebuje nainstalovany .Net Framework. Navic je tato technologie zcela otevrena takze pokud nekto bude chtit udela si podporu pro jakykoliv OS a jakykoliv schopny prohlizec. Co delaji .NET prikazy je snad jasne a parsovat XML (XAML) taky nebude problem, ne ? Totez plati pro nove Office formaty pouzivajici OpenXML.

jjjjj: WPF/E je tak trosku o jinem webu ... ve WPF/E jde odelat i editor videa :-) . Bezvadne e-shopy atd. Nejpresnejsim oznacenim by byla revoluce v oblasti webu. http://www.windowsvista.si/ http://msdn2.microsoft.com/en-us/silverlight/bb510376.aspx

to Lukas Kalista: Co to znamena zneuzivat? Zarabat na svojich technologiach peniaze? Ja som nikde nevidel napisane, ze by Microsoft bol spravou socialneho zabezpecenia alebo neziskovou organizaciou. Asi to bude fakt iba obycajna komercna firma, takze je logicke, ze jej hlavnou ulohou je generovat zisk. A ze to robia tym, ze siria svoje produkty.. Zakazal to niekto?

Lukas Kalista:

> Ovsem za jistych podminek - ze ten produkt nebudou zneuzivat. Jenze to MS dela a prpto s tim nesouhlasim.

Muzete rict, kde a jak zneuzivaji Silverlight nebo .NET?

Jinak tu mame k dispozici MoonLight ci Mono. Obe jsou zalozeny na otevrenych standardech http://www.mono-project.com/ECMA Ja standardne delam pod Monem na Macu a nemam nejak problem. Ale doma mam prozatim Windows.

-> Lukas Kalista:
v případě, že investuju do vývoje své technologie, vytvořím svoji platformu, mám na jejim základě vytvořený portfolio produktů, proč bych uvolňováním informací měl podporovat konkurenci, aby vytvořila podobné produkty a konkurující mým, a tím si snižoval zisk.... jaký podnikatel by něco takového dělal ?

To:r23

Mam porad pocit, ze nekteri z nas nejedli vtipnou kasi a trpi slepotou, vyvolanou vymytym mozkem. Oni ani nemuseji uvolnovat zdrojaky. Uplne staci, kdyz to udelaji multiplatformni - stejne jako Adobe - Flash ted funguje temer ve vsech OS a vsech prohlizecich.
Tady to zase nebude nicim jinym nez pokusem o zmocneni se Webu. Tupounum nabulikuji, jak je to skvele a za chvili to mate na kazdem druhem Webu - a ty Weby si prohlednete jen na jimi "schvalenych" OS. Proste se snazi cilene poskodit konkurenci. Zase muze nastat doba, kdy idioti budou zverejnovat Weby tzv. "optimalizovane" pro nejaky druh prohlizece a OS. Ted je ta doba zda se pryc a nekdo se ji snazi znovu nastolit.
Ale co...S vami, kteri mate misto mozku z reklamnich brozur Microsoftu kostku se to asi stejne vysvetlit neda.

Kdyby takovouhle věc uváděl kdokoli jiný, tak by tu takováto diskuze nebyla.
Pro některé jsou prostě produkty microsoftu automaticky špatné.A většina z těch, co křičí nejvíc, je používá a ani si je nekoupila.

mm2klokan: Doporucuji si vam lepe zjistit co to je Silverligth a jeste moonlight. Potom by jste takove kraviny, jako jste dole napsal, nenapsal.

Nepsat kraviny doporucuju vrele vam. Vim dobre o jakou technologii se jedna. Neni multiplatformni a to staci k tomu, abych ji odmitl. Internet zde neni pro jakysi Microsoft a stado jim zmasirovanych uzivatelu. Internet zde byl uz v dobe, kdy MS sotva zvladl jednoulohovy DOS. Internet je zde pro vsechny platformy a pokud se jej nekdo snazi podobnym zpusobem znasilnit (prvni pokus byl nestandardne se chovajici MSIE), chova se velmi neeticky. Technologie pak muze byt sebekvalitnejsi a na veci to nic nemeni.
A k tomu druhemu blabolu - ja (krome prace u nekterych zakazniku na jejich technice) nic od MS nepouzivam, takze si ty hlouposti nechte od cesty. Aniz bych byl nejaky fanatik, musim konstatovat, ze pro ty produkty nemam jediny rozumny duvod.

mm2klokan: Vy jste dobry blabol. A vy jste zase cim zmasirovanym? :)

Jeste je to ve stadiu vyvoje, nikde to jeste neni rozsireny a uz takove zavery. Co se tyce multiplarformosti, tak tu mame moonlight. Sice se stale vyvyji (to i SilverLight). A vetsinu veci SilverLigthu se ma uvolnit jako open source (zrejme reakce na Flex).

Co se tyce te spatne doby pred nekolika lety, tak verte, ze se nebude opakovat. V MS to dobre vi, a ani si to uz nemuze dovolit.

Vy si pouzivejte co chce. Ja taky nepouzivam x veci od Microsoft (Nemam duvod ani me to netrapi, ani se o ne zajimam). Ale nejhorsi jsou ti lide, kteri jsou zaslepeni. Trosku opraste sve klapky na ocich a rozhlednete. Jinak opet doporucuji prochazku v prirode nez se tady vztekat.

r23: Zasani problem MS je, ze historicky kazdy podobny pokus (wmv, MS java, takzvane zrychlene tcp, konkurence pro pdf, upravene imap, kerberos a ldap protokoly) byl pokusem o zmocneni se nejakeho trhu (multimedia, internet, servery..) na zaklade toho, ze jeden trh uz ovlada (OS pro desktopy). Nemuzete se proto divit, ze je spousta uzivatelu, kteri si tu historii pamatuji skepticka.

V jave take muzete udelat editor videa bezici jako applet (a knihoven pro to v tuto chvili bude existovat vic nez pro .net, a to ciste z historickych duvodu, java je tu proste dele), jedine v cem ma MS naskok je (a to uznavam) ergonomie nekterych nastroju pro vyvojare.

Ale pobezi tato jejich uzasna technologie na PPC? nebo na Sparcu? Je otevrena ve smyslu nezatizena patenty? Je/Bude opravdu plne zdokumentovana (ne jako OpenXML, kde existuji znacky typu autoSpaceLikeWord95 a bitova pole)?

Krom toho nekdo tu tvrdil neco o tom, ze zverejnovat dokumentaci ke svemu frameworku neni v zajmu firmy. Ne neni, jenze nezverejnit ji by v pripade bezne firmy ve zdravem konkurencnim prostredi znamenalo konec, lide by sli za jinou. V pozici, kdy muzete plugin automaticky dostat na 90% pocitacu formou aktualizace OS, uz si muzete tento podil na trhu vynutit silou, at je kvalita vaseho reseni jakakoliv. Pak se ale nesmite divit, ze vam antimonopolni urad nebo nejaka jeho varianta slapne na krk, poskozujete totiz trzni prostredi tim, ze zneuzivate sveho postaveni.

MarSik: jenomze to zase zavani tim, ze pokud je nekdo hodne uspesny, tak ho za to potrestame..

Pana Kalistu bych rád upozornil na to, že poněkud zaspal dobu. Souborové formáty MS Office Microsoft už dávno zveřejnil, je to déle, než rok.

chatumbabub:
Nikoho nechci trestat a uz vubec ne za to, ze je uspesny. Jenze pokud ovladate operacni system (a muzete tudiz urcovat jake aplikace si uzivatele nainstaluji) a zacnete toho zneuzivat, tak ma problem cely SW prumysl.

Predstavte si, ze jste mensi firma, ktera prijde s nejakym prulomovym resenim nejake aplikace. Tvurci OS se to zalibi a urcitou zakladni podmnozinu implementuje a diky sve pozici na trhu automaticky doda "zdarma" vsem svym klientum. Najednou jste prisel o 90% zakazniku (dobre o 85%, par lidi se v pocitacich orientuje a bude o vasem reseni vedet) a prijmu. Navic datovy format k te aplikaci od vyrobce OS se automaticky stane dominantnim a vas format ta aplikace nebude umet otevrit ani ulozit. Rekl bych, ze byste mel slusne existencni problemy.

Ted si predstavte situaci, ze to nikdo nebude kontrolovat a vyrobce OS to udela u 10 produktu, 100 produktu.. Nebudou nejlepsi, ale automaticky budou nejrozsirenejsi mezi masou, ktera o pocitacich vi malo.

Zatim porad mluvim obecne, bude mi to vadit at to bude jakakoliv firma. MS je proste jeden z mala, kdo toto postaveni a moc momentalne ma a ve sve historii ji zneuzila (a byla usvedcena a odsouzena, jen to pomery na trhu uz nijak nenapravilo).

Ta hranice co se jeste povazuje za neprijatelne se dost spatne stanovuje, reseni nebyvaji idealni, ale alespon trosku se to ted nastesti hlida.

MS to vi, proto se snazi delat nove formaty "otevrene". Problemem je, ze jsou otevrene jen "naoko". Vetsinou jsou zatizene hromadou patentu (kde je sice deklarovano, ze nebudou vymahany, bohuzel to ale neni pravne zavazne) a specifikace byva zbytecne slozita, takze jedna forma problemu s monopolizaci datovych formatu a komunikacnich protokolu porad zustava, a proto je tu potencialni problem (jak strasne rad bych byl, kdyby nenastal.. bohuzel se to predem neda urcit a historie chovani MS mluvi proti nemu).

Vsem MS-fans bych rad pripomel, jak by to asi vypadalo, pokud by se, podobne jako v IT Microsoft, chovala nejaka firma kuprikladu v oboru strojirenstvi ci stavebnictvi:
- nedodrzovani norem, pohrdani mezinarodne uznavanymi standardy
- nedodrzovani obecnych zvyklosti
- zneuzivani postaveni na trhu pomoci produktu, ktere postradaji interface pro produkty jinych vyrobcu

Predstavme si tak napr., ze normovane zavity na sroubech nekdo nedodrzuje a dela si sve srouby verze 4.0, ktere jdou navic pouzit jen pro spojovani komponent od uzkeho okruhu vyrobcu....
Predstavme si, ze nejaky velky vyrobce sroubu zacne 100% svych sroubu delat se zavitem obracene...
Predstavme si, ze stavite barak na ktery potrebujete nejake nosniky a dodava vam je na trhu firma (jina v okoli neni, protoze tato je vsechny znicila), ktera nechce ani za zlate prase dat nahlednout, jake maji ty nosniky vlastne profil (montaz je provadena beze svedku) a jake maji parametry a tvrdi vam, ze ji musite verit, ze to nespadne...
Predstavme si, ze stavite barak a vas dodavatel materialu zacne sirit pomluvy o sve konkurenci - pry porusuje jakesi jeho patenty - a snazi se ve vas vyvolavat strach, ktery vam zabrani ve vyuziti i jinych dodavatelu. Cele to korunuje tim, ze odmitne sdelit, jakeze patenty to vlastne ta konkurence porusuje....
Predstavte si, ze vyrobce auta odmitne dodrzovat pri konstrukci mezinarodne platne normy pro bezpecnost...
....
....

mm2klokan: myslim, ze placete na nespravnom hrobe, toto je tema pre zakonodarcov. Je logicke, ze sa firmy snazia ovladnut trh popisanym sposobom a v ich postaveni by to robil kazdy vratane mna, pokial by teda opacne spravanie neprinieslo vacsi zisk, co je tiez moznost. Je to obchod a v nom hra kazdy za seba. Veci pre vsetkych a zadarmo, to sa tusim vola komunizmus, nie? Pokial nie su nejako regulovane pravidla, neda sa s tym nic robit. Navyse, mam pocit, ze uvedene firmy na to maju NAROK. Preco? Pretoze co nie je zakazane, je povolene. Zo zakona, ci z ustavy alebo dokonca charty ludskych prav.
 
Porovnavat stavebnictvo s vyvojom softveru je silne zavadzajuce. Stavebne normy maju inu vahu ako "normy" z oblasti pouzivatelskeho a komunikacneho softveru. W3C a podobne institucie nemaju  rovnaku vahu ako ISO. Komunikacne normy nemozu mat rovnaku vahu ako normy v stavebnictve, u ktorych velke mnozstvo ma zabezpecit bezpecnost obyvatelstva a su vyzadovane zakonom.
 
Co sa skrutiek a spojovacieho materialu tyka, to je silne komoditna zalezitost, teda to de-facto moze vyrabat kazdy, je mala sanca, ze sa niecim odlisi od konkurencie a preto je v zaujme vyrobcu, aby bol aspon kompatibilny s ostatnymi, cim ma vacsie sance na trhu ako keby mal svoje nestandardne rozmerove rady.

To: echo zulu

Ano. Zapomel jsem pripomenout bezzubost zakonu a korupci. To mate pravdu.
Vy se priznavate i k tomu, ze byste vedome siril pomluvy, ktere byste zcela nepokryte odmital dolozit ? Na to pamatuji i dnesni bezzube zakony...

mm2klokan: Pomluvy? Nechapem. To sa tyka toho, ze Linux udajne porusuje patenty Microsoftu? K tomu som sa vobec nevyjadroval, ani som to nikde nezaregistroval, pokial to bolo niekde v diskusii, len som to zbezne preletel. Co sa tohoto tyka, iba so zaujmom pozorujem ako sa to vyvinie. Nemam interne informacie, tak to nemozem posudit. Je niekto kto to moze posudit externe?
Samotny fakt, ze Microsoft nekonkretizoval o co ide, predsa este nezmamena, ze nejde o nic, to moze byt sucast obchodnej strategie, ked napr chcu zautocit neskor s vacsim efektom, rovnako ako to moze byt iba zastrasujuci vystrel alebo kopanie v agonii. Takze, podla mojho nazoru, ak sa niekto citi byt poskodeny tym, ze ho Microsoft ohovara, moze predsa kedykolvek podat zalobu a nech teda rozhodne sud, ktory v pripade pozitivneho nalezu urcite prisudi poskodenej strane adekvatne odskodnenie. Ale pokial po sebe dve strany iba strielaju slepymi, tak to nie je nic ine ako bulvar.
Moja reakcia bola iba o tom, ze vseobecny podnikatelsky subjekt sa snazi ziskat pre seba maximalny podiel na trhu a to aj tym, ze siri technologie, na ktorych sa jej moze podarit spravit zakaznikov zavislych na sebe a tym si ich zaviaze pre buduce zisky.
Myslite si, ze v Open Source je to inac? Myslite si, ze firmy ako IBM, SUN a poskytovalia Linuxovych distribucii investuju miliardy dolarov do vyvoja Open Source rieseni kvoli tomu, aby tieto riesenia mohli rozdavat zadarmo a nemat ziadny zisk? To asi tazko, v obchode plati to, ze jednotlive produkty su iba zriedkakedy izolovane, vacsinou ku kazdemu produktu existuje nejaky komplnementarny (doplnkovy) produkt alebo sluzba, pricom plati, ze ak u nejakeho produktu klesne cena, v momente stupne zaujem o komplementarny produkt. Takze ak v nejakom lyziarskom stredisku bude lyzovanie zadarmo, v momente stupne zaujem o ubytovanie v tomto lyziarskom stredisku. A tak je to aj s Open Source, ked je zadarmo softver, stupa zaujem o sluzby s nim suvisiace. A preto IBM uz nerobi hardver, ktory je aj tak uz daaavno komoditnym odvetvim s malymi marzami, ale uctuje si za sluzby.
A co sa tyka toho, ze pravny ramec je deravy, tak si treba uvedomit co su to zakony a kto ich tvori. Najzakladnejsie pravidlo vsetkych pravidiel je to, ze "Kto ma zlato, urcuje pravidla." Tak to bolo, tak to je a neviem, ci sa to niekedy zmeni. Fakt neviem.

echo zulu: Kdepak zlato. Driv byvala dulezitejsi ocel, potom olovo a ted je nejdulezitejsi plutonium - a samozrejme prislusne know-how. Aneb legalni vlada je ta, ktera ma delostreleckou prevahu.

Stat ma pravo ustanovit protimonopolni zakony jake chce, protoze kdyby doslo na vec (jakoze samozrejme nedojde, mozna tak v rusku), tak muze proti firme nasadit armadu. Prekvapive, uz cela staleti lide davaji prednost tomu ustanovovat zakony a normy chovani pred tim, aby se kazdy spor resil armadou. Takze tu moc nemavejte tim, jak ma firma pravo maximalizovat zisk za kazdou cenu, pokud ovsem nedavate prednost tomu armadnimu reseni ...

echo zulu: A co se tyce toho "co nie je zakazane, je povolene", tak to co dela M$ zakazane je a napriklad EU ho za to uz odsoudila. Jenom jaksi nikdo nevi, jak firmu jako microsoft ucinne potrestat aby to neodnesli uzivatele ...

hkmaly: Zlato je v tom pravidle pouzite iba obrazne, ono to pravidlo sa totiz vola zlate pravidlo :) Keby sme sli do dosledkov, tak najvyssiu cenu v obchode v tejto dobe nema ani tak to vase plutonium, ale relevantne informacie, pretoze ked nimi disponujete, zistite, ze to plutonium na dosiahnutie ziadaneho ciela vlastne ani nepotrebujete.
 
Zvysok vasho prispevku som napriek svojej znacnej snahe vobec nepochopil, tak si na to dovolim nereagovat.

hkmaly: Pokial je Microsoft potrestany za nieco, co je zakazene, potom je to uplne v poriadku. Mozno by ale nebolo od veci zamysliet sa aj nad celkovym efektom takehoto trestu, a rovnako aj nad tym, co je to EU, kto v nej vladne a aky ma z hladiska globalneho obchodu vlastne vyznam v porovnani s ostatnym svetom.
 
Tym sa ale v nasej diskusii dostavame niekde uplne inde a toto asi nie je vhodny server na politicke diskusie.

echo zulu: To plutonium bylo taky pouzito obrazne. Jde o to, ze "zlato" (bohatstvi, majetek) neni k nicemu, pokud neni podepreno (casto neprimo pres pravidla) "oceli" (respektive "plutoniem"), tedy silou schopnou ho ubranit.

Samozrejme v dnesni dobe je casto informace jak zlatem (majetkem), tak oceli (silou).

Trest je vedlejsi. Muzete tvrdit, ze firma ma pravo chovat se jak je pro ni nejvyhodnejsi aniz by porusila pravidla, ale nemuzete tvrdit ze firma ma pravo porusovat pravidla jen proto, ze trest neni dost prisny.

Politickou debatu na tema EU a jeji vyznam na globalni obchod bych taky vynechal.

V prvom rade je Flash super technologia. Pouziva vektory aj rastre, dokaze spracovavat video stream, audio... 90% najkrajsich prezenstacnych stranok, ktore sa daju smelo oznacit ako umelecky hodnotne, su robene vo Flashi. Napriek tomu sa este aj dnes najde zopar spiatocnikov, ktori si zablokuju jeden z najpouzivanejsich pluginov, len aby si zahrali svoju pozu. Namiesto toho, aby tuto technologiu podporili a pokusili sa ju zlepsit.

Ako grafik si neviem predstavit, ktorym smerom by sa web podel, keby neprisiel Flash a nedal grafikom moznost realizovat sa. Vsetky ostatne webove technologie boli moznostami flashu hlboko ovplyvnene. Ci uz to priznate, alebo nie, je to tak...

Uzivatelia su ti, ktori rozhoduju co sa im paci a Flashove stranky jednoznacne vyhravaju. Internet rozhodne neostane v dnesnej textovej podobe - jeho buduca podoba bude jednoznacne plne graficka. Dokonca verim, ze uz v blizkej dobe www nezostane len pri 2D...

Webova technologia, ktora dokaze pracovavat s 3D objekty, videom, audiom, databazami, prenasat stream, text, obrazky... ta je coskoro pred dverami, zmierte sa s tym...

Som rad, ze Microsoft zacal vyvyjat konkurecnu platformu. Konkurencia moze tieto dva produkty posuvat rychlejsim smerom dopredu. Tesim sa...

omg: V prve rade je flash priserny bastl. Mozna ze byl urceny pro pouziti na webu, ale rozhodne to na nem neni videt. Technologie jako svg nebo vrml kdyz jsme u toho 3D se do webovskeho prostredi hodi mnohem lepe, ale bohuzel prisli pozde.

Mozna ze 90% najkrajsich prezenstacnych stranok, ktore sa daju smelo oznacit ako umelecky hodnotne pouziva flash. Bohuzel 99% stranek pouzivajicich flash ho pouziva zhola zbytecne a na spatnych mistech, protoze se grafik nebo spis "takygrafik" potreboval realizovat.

Krome toho je closed source a vyvijen jen pro nejvetsi platformy, takze se najde spousta lidi, kteri by si treba i strasne radi ten flash zapnuli, ale proste nemuzou. Teprve nedavno se objevila nova verze pro linux/x86, predtim byla dlouho dve verze pozadu a bylo az prekvapive, jaka hromada flashu se neobejde bez te nejnovejsi verze.

Konkurence k flashi by se hodila, ale od Microsoftu to dopadne jako z deste pod okap nebo hur.