Vyšší cena nevadí, SoC je jen zlomek ceny výsledného produktu. Zvláště u Apple. Hlavní je produkt prodat zákazníkům, a na to stačí "menší nanometry", i kdyby funkční parametry byly stejné.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vyšší cena nevadí, SoC je jen
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 9. 2025 - 10:37https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseVyšší cena nevadí, SoC je jen zlomek ceny výsledného produktu. Zvláště u Apple. Hlavní je produkt prodat zákazníkům, a na to stačí "menší nanometry", i kdyby funkční parametry byly stejné.https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516130
+
Jak se to vezme. Zákazníky to Intelu nepřihraje, ale samotný Intel počítá s nasazením 2nm procesu TSMC s generací Nova Lake, takže mu dobrý stav procesu může přijít vhod.
Jak se to vezme. Zákazníky to Intelu nepřihraje, ale samotný Intel počítá s nasazením 2nm procesu TSMC s generací Nova Lake, takže mu dobrý stav procesu může přijít vhod.
Už musíme začít Intel vnímat odděleně jako návrh procesorů a továrny. Kdo ví, jak to dopadne. Bez továren by byl Intel ve slušném plusu a pokud by počítal s návrhem rovnou jen s TSMC, tak nemusí design procesorů a grafik šolíchat "obojetně" a jak dopadne jednání na další rok.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Už musíme začít Intel vnímat
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 9. 2025 - 14:21https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseUž musíme začít Intel vnímat odděleně jako návrh procesorů a továrny. Kdo ví, jak to dopadne. Bez továren by byl Intel ve slušném plusu a pokud by počítal s návrhem rovnou jen s TSMC, tak nemusí design procesorů a grafik šolíchat "obojetně" a jak dopadne jednání na další rok.https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516152
+
Já si dovolím opět začít obligátním „jak se to vezme“. Procesorová divize Intelu své továrny donedávna dost solidně zneužívala a přelévala na ně své náklady. Například každou revizi ještě před otestováním posílal Intel rovnou do výroby, aby byly masky a linky připravené, kdyby náhodou byla ok, tak aby se rovnou mohla spustit výroba. Třeba se Sapphire Rapids ještě ani dvanáctý stepping nebyl použitelný k vydání, ale všech těchto dvanáct steppinů vzniklo na úrovni křemíku. To jsou náklady (na jeden čip, které dosahují vysokých desítek až možná stovek milionů dolarů), které by u všech ostatních firem s externích výrobou šly za subjektem, který čip navrhoval a nikoli za subjektem, který má čip vyrábět. Takže si troufám tvrdit, že za finanční stav továren Intelu nemohou jen samotné továrny a kdyby se tohle zpětně strhlo procesorové divizi, tak její finanční výsledky nebudou zdaleka tak pěkné.
Já si dovolím opět začít obligátním „jak se to vezme“. Procesorová divize Intelu své továrny donedávna dost solidně zneužívala a přelévala na ně své náklady. Například každou revizi ještě před otestováním posílal Intel rovnou do výroby, aby byly masky a linky připravené, kdyby náhodou byla ok, tak aby se rovnou mohla spustit výroba. Třeba se Sapphire Rapids ještě ani dvanáctý stepping nebyl použitelný k vydání, ale všech těchto dvanáct steppinů vzniklo na úrovni křemíku. To jsou náklady (na jeden čip, které dosahují vysokých desítek až možná stovek milionů dolarů), které by u všech ostatních firem s externích výrobou šly za subjektem, který čip navrhoval a nikoli za subjektem, který má čip vyrábět. Takže si troufám tvrdit, že za finanční stav továren Intelu nemohou jen samotné továrny a kdyby se tohle zpětně strhlo procesorové divizi, tak její finanční výsledky nebudou zdaleka tak pěkné.
Tak to bylo asi v minulosti a mělo by to vliv na našetřené peníze, rezervu, kterou ještě mohou propálit. Ale to by jen odsunulo možná neodvratitelné.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Tak to bylo asi v minulosti a
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 9. 2025 - 15:07https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseTak to bylo asi v minulosti a mělo by to vliv na našetřené peníze, rezervu, kterou ještě mohou propálit. Ale to by jen odsunulo možná neodvratitelné.https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516158
+
Vezme se to tak, že Intel bude muset své faby zavřít nebo prodat.
Ostatně ani ty hybridy s nVidia IP se velmi pravděpodobně nebudou vyrábět u Intelu - opět to vede na konec Intelu takového, jaký jsme jej znali po dekády.
Jestli v tomto stavu přežije drtivý tlak AMD, to je otázka, už dnes u něj převládají prodeje jeho starších produktů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vezme se to tak, že Intel
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
24. 9. 2025 - 15:30https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseVezme se to tak, že Intel bude muset své faby zavřít nebo prodat.
Ostatně ani ty hybridy s nVidia IP se velmi pravděpodobně nebudou vyrábět u Intelu - opět to vede na konec Intelu takového, jaký jsme jej znali po dekády.
Jestli v tomto stavu přežije drtivý tlak AMD, to je otázka, už dnes u něj převládají prodeje jeho starších produktů.https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516159
+
nVidia čiplety se vyrábět u Intelu nedají, protože tranzistory výpočetních a dalších jednotek v čipu jsou navržené na konkrétní proces. Předělávat to jen kvůli iGPU nVidia nebude. Samozřejmě jak to budou čiplety, tak CPU čiplet může být na jiné technologii. A pokud by CPU čiplet měl integrovanou "ARMovou" iGPU a podle modelu měl k sobě ještě nVidia čiplet, tak ty iGPU pro mobily mají velký rozsah výrobních procesů. S těmi problém není, Intel s nimi má již zkušenost (PowerVR v některých Atomech). Fun fact: Za špatné ovladače tehdy mohl Intel. Imagination Technologies nacenil Intelu plnohodnotné ovladače pro Windows, ale Intel řekl, takhle je to dostatečné.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
nVidia čiplety se vyrábět u
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 9. 2025 - 15:53https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskusenVidia čiplety se vyrábět u Intelu nedají, protože tranzistory výpočetních a dalších jednotek v čipu jsou navržené na konkrétní proces. Předělávat to jen kvůli iGPU nVidia nebude. Samozřejmě jak to budou čiplety, tak CPU čiplet může být na jiné technologii. A pokud by CPU čiplet měl integrovanou "ARMovou" iGPU a podle modelu měl k sobě ještě nVidia čiplet, tak ty iGPU pro mobily mají velký rozsah výrobních procesů. S těmi problém není, Intel s nimi má již zkušenost (PowerVR v některých Atomech). Fun fact: Za špatné ovladače tehdy mohl Intel. Imagination Technologies nacenil Intelu plnohodnotné ovladače pro Windows, ale Intel řekl, takhle je to dostatečné.https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516162
+
Kdyby došlo na nejhorší a vzhledem k politickým okolnostem okolo Tchajwanu předpokládám, že by pak Faby Intelu přišly k vhod.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Kdyby došlo na nejhorší a
ST33L https://diit.cz/profil/filip-holan
24. 9. 2025 - 15:56https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseKdyby došlo na nejhorší a vzhledem k politickým okolnostem okolo Tchajwanu předpokládám, že by pak Faby Intelu přišly k vhod.https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516163
+
To nevíme. Předělat čip na jiný proces (i když má "stejné nanometry") zabere měsíce až rok, další měsíce cesta od zadání zakázky fabu po zařízení v krámě. Takže jsme až na dvou letech, a to by se dalo stihnout dobýt Taiwan zpět. Je to "jen" ostrov, ne tisíc km fronta v blátě. Až budou malé Číňánky jedináčky vracet rodičům v černých pytlích, tak režim může padnout. Rozhodne asi to, zda daňový poplatník USA bude chtít své peníze dát na oddálení smrti zastaralých továren, nebo na šíření "svobody a demokracie".
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
To nevíme. Předělat čip na
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 9. 2025 - 16:03https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseTo nevíme. Předělat čip na jiný proces (i když má "stejné nanometry") zabere měsíce až rok, další měsíce cesta od zadání zakázky fabu po zařízení v krámě. Takže jsme až na dvou letech, a to by se dalo stihnout dobýt Taiwan zpět. Je to "jen" ostrov, ne tisíc km fronta v blátě. Až budou malé Číňánky jedináčky vracet rodičům v černých pytlích, tak režim může padnout. Rozhodne asi to, zda daňový poplatník USA bude chtít své peníze dát na oddálení smrti zastaralých továren, nebo na šíření "svobody a demokracie".https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516167
+
Jistě - pokud se smíříme se skoro dekádu starou výrobní technologií.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jistě - pokud se smíříme se
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
24. 9. 2025 - 20:57https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseJistě - pokud se smíříme se skoro dekádu starou výrobní technologií.https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516183
+
To naštěstí Čechům nevadí. 5 let starý laptop a 10 let staré auto jsou pro ně "voňavka".
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To naštěstí Čechům nevadí. 5
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
24. 9. 2025 - 21:47https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuseTo naštěstí Čechům nevadí. 5 let starý laptop a 10 let staré auto jsou pro ně "voňavka".https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516186
+
Vyšší cena nevadí, SoC je jen zlomek ceny výsledného produktu. Zvláště u Apple. Hlavní je produkt prodat zákazníkům, a na to stačí "menší nanometry", i kdyby funkční parametry byly stejné.
Další hřebíček do Intelovy rakvičky, aneb na posranýho i hajzl spadne...
Jak se to vezme. Zákazníky to Intelu nepřihraje, ale samotný Intel počítá s nasazením 2nm procesu TSMC s generací Nova Lake, takže mu dobrý stav procesu může přijít vhod.
Jak se to vezme. Zákazníky to Intelu nepřihraje, ale samotný Intel počítá s nasazením 2nm procesu TSMC s generací Nova Lake, takže mu dobrý stav procesu může přijít vhod.
https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516149 +Už musíme začít Intel vnímat odděleně jako návrh procesorů a továrny. Kdo ví, jak to dopadne. Bez továren by byl Intel ve slušném plusu a pokud by počítal s návrhem rovnou jen s TSMC, tak nemusí design procesorů a grafik šolíchat "obojetně" a jak dopadne jednání na další rok.
„Bez továren by byl Intel ve slušném plusu“
Já si dovolím opět začít obligátním „jak se to vezme“. Procesorová divize Intelu své továrny donedávna dost solidně zneužívala a přelévala na ně své náklady. Například každou revizi ještě před otestováním posílal Intel rovnou do výroby, aby byly masky a linky připravené, kdyby náhodou byla ok, tak aby se rovnou mohla spustit výroba. Třeba se Sapphire Rapids ještě ani dvanáctý stepping nebyl použitelný k vydání, ale všech těchto dvanáct steppinů vzniklo na úrovni křemíku. To jsou náklady (na jeden čip, které dosahují vysokých desítek až možná stovek milionů dolarů), které by u všech ostatních firem s externích výrobou šly za subjektem, který čip navrhoval a nikoli za subjektem, který má čip vyrábět. Takže si troufám tvrdit, že za finanční stav továren Intelu nemohou jen samotné továrny a kdyby se tohle zpětně strhlo procesorové divizi, tak její finanční výsledky nebudou zdaleka tak pěkné.
„Bez továren by byl Intel ve slušném plusu“
Já si dovolím opět začít obligátním „jak se to vezme“. Procesorová divize Intelu své továrny donedávna dost solidně zneužívala a přelévala na ně své náklady. Například každou revizi ještě před otestováním posílal Intel rovnou do výroby, aby byly masky a linky připravené, kdyby náhodou byla ok, tak aby se rovnou mohla spustit výroba. Třeba se Sapphire Rapids ještě ani dvanáctý stepping nebyl použitelný k vydání, ale všech těchto dvanáct steppinů vzniklo na úrovni křemíku. To jsou náklady (na jeden čip, které dosahují vysokých desítek až možná stovek milionů dolarů), které by u všech ostatních firem s externích výrobou šly za subjektem, který čip navrhoval a nikoli za subjektem, který má čip vyrábět. Takže si troufám tvrdit, že za finanční stav továren Intelu nemohou jen samotné továrny a kdyby se tohle zpětně strhlo procesorové divizi, tak její finanční výsledky nebudou zdaleka tak pěkné.
https://diit.cz/clanek/adopce-2nm-procesu-tsmc-je-fenomenalni-ziskala-jiz-15-zakazniku/diskuse#comment-1516155 +Tak to bylo asi v minulosti a mělo by to vliv na našetřené peníze, rezervu, kterou ještě mohou propálit. Ale to by jen odsunulo možná neodvratitelné.
Vezme se to tak, že Intel bude muset své faby zavřít nebo prodat.
Ostatně ani ty hybridy s nVidia IP se velmi pravděpodobně nebudou vyrábět u Intelu - opět to vede na konec Intelu takového, jaký jsme jej znali po dekády.
Jestli v tomto stavu přežije drtivý tlak AMD, to je otázka, už dnes u něj převládají prodeje jeho starších produktů.
nVidia čiplety se vyrábět u Intelu nedají, protože tranzistory výpočetních a dalších jednotek v čipu jsou navržené na konkrétní proces. Předělávat to jen kvůli iGPU nVidia nebude. Samozřejmě jak to budou čiplety, tak CPU čiplet může být na jiné technologii. A pokud by CPU čiplet měl integrovanou "ARMovou" iGPU a podle modelu měl k sobě ještě nVidia čiplet, tak ty iGPU pro mobily mají velký rozsah výrobních procesů. S těmi problém není, Intel s nimi má již zkušenost (PowerVR v některých Atomech). Fun fact: Za špatné ovladače tehdy mohl Intel. Imagination Technologies nacenil Intelu plnohodnotné ovladače pro Windows, ale Intel řekl, takhle je to dostatečné.
Kdyby došlo na nejhorší a vzhledem k politickým okolnostem okolo Tchajwanu předpokládám, že by pak Faby Intelu přišly k vhod.
To nevíme. Předělat čip na jiný proces (i když má "stejné nanometry") zabere měsíce až rok, další měsíce cesta od zadání zakázky fabu po zařízení v krámě. Takže jsme až na dvou letech, a to by se dalo stihnout dobýt Taiwan zpět. Je to "jen" ostrov, ne tisíc km fronta v blátě. Až budou malé Číňánky jedináčky vracet rodičům v černých pytlích, tak režim může padnout. Rozhodne asi to, zda daňový poplatník USA bude chtít své peníze dát na oddálení smrti zastaralých továren, nebo na šíření "svobody a demokracie".
Jistě - pokud se smíříme se skoro dekádu starou výrobní technologií.
To naštěstí Čechům nevadí. 5 let starý laptop a 10 let staré auto jsou pro ně "voňavka".
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.