Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Aha, tak OpenCL testujeme uz len s M3 a nie M3 Pro... Hmm to mi je nahoda :D
Ono to bude tím, že s M3 Pro srovnávají 45W Strix Point verzi kdežto s M3 srovnávají 28W Strix Point. Stačí před otevřením diskuze rozkliknout i článek. ;-)
Lenže rozdiel bude u Strix Point medzi 28W a 45W minimálny. Nerobme si ilúzie, ASUS vie, prečo to tak urobil.
Asus ohlásil asi pět řad notebooků se Strix Point a každou srovnává s předchůdci nebo konkurencí se srovnatelným TDP. Nějak nevidím důvod v tom hledat konspirační teorie.
Ok inak. Otestoval v 45W opencl? Ak áno, rád uznam, ze konspirujem.
Ci ideme tvrdit, ze Asus ako každá iná firma (ako aj Apple) nerobil cherrypicking? Ale noo 🙂
Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.
A teď zkuste rozluštit, komu z vás (diskutijících v tomto vlákně) je to určeno :)
Suhlasim. A dodam, ze M4 v tablete ma 38 TOPS a TDP kolko? 8W? ;) Vzdy je to o tom, ako chces, aby cisla vyzerali a ktory produkt prave predavas... Posun je to pre AMD velmi pekny, ale nic, co by tu uz nebolo.
Znizujem sa na lokalnu uroven a upravujem nadpis na: "AI akcelerátor Ryzen AI 9 HX 370 je ~ rovnako rychly ako M4 iPad Pro pri 3x vyssom TDP".
Jenomze CPU je vykonnejsi a take asi GPU a na ne padne vyznamna cast TDP....
Navic, M4 je na optimalizovanych 3nm, AMD je na horsim procesu, tedy ma samozrejme pri stejnych "parametrech" vyssi TDP.
To ja dobre viem. Stále vám nedochádza pointa, ale nevadí... Hlavne, ze sme všetci spokojní 😏
Sranda, ze rovnaku logiku procesu neviete aplikovat aj intel vs amd 😀😂
A nebude nahodou prichazejici intel na lepsim procesu, nez prichazejici AMD?
A u starsich intelu nebyla zravost jen horsim procesem. Byl pretaktovany na krev a velka jadra maji asi dvojnasobek prvku co ty od AMD....
Jaj, takze posledne 3-4r na tom amd s procesom nebolo akoze lepsie? Dobre vediet
A amd na krv nejde? Taka 7950x zrala 170W pre asi 5% vykonu navyse ak by sla na 120-130W
Ci pri amd take neplatia?
A kolik ze zerou ty starsi intely, kdyz se pekne roztoci?
No a ze mel drive AMD lepsi proces jsem psal. Ted bude mit intel proces lepsi, superskvely procak, super skvely big.little, ale stale bude zrat vic.
Takze, ono to jen v tom procesu nebude. A ani se to neda svadet na "neefektivni" x86.
Ne, nepisal si. A problem je, ze dokazes obhajovat amd stylom: ale ale ved oni bezia na horsom procese
Pri intelu si sa im vysmial a dal to este ako plusovy bod amd, ved je to ich sikovnost a velke plus pre zakaznika. A nerobis to len ty, ale vsetci na tejto stranke
No zrazu, ak ma apple lepsi, lebo sak leje miliardy do tsmc, tak sa to porovnavat neda, lebo apple hento a tamto a chuda amd. Sak nech amd prevezme iniciativu a nech naleje do tsmc tolko co apple a kludne bude numero uno na novsom procese
Intel tvrdil, že jeho 10nm pozděj přejmenovaný na Intel 7 je stejný nebo lepší než TSMC 7nm/6nm a Intel 4 stejný nebo lepší než TSMC 5nm.
Takže kdy to vlastně AMD mělo lepší výrobní proces?
Intel 14 nm / GloFo 16 nm
Intel 10 nm / TSMC 7 nm
Intel 4 / TSMC 5 nm
Intel 3 / TSMC 4 nm
TSMC 3 nm / TMSC 4 nm
Takze ignorujes roky, ked vysiel zen 1/2 a amd bezalo na 12nm a nizsie a intel na 14nm?
Ignorujes aj to, ked 10nm absolutne nevysiel a intel presiel spat k 14 a amd v tom case malo, ak sa nemylim, 7nm. Ignorujes aj to, ze intel doteraz ma horsi proces kym amd si uziva 5/4nm uz ako dlho? 2r nieco?
Takze sa pytam, kde v tom tvojom fanboyskom svete amd nemalo lepsi proces od cias zenu?
Zen5 je prukazne na horsim procesu, nez prichazejici Intel (nevim ktere jezero nebo co..)
😀ano, ale akosi ignorujete vsetky zeny doteraz
".. ignorujes roky, ked vysiel zen 1/2 a amd bezalo na 12nm a nizsie a intel na 14nm? .."
1) Máte na mysli ten marktingem vylepšený 16nm?
2) GloFo níž než 12nm nešlo
3) Najděte si kolik tranzistorů na mm2 ty procesy měly
😀😀 jaaj taze ideme porovnavat pocet tranzistorov ano? Doteraz to netrebalo ratat, stacilo, ze cisielko je mensie 👍
A co zen 3? 7nm vs 14nm intel? A co zen4, 5/4nm vs intelacke 10
Napsal jsem: "U starsich intelu nebyla zravost jen horsim procesem, ..." Horsim procesem nez AMD, samozrejme.
Ja nikdy nepsal, ze pouziti takoveho nebo onakeho procesu je sikovnosti AMD. AMD si proste zvolilo nejaky kompromisni proces. Mohlo si vzdy zvolit jeste o stupinek lepsi, ale to by procaky vysly draho a nepotrebuje mit za kazdou cenu nej proces. A i ted neco dela na 5 nm.
Kam to nekdy vede vidis na Apple. Prvni 3nm se nevyvedly tak, ze musel rychle vyjet s refreshem v podobe M4. Do takovych bejkovin proste AMD nema zapotrebi chodit.
No a i Intel mohl delat sve CPU jinde a ne na svych procesech. Nakonec mu stejne nic jineho nezbylo. Ale jak jsem uz psal. Problem jeho procaku neni jen v pouzitych procesech.
> Kam to nekdy vede vidis na Apple. Prvni 3nm se nevyvedly tak, ze musel rychle vyjet s refreshem v podobe M4.
Až na to, že M4 vyšel ve standardním intervalu.
No nevysel. M4 přišla pul roku po M3 a přitom standardní interval je rok.
Plus M1 byla stavena na iPhone 12 SoC , M3 je stavena na jádrech z iPhone 15 Pro a najednou je tu M4 mimo jakýkoliv cyklus
Praveze ne, M3 je mimo cyklus. Nasledok omeskania. Povodne M2 ani nemala vyjst, kedze sa ratalo s 3nm, tie ale TSMC nestihol. Preto rozdiel medzi M1 a M2 je malicky, takmer len vo zvysenych frekvenciach. Niekde sa spominalo, ze M3 cakala vyse roka
Cize M3 mala byt povodne M2 a M4 zasa M3. Teraz s M4 naskocili na povodny cyklus, avsak uviedli ju s novym iPadom. V novembri vyjde klasicke Pro verzie, buduci rok marec zasa air atd.
ne, původní cyklus byl pul roku az rok po iPhone na němž M rada stavěla, M3 byl první který vydali zaraz s iPhone ... ( A17Pro SOC ma stejně jádra jako M3) a najednou vydali M4 mimo jakýkoliv cyklus
A nejakou náhodou jen pro produkty kde je potřeba vyšší energetická efektivita ...
M seria nestavia na iphone cpus, bolo to vyvratene niekolo krat
Odporucam si precitat na techboards.net, kde sa tomu venuju
Cize opakujem, M3 je mimo cyklus, kedze M3 mala byt povodne M2
Mx samozřejmě staví na Ax. Většina vývoje je dotovaná z iphonů (2/3 zisků Applu). Jde o návrh jednotek CPU, GPU, NPU, dalších koprocesorů, sběrnic, cachí atd. V Mx se pak jen upscaluje, např. více jednotek, širší dekodér instrukcí, větší out-of-order buffer, ... (samozřejmě i to je dost práce).
Prva M1 mozno, ale tie dalsie uz skor ne. Na tej stranke co som dal aj pisali, ze tie cpu a gpu su rozdielne (robi sa tam aj analyza jadier). Najma pri M3 sa tam pisalo, ze nie je iphone based (analyzu robil byvaly vyvoj jadier z amd).
A nech sa nik nehneva, skor uverim jemu 😉
Tak časem se trochu rozrůzňují. Stejně jakože první jejich GPU byly obšlehnutá PowerVR (všas taky asi dodnes za jejich technologie platí licence).
Jaj, takze je to chyba applu, ze sa hrnie do novsich procesov. Ale ak ma lepsie cpu vdaka novsiemu procesu, tak je to znova chyba applu a neferove porovnanie 😂😂
Ale ak takto malo amd malo lepsie proces, cpu voci intelu, tak je to ich sikovnost
Vy sa ani len nesnazite skryt to vase fanboystvo
to je sakra velky rozdiel v odbere.
ze vykonovy rozdiel bude maly je o inom. ale vzdy treba zrovnavat rovnaku kategoriu
To vypadá na hodně povedené APU. Už se těším na nějaký pěkný handheld s tímto kouskem. Pochopitelně si to kupovat nebudu, jenom mě baví si o tom číst a prohlížet obrázky. :)
Jenže nadšení fanoušků vývoj nezaplatí, je třeba to kupovat! Taky nejsem cílovka, tak snad se nějací zájemci najdou.
Dulezite vsak je, jak dlouho to vydrzi v idle.... Pokud to nebude alespon 20 hodin, tak je to jasny propadak. ;-)
Většina noutbuků se sice asi používá připojená k elektrice, ale někdy se dlouhá výdrž přeci jen hodí.
Ale vypadá to, že zase do počítadel s vyšším TDP budou všude cpát nVidia grafiky přesto, že ta integrovaná na občasné běžné hraní stačí. A bez samostatné grafiky budou jen nouťasy se slabým chlazením a to bude výkon té integrované grafiky nejspíš omezovat.
Na to je jednoduché řešení: hlasovat peněženkou a ty kriply s nvidií nebrat. Já jsem nakonec stroj našel. Trvalo to déle, byl dražší (zato je to vyšší třída) a vše co jsem chtěl tam mám.
@ RedMaX: "Jenže nadšení fanoušků vývoj nezaplatí, je třeba to kupovat!"
Keby sa mali spoliehať na teba, tak by už dávno zomreli od hladu.
len je nutne mat co kupovat.
je to vidiet aj v segmente mini itx a mensi popripade notebooky s napajkovanymi ram kde amd ma vzdy menej ako intel
Pravý fanoušek AMD promluvil: je to super, ale kupovat to nebudu, co potrebuju, sjedu na firemnim Intelu. ;-)
No jo, tichý Ryzen mi neprošel, tak se tu teď pečeme u hučáků s Intelem. :)
Holt si chvílema připadám jak kříženec Ježka s RedMaxem. Střádám na něco solidního na grafiku, prozatím mi furt stačí to co mám... ;)
Zase mám i služebního noťase s 8jádrovým Ryzem HX a s mobilní RTX 3070. To spoustu věcí zvládá velmi dobře. A konečně na školní práce bude mít junior k dispozici stroj ve škole. Tudíž vyčkávám, vyčkávám... :D
Každopádně hanheld je sice hezká hračka, leč až někde hodně vzadu v pořadníku.
Tak ja sa tesim na nejake to miniPC s tymito CPU.
Nastastie ja mam moznost volby a v notebooku a aj v miniPC mi tika AMD CPU.
Všimli jste si jak se (nejen) na tomto webu stal z vysmívaného procáku jakýsi etalon, který se každý snaží vehementně překonat? Proč? Asi na tom Applu něco bude...
jakoze kdyz ma amd ai akcelerator 2x rychlejsi nez apple, tak se amd snazi apple prekonat?? neni to spis opacne??
Asi narazal na to, ze kazdy sa porovnava s apple, len apple sa neporovnava s nikym (nemas u nich taky agresivny marketing, ze sa porovnavaju s konkretnou znackou)
Mnoho let se AS porovnaval s Intelem. Zejmena ve spotrebe. AMD si pro jistotu nevybiral. Tam by to uz nevychazelo tak dobre.
Výběr notebooků s aktuálním AMD byl ale taky dost omezený.
Kazdy nepouziva jen notebook, nekdo na pocitaci i pracuje.
Na desktopu spotřebu tolik neřešíš.
Apple porovnaval i vykon.... A u intelu na krev resis aspekt spotreby docela dost. Tedy napajeni a hlavne pak chlazeni.
Lebo intel sa pouzival v macoch. Dobre rano
Naco by sa porovnavali s amd, ked potrebuju, aby stary mac uzivatelia presli na ich novsie masiny?
A voci amd by vychadzali tiez lepsie, kedze v tom case amd malo tak max 4-6 jadra v ntb + si nenasiel poriadny ntb s nimi
Že výrobcové ntb brali AMD jako to levné, na čem se dají katovat kosty, aby lépe vynikly stroje s Intel ... o tom není sporu.
".. amd malo tak max 4-6 jadra v ntb .."
Ale tohle je úmyslné zavádění a nebojím se to označit jako lež.
Specialne pre teba, kedze mas problem s citanim: AMD nebolo v Macoch, iba Intel. Preto apple porovnaval iba voci starsim Macom
“Ale tohle je úmyslné zavádění a nebojím se to označit jako lež.”
Jop, mali aj 8 jadra, ktore si nasiel v tak 5 modeloch 🤷♂️
A kolik modelu s intelem mel Apple?
Zeby vsetky macbook, macy, imacy?
Ci zili sme za poslednych, ja neviem, 15r v jaskyni?
No, bavime se o poslednich modelech, ne? Prece nebude Apple srovnavat M1 s patnactiletym kramem... To snad da rozum. I kdyz u Apple jeden nevi. To by mu ten M1 vychazel jeste lip....
Však to srovnával s předchozí generací.
Jeez ved intel macy existovali do roku 2020, kedy uz vysiel prvy Macbook Air M1 a v tom roku, ak sa nemylim, posledny Macbook Pro 16 s intelom i9. Rok na to, 2021, uz vysiel macbook pro 16 m1 pro a max
Naj je, ze sa tu vsetci tvarite ako experti, pricom prd viete, no kydat budete na vsetky strany. A ty krasne ukazujes svoju nevzdelanost
".. Jop, mali aj 8 jadra, ktore si nasiel v tak 5 modeloch .."
Naproti tomu Apple měl M1 (v různých verzích) v celkem 4 modelech.
“Naproti tomu Apple měl M1 (v různých verzích) v celkem 4 modelech.”
Kde len zakladny Air s M1 predal viac ako vsetky amd modely dokopy 🤷♂️
Tak malo se zakladni Air s M1 prodaval? Vzdyt pry s AMD v te dobe byly jen 4 notebooky.
A i tak je nikdo nechtěl.
Vidim, ze matematika ti nejde, nevadi
Ale citanie s pochopenim?
".. citanie s pochopenim .."
U Vás ???
I se základním logikou je to takové všelijaké.
Když plácnete (bez podložení fakty) nějakou blbost, tak se nedivte, že Vám ji někdo omáltí o hlavu.
Děláte velké vlny, ale zas tak dobrej nejste.
Přihrá jsem Vám na smeč. Mohl jste mne roztrhat na kusy.
Ale Vy ... opět jste použil úhybný manévr ... "Já to nemyslel tak, ale trochu jinak".
Kde, kedy a ako? Nevidim nic co by slo mimo faktov. Za to ty sa krutis ako ryba na suchu a prekrucas snad vsetko, len aby si to chuda amd nejako ochranil a opat, bez faktov 🤷♂️
Ale to bude tym vekom, ze ano?
A proč by Apple porovnával své SoC s AMD? Porovnával s Intelem, víš proč? protože uživatelé Maců měli nějakých 13-14 let v útrobách ty Intel procesory. Takže co to řekne tomu kdo měl třeba MacBook 2015 a v 2020 uvažoval o koupi M1 o kolik je M1 rychlejší než AMD? To by musel hledat jak rychlé je to AMD a jak si stojí proti Intelu, ale hlavně na jiné platformě, kde ani nemusí mít možnost srovnání. Nebo jak si stojí AMD procesor - kterýkoli proti M1, třeba ve Final Cutu, nebo kolik zvládne Logic Pro kanálů než dojde k BBOD?
Apple srovnává primárně proti tomu co jeho uživatelé používají a umí tu informaci nějak využít.
Apple se srovnává s Applem, ostatní se srovnávají s Applem.
No treba uzivatele Apple, co pouzivali hackintosh s AMD by to treba mohlo zajimat, ne?
Ti ale nejsou cílovka Apple. OS je zadarmo a HW od něj nemají.
Jakto ze nejsou cilovka? Pokud je M1 takovy trhak, tak by se nechali zlakat. Nebo ne? No, mozna byl AMD CPU lepsi. A proc vlastne lide pouzivali hackintosh? To jako nechteli pouzivat nejuzasnejsi a nejlepsi produkt na svete?
Jestli on Apple nepresel na AS hlavne proto, aby jim zatrhl tipec.
No, kazdopadne tu mel urcite portfolio pomerne potencionalnich nevych zakazniku, ktere mohl presvedcit, ze je lepsi zahodit AMD a prejit na AS.
Ty vies o tom, ze hackintosh je fakticky macOS? A ze toto je skor custom build plny moznych chyb?
Fakticky nechceli pouzivat cipy od intelu, ktore boli v macoch (ktore jedine vedel intel dodavat) a spravili si vlastny build, ktory nebol obmedzovany tdp alebo chladenym, no macOS tam bol stale
“Jestli on Apple nepresel na AS hlavne proto, aby jim zatrhl tipec.”
Ne, apple presiel na AS kvoli neschopnosti intelu dodat slubene. 2015 redesign macbookov mal byt prisposobeny intel cipom, ktore nasluboval s paradnym vykonom a nizkym tdp. Vieme ako to dopadlo. Klincek do rakvy bol neschopnost intelu reagovat na poziadavky apple, neschopnost konkurovat amd. Pokial dobre viem, prace na AS zacali niekedy okolo 2017
“No, kazdopadne tu mel urcite portfolio pomerne potencionalnich nevych zakazniku, ktere mohl presvedcit, ze je lepsi zahodit AMD a prejit na AS”
Raz ked chces hackintosh s vlastnym buildom, nepresvedci ta nic. Uz len to, ze mozu bootovat ako win, linux a macos na tej istej masine
Hackintosh j kradený OS, obcházející licenční podmínky, navíc nikdy v Apple neběžel procesor od AMD, tak co přesně by měl Apple srovnávat?
Chceš používat MacOS? Kup si Mac. Najdi si jak reagoval Tim Cook na dotaz, že tazateli nemůže máma poslat iMessage... ať nemusíš hledat: "kup mámě iPhone"
Potenciální zákazníci, kteří pochopili že mohou zahodit x86 platformu - je úplně jedno jestli AMD nebo někdo jiný - se našli. Když vezmu blízké okolí a sebe tak je nás cca 10, kteří po 20+ letech s Win přešli na MacOS kvůli výhodám, které poskytoval Apple Silicon - tichý porvoz, dlouhá výdrž baterie, výborný výkon. Fráze "výborný výkon" neznamená "nejvýkonnější na světě", ale "dost výkonu na vše co dělám". Mezi ty lidi patří casual domácí uživatelé, "manageři" a sw vývojáři. V sociální bublině nemám kreativce.
Teď dokážu fungovat se Snapdragonem, který do světa Windows přinesl podobné vlastnosti. Nepamatuju Windows laptop, který, když pominu test CB a GB, nespustil ventilátor při běžném užití, instalaci a aktualizaci SW. Zvláště v 13" 9mm tlustém těle s hmotností pod 900g a zároveň měl obří výkonovou rezervu pro náročnější úkony, když budou potřeba a měl ještě 10 hodin výdrž baterie.
Uvidíme zda se Lunar Lake a Strix Point dokáží dorovnat aspoň Qualcommu, když ne Apple.
Určitě, je to taková raritka, že o tom všichni mluví. :-)
Jen pro info v čem byl vysmívaný?
Třeba diskuze a vlastně trochu i článek od noxe z 12.11.2020 "CPU Apple M1 je 3× rychlejší a 2× úspornější, ale nikdo neví v čem a oproti čemu" :)
Aha já myslel, že tady jde o M3. No pokud Apple uváděl u M1, že je 3x rychlejší a 2x úspornější, ale už ne vůči čemu, tak mi to přijde pochopitelný ne?
Hlavně to tak dělají přes 20 let, tak to lidi od fochu znaj.
Ale samozřejmě se vědělo. Srovnával se s předchozími Macy. Nemalo lidi vzalo rok/dva stary MBP a šli to do Apple store vymenit za MBA s M1. Vyšlo je to na 100-200 dolaru a dostali vykonnejsi stroj, absolutně tichy s daleko delší vydrzi na baterii. Někteří se tím zbavili nechteneho touchbaru.
Apple take vytvori neco, co lide nechteji?
Ostatní výrobci by mohli vyprávět ;-)
Pokud to nekdo nechce, tak si to nekoupi a nemusi to vracet vyrobci, ne? Jeden ma na vyber ze stovek modelu.
Proc si lide kupovali Macy s necim, co nechteli?
Protože ho chtěli ;-)
No tak tedy, chteli to nebo nechteli? Kdyz to nenavideli, tak to asi nechteli.
Chtěli ;-)
A za to byl teda vysmívaný? Tady se aspoň srovnávají aktuální CPU. Však on Apple uvede M4 MBA + MBP a všem zase ujede. Nezapomínejte, že i M3 je na 3nm TSMC procesu, ale Ryzen AI 9 HX 370 je myslím jen 4nm TSMC. M4 je tuším ještě vylepšený N3E. Jinak každá společnost samozřejmě ukazuje jen pozitivní grafy. Někdo čeká, že budou ukazovat, kde jsou horší než konkurence? :D.
O vysmívání jsem nic nepsal ani nekomentoval. Byla to malá revoluce ve světě počítačů.
A 3nm nebo 4nm, je to jedno. Uživatel řeší výsledný produkt a něco jako nm ho nemusí zajímat, pokud bude stejný probukt na 3nm nebo na 30nm je jedno. Nic to nezmění, pořád to bude fungovat stejně.
A o cherry picked nebo specifických kritériích kdy dané tvrzení platí se nemá cenu bavit, to je jasné, ale ty testy a tvrzení jsou ověřitelné, pokud se otestuje to samé a stejným způsobem, rozdíly budou na úrovni chyby měření. že testovací case odpovídá velice specifickému způsobu použití na tom nic nemění, proto je dobré číst poznámky pod čarou. Třeba AMD u 5800XT tvrdilo jak je rychlejší než Intel CPU, vesměs 1-2% v jednom titulu "up to 12%", ale že to srovnávali s RX6600, tedy že ty CPU brzdila grafika se člověk dočte až v poznámce pod čarou, která na slidu samozřejmě není, jen číslo poznámky, která je pak v nějakém dokumentu pro tisk.
Tohle vlákno vzniklo na mou otázku ohledně vysmívání se Apple procesorům, tak se toho snažím nějak dobrat.
Uživatelům je jedno jestli je CPU 3nm nebo 4nm, ale do recenze to podle mně patří uvést. Jinak totiž vzniká dojem, že např. ARM architektura rovná se automaticky 3x větší výkon a 2x větší efektivita.
Ale velké rozdíly máš i v implementaci x86 arch. Proto vždycky koukáš ny výsledek.
Každy snad kouká na výsledek ne? Já si chci ale přečíst něco víc. Kolik to stojí? Porovnávají to s aktuální konkurencí? Co všechno jsou PR kecy?
Nevím, třeba to tu píšou v tom Premium. Těžko ti to řekne výrobce.
".. Co všechno jsou PR kecy? .."
Seznam věcí, co kecy nejsou, by byl mnohem, mnohem kratší.
Jaká architektura? lidem je u zadele jestli běžím na x86 nebo Armu, nebo na AMD, Intelu, Apple, Qulcommu, Mediateku...
Lidi potřebují funkční zařízení. Pokud zařízení splňuje jejich očekávání a dělá co potřebují tak je úplně jedno jaká značka, jaká architektura, jaký proces je použitý. Uživatel netuší co jsou nějaké nm, nebo co je architektura, nebo kdo to vyrábí (ok ví kdo vyrobí zařízení, ale střeva už často netuší). Pro uživatele je podstatné že to co má teď doma a to co si dnes může koupit je lepší. Třeba 2x nebo 3x. Když doteď nějak fungoval, tak to nové nebude horší, bude lepší. Koupí to, začne používat a pokud to nebude ono, tak to prostě vrátí a koupí něco jiného. Takhle běžně lidé fungují.
Odpověď na "proč?" je jednoduchá: protože existuje spoustu jablečných spasitelů, kteří všude horem-spodem rozhlašují jak je ten "apple silicon" skvělý, výkonný a přitom nežravý. Taky tu máme pár exemplářů. 😀
Myslíš konkrétní testy v reálných aplikacích a projektech, např. na Youtube?
Dobře AMD!
O tomhle kousku vážně uvažuju do práce: https://www.alza.cz/asus-zenbook-s-16-oled-um5606wa-oled218x-zumaia-gray...
Uvidím jak dopadnou recenze :-) (DIIT REDAKCE: mrk, mrk kdyby se poštěstilo ;)
Skoro stejny za 28k a ma i numericku klavesnicu. https://www.alza.cz/asus-vivobook-s-16-oled-m5606ua-oled041w-neutral-bla...
A on má nového ryzena? Za numeriku se nedivím že je sleva. Neergonomicky posunuta klavesnice a touchpad je peklo
Tvé analytické schopnosti jsou naprosto úžasné.
Nižší cena není kvůli numerice.
"Kde je zakopán pes" si zjisti sám, pokud to AI na tvém idlujícím stroj zvládne.
Ano srovnavas absolutni novinku se starou generaci, jinou produktovou radu.
Nemel jsem cest mit oba v ruce a netusim jak se pripadne zmenila konstrukce, ale porovnavas levnou vivobook radu s premiovejsi zenbook radou. Najdi si novy vivobook s 16 s novou generaci a vybavou a pak porovnavej cenu.
To není Strix point, ale Hawk point 8845HS
Nevím, kdy se ke mě nějaký dostane, ale snad ano, teď jsem zrovna dotestoval peklostroj s procesorem Intel Meteor Lake! :D
tak to som zvedavy
".. Intel Meteor .."
Už padají?
Na meteory se obvykle koukám až koncem srpna.
Za tu cenu (61k) raději Dell či Lenovo s NBD zárukou. 24 měsíců je s takovou cenovkou a výbavou (lesklý display, jen integrovaná grafika, připájené RAM) opravdu málo.
Ty vole kde je JirkaK?
Jirkooooo, kurňa, kde si, tady jede masírka proti japku a ty se schováváš jak při problémech Intelu....
Jirka si hraje s novým Surface Pro 11 s SX Plus, tak ho to asi moc nezajímá. Každopádně jsem zvědavý na jeho postřehy.
Bude to uzasne, co jineho...nejlepsi na svete
Ale až zítra.
Pokud nebudou držet svátek.
V boxu by měl dorazit do 8h, tak se uvidí.
První postřehy jsem sepsal: http://www.jirikocman.cz/2024/07/microsoft-surface-pro-11-prvni-dojmy/
Me je to ukradené. To je pořád dokola. Pouzivam Mac 3.5 roku a jsem naprosto spokojený. Proto jsem si rozlezel nahradit Macbook Yoga Slim X v plne palbe.
Místo toho jsem vzal Surface Pro v zakladu jako druhý "laptop", kdyz budu mít chuť pouzivat windows. Vyhrál form factor nad vydrzi a displejem, ale jsem zvědavý jak na tom bude baterie, všude se testovala vydrz jen elite s oled. Pocitam že i přes mensi baterii vydrzi spíše dele.
Tak co na něj říkáš? Mně teda Windows moc nechybí, ale jako advanced tablet by se mi to možná za tu cenu líbilo.
Tady jsem něco sepsal: http://www.jirikocman.cz/2024/07/microsoft-surface-pro-11-prvni-dojmy/
zatím nemám ponětí s baterií, kvůli testování to běží na napájení a jen na integrovaném displeji. Baterie bude jasnější o víkendu, uvidím zda vydržím do pondělí bez nabíječky, asi ne, ještě chci něco nainstalovat a zkoušet
Tak by ten úžasný výkon AI mohli využít na rozumné řízení frekvencí nebo otáček ventilátoru. Třeba je pak nebude ztrapňovat i již nevyráběná M1 s pro tenké notebooky stále asi nejvhodnějším počtem jader 4+4. To by jim AI taky řekla, že jaksi do žiletky je 4+8 jader overkill. K boostu 5,1 GHz bude vyprovokován i naprosto nenáročným programem co nepotřebuje výkon, ale umělá demence holt vládne celé platformě Wintel.
Robili testy energetickej efektivity s 8700G, 8600G, 8500G a 8 jadro s 35W limitom vykonovo porazalo obe 6 jadra i s 45W limitom. Vykon vyssi o 5%, efektivita vyssia o 47% v Embree.
Na 35W pre vsetky CPU bol 8700G rychlejsi o 29% o efektivnejsi o 18%.
Na 45W pre vsetky CPU bol 8700G rychlejsi o 26% o efektivnejsi o 25%.
Do low power notebooku sa viac jadrovy CPU hodi, lebo to zvysuje efektivitu.
https://www.phoronix.com/review/ryzen-8000g-35w-45w/4
Jenže já píšu o žiletkách, co mají vydržet za každou cenu co nejdéle na aku a tam se mají dávat jen procesory s limitem 15 W a níže. Na co je mně 400 kW motor co žere díky skvělé efektivitě jen 12 l/100km, když chci nižší spotřebu a těch 400 kW nutně nepotřebuju? CPU s 35 W je low power možná v desktopu.
A co ti brání nastavit ho na 9W?
Proč by se tam měly dávat.procesory s nizkym příkonem. Pokud vykon nepotrebujes, zapnes úsporný režim a limit bude nízký, máš ale možnost zapnout vyšší kdyz potrebujes vykon. Kdyz jsem mel poslední x86 laptop, tak jsem to měl v podstate nonstop zapnuté na power saving. Ale pro mě použití to ani nehrálo roli, spotreba byla stejná v power saving i max performance. V prumeru 6W za CPU - 1240P. Blbý byl idle. CPU cca 1W a celý stroj s rozumným jasem cca 6.5W, při me běžné zatezi asi 12W takze to dalo 6-7h. 14" Macbook se stejne velkou baterii vydrzi cca 12h. U surface pro 11 pocitam kolem 10h, ma ale vyrazne mensi baterii. Snapdragon X nema efektivni jadra, ale na druhou stranu snad vypina jadra, kdyz nejsou treba.
Mně přijde zábavný, že se tu porovnávaj pindíci, který si nikdy nezajdou zaš***t do stejnýho bordelu :D.
Som zvedavý, či sa nájde rozumné využitie AI akcelerátora v notebooku. Zatiaľ som videl jediné ako tak zaujímavé využitie lokálneho copilot live titulky.
Oveľa viac ako výkon AI ma zaujíma výkon cpu a ci bude ntb tak super tichý s veľkou výdržou ako apple m3. Lebo s ryzenom 7840U sa to žiaľ nepodarilo, aj keď na papieri to vyzerá, že áno
Přesně to jsem chtěl říct: k čemu je mi AI akcelerátor, když se to (aspoň zatím) používá téměř výhradně buď na kraviny, nebo na věci, které naopak nechci? ;)
Jinak mě teda můj Ryzen 5800H v notebooku nezklamal, jsem s ním spokojený. Dokonce jsem ho jeden čas trápil něčím, s čím by zrovna ten AI akcelerátor mohl pomoci: RipX. Tady ale ještě bude asi muset uplynout nějaká ta voda, aby to opravdu dávalo smysl. Jinak výsledky toho RipXu byly vysloveně zajímavé.
Právě proto se čekalo s přidáním AI akcelerátoru do PC, až uspěje všude jinde.
Ne "az uspeje", ale "jestli uspeje". Proc se do neceho hnat po hlave? Kdyz by to tam pak kvuli zpetne kompatibilite melo zustat leta....
Ale on už všude jinde uspěl. Legacy x86 je poslední na řadě.
Tomu "všude" se nějak daří obcházet mou sociální bublinu.
Pokud je dost malá...
Tak pokud pouzivas kameru a mikrofon na meetingy, tak to vyuzijes vzdy pri nejakem meetingu. Pouziva to pak ruzny SW na ruzne veci, treba dJay na oddelovani vokalu, base... na prechody mezi tracky pomoci AI mixu. Neni to zadna novinka, uz nejakou dobu to bezi na iPhonech a Macu pres NPU. Na Win je to novinka. Samozrejme je to jen priklad. Adobe, Davinci take pouziva NPU.
V zásadě si člověk může vybrat mezi:
1) veškerý obsah poslat M$/Google/ClosedAI ...
2) pálit hodně wattů na GPU
3) mít něco jako TPU/AI akcelerátor třeba v CPU a jet hodně z toho soukromě, zadarmo a úsporně
Osobně se mi varianta 3) docela líbí. Třeba Chrome už má v Canary verzi window.ai která by měla časem třeba umět sumarizovat text atd.
LLM osobně používám na denní bázi. Přijde mi, že se to hodí jako potadce na cokoliv technického a encyklopedické znalosti to má už velmi dobré.
Osobne AI využívam denne, platenú verziu od OpenAI, nevadí mi však posielať dáta na ich server.
Ak by to bolo lokálne, bojím sa, že aj tak by to nemalo dobrú db.
Možno ale časom bude dobrý AI asistent do Visual Studia ktorý mi bude radiť, kontextualne ku kódu. Ktovie. Každopádne, bol by som rad, keby sa začalo tým, že máme dobrý notebook s Windows, podobný alebo lepší ako macbook.
Zajímavé, myslel jsem si že ten čip má velký potenciál na úsporný provoz. Myslíte si, že za to může nic moc optimalizace od Microsoftu nebo v čem je háček?
Neviem. Keď som videl testy a tpd ryzen 7840u tak som sa tešil ako malé decko, že konečne bude super notebook s Windows. Recenzie ma sklamali, počúvat vetrák pri scrolovani browsera :(
Možno nižšie tpd si acer a hp vyložili tak, že môžu zhoršiť chladenie ntb. Tam by som videl problém.
".. nižšie tpd si acer a hp vyložili tak, že môžu zhoršiť chladenie ntb. Tam by som videl problém .."
Škoda nevyužít tak hezkou šanci na další "katování kostů".
:(
https://youtu.be/T9q5Yd8d5PE?si=dMKlJsbf89K-3zyC
Key takeaways:
- fan is always on :(
- Firefox compile (4:34 vo videu) - 23 minút apple m2, 33-35 minút ryzen 7840u :(
- intel pozadu ešte viac
Takže som zvedavý ako sa predvedú tieto nové amd cpu, bojím sa že lepší výkon o 30% nebude stačiť na m2
Zalezi na zvolenem profilu. Power efficiency mod, je tichy a vetrak se i zastavi. Takze neni pravda, ze vetrak je vzdycky on. Hlucnost v tomhle modu bych rekl, ze se zapnutym vetrakem je v pohode, snad vyjma nejakeho heavy MT, ale pak to vicemene u vsech tech profilu vyjde na stejno, protoze to TDP stejne spadne nekam mezi 15-18W, podle teploty v pokoji.
Balanced mode, tam je vetrak uz slyset hlasiteji a to treba i pri necem, jako ted jsou treba castejsi refreshe stranek, atd. Zase jde celkem rychle dolu, takze je to takove "dynamicke". Uplne uz to podle mne pro nekoho, kdo ma rad ticho neni. Proto treba jedu v Power efficience modu, a do balance se prepinam, jen, kdyz bych delal neco narocnejsiho.
Uprimne si myslim, ze to slo udelat lip a je to skoda. Jinak je tenhle notas suprovni.
Tu je 118 testov 7840 vs Ryzen Z1 vs M2 a Apple vyhral iba 9 krat.
Tiez tam pisu ze M2 ma priemerne 78% vykonu z 15W Ryzenu Z1 Extreme v ROG Ally.
Pozri ten velky kolac dole.
https://www.phoronix.com/review/apple-m2-zen4-mobile/7
Zaujímavé, problém je, že testovali acer ktorému ide vetrák skoro cely čas vs pasívne chladený macbook air
Acer na 16W ma o 76% viac vykonu nez M2, takze ho mozes podtaktovat, vypnut mu turbo, znizit power limit alebo odpojit vetrak ci kupit iny notebook s pasivnym rezimom.
Myslím, že vyladiť to musí výrobca notebooku, zatiaľ sa to asi, žiadnemu nepodarilo
A nekterym lidem se notebook vyladit ani neda ..
Jirkoci se to povedlo.
Jeho idlující ntb moc nehučí
;)
Tak pokud jsem ten jeho model chytil spravne, tak je to v podstate tablet, ke kteremu jeste musis koupit klavesnici a pen. Takze ve vysledku se to docela prodrazi ;)
A u tabletu tak nejak cekas, ze hucet ani nebude :))
ps: vetsina ziletek, pokud chce mit clovek tichy chod, tak kdyz se cpu prepne do batery saver rezimu, tak je v pohode. I ten muj Acer Edge 16, je pak tichy. Vyjma heavy MT, ale to je dan za to, ze to nethrotluje. Tohle se ale v tech recenzich vetsinou uz nedoctes, protoze je to prace navic, kterou si ten recenzent uz neda.
Verim,z e jiny vyrobce, by to mozna udelal lip, alespon muj drivejsi Tamtung s Intelem na 15W byl tichy kompletne.
Jo. Najdou se věci, které nehučí (tak moc).
Acer Espire ES 11 (Atom N3350) nehučí vůbec. Nemá čím.
Acer Swift 3 (Ryzen 3500U) dá lehkou zátěž na pasiv, o něco větší už je slyšet šum větráků a při plné zátěži už to dost vadí.
PS: Výrobce uvádí "Up to 10 hours of Battery life", takže by mohl idlovat celou šichtu ;)
No, ona prave vetsina novejsich Surface Pro vetrak maji a huci.
Surface Pro je neco, co by mohl byt iPad Pro.... Kdyby na nej Apple pustil MacOS...
Jo, ale na Linuxu, který Apple nepodporuje a kdo ví, v jaké kondici ten port je. Navíc base model Airu s 8 GB RAM (nebudeme věřit kecům Apple, že 8 GB stačí). ROG Ally má 16 GB a Acer nevím, kolik měl, ale vsadím se, že 8 to nebylo. :)
jaká je na to vlastně podpora: Pokud jsem chtěl nějakou použitelnou akceleraci AI třeba na PC tak jsem nakonec stejně skončil u nvidie a CUDA jádrech. Cokoli jiného bylo za trest (buď pomalé nebo to blblo)..
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.