Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AM5 počítá i s 32 jádry Zen 7, půjde o socket s nejdelší životností v historii?

Pokud by se kvůli DDR-6 a PCIe v.6 vyráběl Zen 7 pro AM5, tak připadá v úvahu i možnost, že s1954 bude více než pro dvě generace z téhož důvodu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kvůli verzi PCIe není třeba měnit socket.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Zkuste to vysvětlit těm, co si pořídili s1700 jako první desktop mobo s PCIe v.5

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to se neda obecne rict.. pcie6 ma pulsne-amplitudovou modulaci.. to je mnohem citlivejsi na kvalitu signalu, preslechy atd.. takze kdyz socket nebyl navrzenej podle potreb pcie6 tak proste pozadavky pcie6 splnovat nemusi a vymena socketu je potreba.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Patice samotná je pár mm. Sice jsme se dostali na frekvence, kde se dřív vysílalo, ale nemyslím si, že to bude problém. Potom dál návrh plošného spoje, ten se samozřejmě předělat musí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kvalita pcie signalu bude ovlivnena jinou patici minimalne. Podstatna je hlavne kvalita provedeni desky a zpusob vedeni vodicu pro pcie signaly. Zmena patice by mohla pomoci snad jen, pokud by se ukazalo, ze jsou pcie kontakty v aktualni patici umisteny nevhodne, a to asi neni moc pravdepodobne.

Kvalita signalu je i duvod, proc jsou rychle pcie blizko patice, berou se rovnou z procesoru a cipset, ktery je vzdalenejsi, se pripojuje pomalejsimi verzemi pcie, ktere nejsou tak narocne na kvalitu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

>> cipset, ktery je vzdalenejsi, se pripojuje pomalejsimi verzemi pcie
Nebo jen AsMedia ještě pořád neumí vyrobit čipset s PCIe v.5

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U Intel Core Ultra desktopu je Intel Chipset 800 také připojen pouze PCIe 4.0 (DMI4.0), na rozdíl od AMD řešení k CPU osmi linkami. Strana 13 prezentace.
https://www.intel.com/content/www/us/en/content-details/839617/intel-cor...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi to nebude ani tak o schopnosti, ale spis o ekonomicke efektivnosti. Ono pouziti pcie 5 nema moc velky realny prinos (rychlost nacitani win, programu a her) ani tam, kde by mela mit rychlost prenosu nejvetsi dopady - u m2 ssd a u gpu. Tak nema smysl ho davat na cipset slouzici pro pripojeni pomalejsich periferii, ktere navic jen malokdo pouziva.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To by se mi libilo mit Zen 7 na AM5 platforme :) Mel bych pak moznost upgrade stavajici R9 7950X na nejaky 32-jadrovy CPU.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Mam tiež 7950 a jedine čo mi vadi je prave ta blba doska X670e, ktoru by som radšej vymenil ako CPU.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

jestli se dostanu s 650tkou az k Zen 7, upadnu smichy. Kauf stoleti!

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

„Kauf století“ byla pro mě ASUS M2N-E:
https://theretroweb.com/motherboards/s/asus-m2n-e

Na této desce jsem původně provozoval procesor Athlon 64 3200+. V té době se na trhu teprve objevovaly první dvoujádrové procesory a byly ještě poměrně drahé.
Později jsem upgradoval na Athlon 64 X2 5000+, který byl na této desce podporován pouze díky beta BIOSu. A nakonec jsem dokonce osadil a zprovoznil Athlon II X3 460 – deska ho sice detekovala jen jako „Unknown CPU“, ale běžel naprosto bez problémů. Co víc, podařilo se mi tehdy odemknout čtvrté jádro, takže se procesor choval jako Phenom II X4, a fungoval stabilně se všemi čtyřmi jádry aktivními.

Desku jsem kupoval v roce 2006 s tím, že „jednou možná“ po updatu BIOSu zvládne i dvoujádro. Nakonec jsem v ní od roku 2011 do roku 2013 provozoval Phenom II X4 – procesor, který tam oficiálně nikdy neměl fungovat, a přitom šlo o čip zhruba o šest let mladší, než samotná základní deska.

Kdo si pamatuje, jak tehdy rychle postupoval vývoj hardwaru a jak každý rok dramaticky rostl výkon, tak asi pochopí, proč říkám, že ASUS M2N-E byl od Asusu skutečný majstrštyk, který předběhl dobu. Přirovnal bych to k situaci, kdybych si v roce 2020 koupil desku s AM4 a ještě v roce 2030 do ní osadil naprosto nový procesor.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Koupils AM2 v roce 2006 a osadil v roce 2011. Tak to je, jako koupit AM4 v roce 2017 a osadil nový CPU v roce 2023... a tentokrát včetně plné podpory.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Take mam 7950x a desku x670e-gene a nemuzu si stezovat..2x PCIe 5.0 disky bez zpomaleni gpu slotu a jeden PCIe 4.0 disk...nove desky me zatim moc nezaujaly(x870)...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Konečně kroky odrážející preference zákazníků. PCIe 6.0 ať nechají jen vyloženě pro HEDT s Threadripperama, aby si ho koupil aspoň někdo. A jestli AM5 překoná AM4? Nevím no, i dnes má Ryzen 5 3600 nejlepší poměr cena/výkon pro všechny hráče a nenáročné uživatele, co mají nejvíce rozšířené typy grafik. Těžko si zdůvodnit koupi násobně dražšího Ryzena 5 8400F co ani nemá pájku pod rozvaděčem. Na zabítí AM4 by byl potřeba mnohem lepší lowend pro AM5.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Ohledně pájky jsem ti to už vysvětloval:
https://diit.cz/clanek/rentable-units-zmizely-z-dokumentu-intelu-mohou-b...

Der8auer se s AIO 360 vodníkem dostal o dalších 100Mhz dál. Na 5,3GHz.
Ale za cenu brutálního zvýšení napětí.

Chlazení je jako řetěz.
Nejslabší článek to bude limitovat.
Pasta pod IHS to není.
Určitě ne s BOX chladičem.
A dost možná ani tower za 600Kč.

Ale jestli chceš provozovat vodníka za 3000Kč na CPU za 3000Kč, tak OK.
Koupit cokoliv dražšího bude dobrý nápad.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

V recenzích nových kusů jsem našel, že dle teplot je hned poznat, že je tam bahno. To že takový CPU bude mít za 3 roky ještě horší teploty je jisté. Malý přírůstek ve frekvencích nijak nevyvrací to, že s pájkou by to byl bezproblémovější procesor - ten křemík prostě víc nedá, ale za pár let už může mít problém i s defaultem.

Po pár minutách cinebenche jsem s Ivy Bridge na méně jak 800 MHz a to nebyl moc zatěžovaný procesor. Jo je to stará šlupka a blablabla, ale když mám na výběr, tak chci pájku a já na výběr mám.

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Aha. Zase nekvalitu intel produktů extrapoluješ na AMD.
Není pasta jako pasta.
Jo nahradit bahno od intelu MX-4kou mělo velký smysl.
Ale AMD pasta šedivka je na úrovni MX-4.

Za pár let ten CPU bud vyměníš protože ti nebude stačit výkon.
A nebo ti bude stačit a budeš ho dál používat.
Nějakých 100MHz uživatel nepozná.

Čemu vadí vyšší teploty?
A jak se to bude chovat za 3 roky ti prozradila která koule?
Mně MX-4ka vydržela 10 let. Tedy déle než morální životnost CPU.

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Nehodlám AMD odpouštět něco, co jsem neodpustil Intelu resp. bych to odpustil u procesoru za 2 a méně tisíc a to jen kdyby neexistoval R5 3600.
https://www.youtube.com/watch?v=VNYx72Elgss
Na těch +300 MHz sere pes, ale 25 stupňů rozdíl? V praxi to někomu leze na 95 stupňů...

Abych to shrnul, tak Ryzen 5 3600 je násobně levnější a má pájku a tedy dobrý lowend pro AM5 chybí.

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Jestli to nebude rukama.

Na kolik žhaví aktuálně Vaše CPU?
8600G právě teď ukazuje 30.5 °C (Win 10 plocha + Firefox)
Když pustím CB23, CB24 ... tak nepřeleze 86 °C.

Nějaké další zprávy od agentury MČP?

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Třeba bude, ale prostě i v tom je pájka lepší, protože je blbuvzdornější a v čase stabilnější.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Ano pro blba je pajka urcite lepsi. A to zcela nezavisle na kvalite pasty i fyzikalni realite a smysluplnosti. Inu cim vic prouzku, tim vic a(j)didas.

Tim nezpochybnuji, ze kovova pajka povede teplo lepe a v case stabilneji, nez sebelepsi pasta. Ale rozdil mezi dobre udelanou kvalitni pastou a pajkou bude z pohledu bezneho provozu procesoru normalnimi uzivateli nepodstatny. A kdo chce taktovat a zdimat procesor na maximum, ten si holt priplati za pajeny, nebo ho rozloupne a da misto pasty tekuty kov.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

"25 stupňů rozdíl"
Za použití AIO 360 v ceně 3000Kč.
Při použití běžného chladiče za 600Kč bude rozdíl mnohem menší.

8400F má o dvě jádra méně než testovaný 8700G.
-Nemá iGPU
-Takty o 400MHz menší.
Takže spotřeba i teploty budou výrazně menší.

Stále jste neodpověděl na otázku čemu to vadí?
95C zvládá deska i CPU bez problémů.
100MHz = 2% výkonu = chyba měření.
Jo intel když začne trotlovat, tak padnou frekvence na polovinu.
A to člověk pozná hned. Jenže opěť vztahujete špatně udělaný intel na AMD.

AMD je holt hold! blbuvzdorné.

DerBauer se dostal na 20 000 bodů v CB.
Ryzen 9 5900 dává 23 000 bodů.
A stojí stejně jak 8700G, kterou testoval.
Jaký smysl má honění frekvence?

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

"Stále jste neodpověděl na otázku čemu to vadí?"
Životnosti, hlučnosti, blbuvzdornosti. Pokud mám na výběr, tak i rozdíl 10 stupňů je příliš a zde na výběr je - R5 3600 má pájku a ještě k tomu je výrazně levnější, což je dnes v době nevydávání moderního lowendu hodnotné.

"95C zvládá deska i CPU bez problémů."
Akorát nikdo neví, jak přesně dlouho a to že jsou moderní nanometry mnohem víc citlivé než dříve, je faktem. Dřív byla poruchovost procesorů téměř neznámá.

"Jaký smysl má honění frekvence?"
V kontextu diskuze R5 3600 vs Ryzen 5 8400F je otázka o ničem, zvláště když jsem napsal, že frekvence navíc při taktování nehraje podstatnou roli, ale odpovím. Obecně je lepší mít daný výkon z méně jader než z více. U většiny situací v softwarovém světě je lepší mít 20k bodů z 8jádra než z 12jádra.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Poruchovost procesoru IMHO nesouvisi s teplotou (prilis) jako s napetim a proudy.

95°C je blba teplota v tom, ze se hreje vsechno kolem. Zejmena kondiky napajeci kaskady a bezolovnata pajka. A pokud se ta teplota meni, tak to jeste mechanicky pracuje.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Chlazeni neni jako retez. "Sila" cele chladici soustavy neni totozna s jejim nejslabsim clankem, ale slabiny jednotlivych clanku se kumuluji.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

OK. Je to tak.
Když předpokládáme stejný teplotní spád.
Ale já počítám s tím že teplota CPU půjde nahoru.
Ničemu to nevadí, ba naopak to zvedne rozdíli teplot a zlepší účinnost chlazení.
Takže se to vyrovná.

Nadávat u nejlevnějšího CPU, že je levné.
Tomu říkám troling.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tohle je levný CPU.
https://www.mironet.cz/amd-athlon-x4-970-38ghz-tray-4c4t-l2-2mb-am4-bris...
Teda né, to je ten troling.

Tak tedy tenhle za 1100 Kč s tou šíleně drahou pájkou.
https://www.mironet.cz/amd-ryzen-5-3600-36ghz-turbo-42ghz-6c12t-l1-512kb...
Co proti němu postavíš do AM5? Něco jo, ale jen pro majitele RTX 4080 a výkonnějších.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

>> ale jen pro majitele RTX 4080 a výkonnějších.
3600 brzdí už i 3080.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ale tak málo, že si raději nenapsal ta "srdcervoucí" čísla. A prosím nezmiňovat hry co těží z X3D cache, protože se bavíme o lowendu do AM5 vs R5 3600.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

rtx 3080 dodá
s Ryzen 5 2600 ca 50% ... zhruba tolik co rtx 3060
s Ryzen 5 3600 ca 70% ... zhruba tolik co rtx 3060Ti

Za ten příplatek na 3080 se to vyplatí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V jakém rozlišení, v jaké hře a jakých detailech? Maximálně fullhd, detaily na minimu aby fps vylítly do řádu stovek - jo to je časté herní nastavení pro majitele takových karet.

https://www.youtube.com/watch?v=QuxI2zaTG7I
S RTX 4090 bych ho nepároval, ale i tak když vynecháš lowendové fullhd...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

R5 3600 je v současnosti z výrobního hlediska odpad (je to křemík který neprojde testováním při výrobě Epyců) a pro AMD je asi výhodnější ho prodávat než ho likvidovat. Jinak by už byl prodej ukončený.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

A to mě jako zákazníka má zajímat proč? Ryzen 5 8400F je nějaký bezvadný kus křemíku?

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Zákazník to řešit nebude. Úplně stejně jak pájku pod rozvaděčem.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pájku kvůli zvýšeným teplotám vedoucím ke zbytečně vysokým otáčkám ventilátoru bude řešit hned od začátku a po letech tuplem. Jako kdyby už neexistovaly případy z minulosti, kdy i teploty na AMD s bahnem po letech vyletěly do nebes respektive frekvence dolů.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Hučící ventilátor jsem řešil právě na Ryzen 5 3600.

Mám tu Athlon 3000G. Skoro 6 let trvale zapnutý pod TV.
MX-4 + hliníkový BOX.
Pod víčkem by měla být pasta
https://tpucdn.com/cpu-specs/images/chips/2243-delidded.jpg
Jdu ho otestovat v zátěži...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Testovat ho nemusíš, vím že ochladí celou místnost:). Hele je to bezpředmětné, pájka v R5 3600 je i přes tvojí zkušenost lepší.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Ona pasta u APU má technický důvod - je to kvůli nestejnoměrné teplotní roztažnosti CPU a GPU části. A protože je 8400F APU s vypnutou grafikou tak holt má pastu (AMD fakt nebude na tento jeden low end model předělávat pouzdřící linku)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To mně připomnělo Obříka z pctuzingu, jak se tehdy definitivně ztrapnil tvrzením, že Intelovské 22 nm jsou tak prťavé, že by to s pájkou popraskalo. Pak přišla pájka na 14 nm a každý věděl, co je to za demagoga.

Neexistují náhodou pájená APU? Taková 14900K se svými 350W a tradičně nepoužívanou iGPU by kvůli nerovnoměrné roztažnosti měla reklamovatelnost na sto procentech.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To se týká APU s výkonnou grafikou kde GPU zabírá půl čipu, u křemíků s malým zobrazovadlem to problém není. A dělá to trabl když se střídají zátěžě nízké CPU+vysoké GPU/vysoké CPU+nízké GPU, při nepoužívané GPU to opět není problém.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

APU Ryzen 7 3400G je pájené a vážně to není první generace APU. Se nějak hoši zapomněli a dokonce se tím chlubili.
"NEW:High Quality Metal TIM"

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Tak si v klidu užívej pájené CPU Ryzen 5 3600
a zbytek svět nech
ať si v klidu užije to, co uzná za vhodné.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Samozřejmě, když někomu dokážu, že se mýlí, tak přicupitá melkor nebo jiný přicmrdávač a plácne píčovinu o svobodě volby nebo nějakou jinou, která s tím nijak nesouvisí.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Je pravda, že pokud se u té RTX 3080 nastaví ve hře detaily/rozlišení tak, aby dostávala záběr spíše karta, tak ani s R5 3600 nebudete mít větší problém.

Na druhou stranu je pravda také to, že delid CPU do soc. AM5 je (v porovnání třeba s AM4) s použitím zubní nitě až banalita. A pokud není CPU navíc ani pájené, tak se rozvaděč jen snadno odloupne. Stačí kolem čipu nanést ochranný lak na SIMD součástky, pastu očistit a nahradit tekutým kovem. Pro člověka, který nemá obě ruce levé je to otázka max. čtvrt hoďky. A teploty jdou potom dolů na úroveň pájeného CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle mně je to jen záložní varianta. Do serverů to budou určitě dávat a do desktopu se můžou rozhodnout podle potřeby. DDR5 řadiče pro desktop ještě ani zdaleka nejsou na maximech JEDEC specifikací, takže prostoru pro rychlejší paměti je spousta.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak tohle chce alespoň konfety a laserovou show....
Do své historické desky 2023 budu moci dáti 48jádro z roku 32 :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ty woe ďalší Ježek v kleci, teda tie kecy

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Co je známo o refresh Zen5 na podzim?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Myšlen APU HawkPoint, který vyjde jako řada 9000G.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jestli bude Zen 7 poslední generace pro AM5, tak nevim, jestli se nevyplatí upgradovat Zen 3 až na Zen 8. :-/ Ale je dostatek času o tom popřemýšlet. :-)

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Určitě to promysli, je to velká věc.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Al máte R7 5700X3D a nehrotíte FPS, dalo by sa AM5 preskočiť. Ale ak striháte 4K 10bit videa, je na zváženie R9 9950X.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

5800X a 5900X a vlastně i 5700X, ale ten nepoužívám já nebo jen výjimečně a taky se na něm skoro nehraje. X3D zatim nemám a na nějaké limity jsem zatím také nenarazil.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ak nejde o muchlanie videa, asi by som s 12c Zen 3 AM5 preskočil. Ale potom by u Vás samotný platforma vydržala 10 rokov (AM6 by mohlo najskôr prísť v 3Q29 ak nie až na CES 2030).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nelítají v článku ty verze Zen nějak? Šílené ceny DDR5 byly v době ZEN4 a Alder Lake, ne v době ZEN5.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"AM5 počítá i s 32 jádry Zen 7, půjde o socket s nejdelší životností v historii?"

Skor nie. DIP socket z roku 1964 asi neprekona.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hm, takže si asi půjdu koupit lepší desku, aby to i tu Zen 7 zvládalo s přehledem. Protože ta B650M DS3H byla tenkrát nouzovka, abych mohl jít do nové platformy, když vyšla AM5...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Desky s čipsetem B850 jsou dobrá volba. Teď vyšla zpráva, že se chystají B950/X970 s EXPO 2.0.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

hmm, takže je tu možnost že by to mohl být hybrid něco jako LGA 1700 která právě kvůli tomu byla dost úspěšná patice? To by bylo fajn - dražší model by měl DDR6, levnější DDR5. Tohle kdyby okopčili od Intelu bylo by velké plus. Ostatně jsou si vědomi jak s pouze DDR5 narazili na podstatně nižší zájem.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Pamatuju, jak bývalo zvykem, že v "přechodných" dobách bývaly desky s podporou dvou typů RAM: SDRAM/DDR(1) (socket 462, 478), DDR/DDR2 (socket 775) i DDR2/DDR3 (AM2+/AM3).

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

AMD to tak mělo např u AM2+ (DDR2) vs AM3 (DDR3). Nevím, proč by něco, co už dávno ve svém portfoliu měli, museli kopírovat od Intelu. Trochu haluz ne?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vlastně záleží jen na tom jaké řadič/e paměti/í jsou v CPU... Např. Phenom II běhaly na čemkoliv od AM2+ po AM3+. Pouze měly při využití DDR2 vyšší TDP.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No samozřejmě. Právě na to narážím. AMD mělo v té době v některých řadách CPU řadiče jak na DDR2, tak na DDR3. Takže by se dalo spíš říct, že to Intel u Alder Lake obšlehl od AMD z těchto dob, rozhodně ne naopak. Takže pokud někdo řekne, že když AMD teď do nových CPU udělá podporu pamětí jak pro DDR5, tak pro DDR6, a tím to okopíruje od Intelu, tak je toto tvrzení holý nesmysl.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro mě fakt překvapení a celkem mi to může změnit plány. Zatím mám na své AM5 desce pouze R5 7600, Zen5 jsem vždycky měl v plánu přeskočit, ale otázkou je, jak moc investovat do Zen6. Možná to tak nebudu přehánět a půjdu do nějakého 12jádra na Zen6 + X3D cache, a vyjde-li fakt Zen7 i na AM5, tak zkusit 24jádro Zen7 + X3D? :D To by bylo fakt něco, projít 6->12->24 jader na jedné desce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.