Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
R.I.P.
R.I.P intel.
Doufám že RU ožijí.
ST výkon je potřeba.
Jestli si to intel patentoval, tak by k tomu měla mít přístup AMD.
To bude sranda když AMD intelu vypálí rybník (Lake).
Jestli Keller nechal zapsat patenty na sebe, tak by se RU mohli objevit na jiné architektuře.
Rentable units sou cista pitomina, dve jadra se perou / sdili data ke konecnemu vysledku coz vede k vysokym latencim a teda proto ~ 20% IPC, to novy Zen vzdy prinese vic jak 15%.
Pitomina to neni. Je to spis logicky krok, stejne jako je paralelizace obecne.
Pro pochopeni si muzes vzit priklad +15%IPC + 20%RU a jsi min o genraci, ge raci a pul al nez konkurence
Za mne velka skoda a propastnuta moznost intelu se vratit na vysluni
Je to pitomina.
ST výkon to nezvedne.
Podle toho jak to popisuje ventYl to jen ušetří křemík.
Široký CPU jde udělat i bez RU. Viz například M1 od Applu.
RU jen dostanou víc jader na stejnou plochu křemíku.
Takže to zvedne jen MT výkon. Podobně jak atomy nebo HT.
RU je lepší řešení než atomy a HT dohromady.
Bohužel jen na papíře.
Asi nejak neumim cist, protoze tam nic z toho co tady pises nevidim...
Odpověď na otázku: "A bude na tom běžet Crysis?" se u Rentable units už asi nedovíme.
Na Threadripper Pro 9995WX může.
Osumkrát zároveň
Nebo 400 instancí DOOM
https://www.techspot.com/news/109061-amd-threadripper-pro-9995wx-can-run...
Tam uz je spis zajimavejsi otazka "A bude na tom bezet Doom ciste z L3 cache" xD
Požadavky pro původní DOOM byly 4 MB RAM, 12 MB disk.
Velikostí by se to do cache vlezlo (12x 32MB).
Od pohledu je evidentni, ze se Propanbutan snazi inspirovat kopirovanim organizacnich planu AMD z roku 2002. Dale je jasne, ze pokud mate 100 jader atomu Titan Lake (2028) s polovicnim jednodajdrovym vykonem, pak uplne jakakoli technologie, ktera vam zvedne jednojadrovy vykon je lepsi nezli nic. Je zajimave jak je fakticka logika uplne opacna oproti tomu co tvrdi PPBT.
OT @No-x
1, díky za lechtivý rentable obrázek
2, V mobilu mám v diskuzi mezi každým příspěvkem reklamu. V desktop verzi to není. To nebývalo. Záměr?
Takže požadujete lechtivé reklamy?
:-)
Koukal jste na titulní fotku článku? :-) Jako no-x má asi zvláštní asociace a chvíli mi trvalo, než mi došlo, kam jde, ale pak mě to rozesmálo.
PS: V jedné iteraci mi to vygenerovalo 4x reklamu na Ševčíka, to na mě bylo už moc kinky.
Jsou tam peníze a ty mě neberou.
Jsem nerd.
Ale teď vážně.
DIIT není onemanshow.
I když to tak vypadá.
Reklamy má na starosti noXův chlebodárce.
NoX s tím nic nezmůže.
Tahle fotka:
https://diit.cz/sites/default/files/threadripper_9000_pcwatch.jpg
Tomu říkám porno.
Dvanáct obnažených chípků a jeden IO(vstupně/výstupní) macek uprostřed.
Ufff. Potřebuji studenou sprchu.
Mnam s tim souhlasim :)
a to pod tim je Snehurka a 8 trpasliku nebo variace na Piper Perri blacked??
Chrome? Já to na mobilu nahradil Firefoxem. Na chromým se nedaly weby číst; ty vyskakovací reklamy přes půl skrínu jsou peklo. Já mám skoro pocit, že část reklam je práce prohlížeče na mobilu. :/
Já používám mobil jen na telefonování. V tom zatím žádné reklamy nejsou. Na zbytek je to jen k nasrání.
Ty mě nevadí, weby čtu na velkém displeji, ne na malém (fold 4). Tam ty vysouvací reklamy nezabírají tolik. Ale mít v každém (doslova!) příspěvku od kohokoliv obrázek, to je už moc.
Já jedu na mobilu Brave. Na desktopu mi nevyhovuje.
Jinak se teda přiznám, že úvodní obrázek jsem ani při urputné snaze nepobral. Už holt stárnu.
Já jedu na mobilu Brave. Na desktopu mi nevyhovuje.
Jinak se teda přiznám, že úvodní obrázek jsem ani při urputné snaze nepobral. Už holt stárnu.
https://diit.cz/clanek/rentable-units-zmizely-z-dokumentu-intelu-mohou-byt-mrtve/diskuse#comment-1512590 +Ja som to interpretoval tak, že v pozadí na tom obrázku je jedna "rentable unit".
Já to mám lepší, v minulém článku tři reklamy uvnitř jednoho příspěvku...
Jméno
Reklama
Text
Reklama
Reklama
Hodnocení a tlačítko odpovědět.
A hodně blbé je když reklama překrývá jinou reklamu a tak ani nevím co se propaguje. Zjistit jestli je pod i nějaká informace pak ani moc nedává smysl...
To je přesně ono.
Bral jsem to tak, že aspoň nějaký drobák z mojí návštěvy redakce získá, ale tohle už překračuje meze. Z 99% sem lezu z mobilu a schválně jsem zkusil desktop. Tam to je taky pěkně dojebané, diskuze sice ok ale náhled článků... Dozvěděl jsem se například, že RDNA 4 zabrala, protože si Lisa strká česnek do ucha... Pat to prý taky zkoušel ale jemu to nepomohlo...
Takze cesnek se zobrazuje vsem? Ja myslel, ze je to cilene na stare paprdy, co treba neslysi, nebo maji tinitus.
Česnek a ševčík je pro všechny. A určitě i allegro.
Já postoupil na další level, podprdy a karavany... Asi bych měl někam jet za kurvama...
Nevím na jaké úrovni je Ševčík, zatím mě na YT většinou zdraví Okamura do zahraničí...
Už to začíná být variabilnější. Teď si mám koupit zubní sprchu a stát se rentierem.
Rentable Units nezmizely, protože nikdy neexistovaly .-)
.
Tak jde vidět, že Intel závod o nejlepší ST s AMD vzdal, sice ho měl trochu vyšší, ale za cenu o dost vyšších nároků na plochu, bylo jasné, že to nemůže dlouho vydržet a už je to tady, nakonec vždy vyhraje varianta, která je efektivnější výkon/plocha, protože to nebudeš zbytečně dotovat, když potřebuješ nutně vydělávat. Takže gg k AMD, vytrvale šlapala na paty a jen se čekalo, kdy Intel bude muset dřív nebo později zajet do boxu, protože dojde šťáva, a AMD využije situaci, no stačilo pár kol a teď je nechají nejspíš dakeko za sebou, když Intel skončí jen na atomech.
Změna paradigmatu gdě?
Dává dohromady další tapetu, kterou bude hromadně plácat všude, kam mu ještě neodepřeli přístup.
https://youtu.be/TJL4Y3aGPuA
Přemýšlím o těch Rentable Units a moc tomu nevěřím. Co by rozhodovalo, která část výpočtu se může hodit na druhé jádro? Program složitější, než ta právě zpracovávaná část hlavního programu? A kde poběží? Nebo nějaký hardwarový obvod? Kromě toho si ta dvě jádra budou muset neustále předávat data.
Nevěřím, že by to zvedlo výkon.
Keller tomu věřil.
Co je víc?
Druhé jádro zůstane druhým jádrem.
Ale jeho jednotky (units) získá (rentable) první jádro.
Především cache, která je drahá na plochu.
Ale má pozitivní vliv na výkon.
Tolik můj zjednodušený pohled.
Jak to myslel génius Keller si neumíme ani představit.
prece vime ze cim vic ALU tim lip.. tak by si proste jedno jadro pucovalo ALU druhyho.. v USA jsou kapitalisti, takze by nepucovali ale pronajimali..
Každý pucflek ví, že jsou jisté nenápadné rozdíly mezi pucováním a půjčováním.
Ale možná se "Pucovane ALU" ujme jako ten ... Odporný termit.
Aha, takže druhé jádro se vypne / zastaví se v něm zpracování instrukcí a jeho cache a ALU budou sloužit prvnímu jádru. No, z toho by mělo jít vyrazit nějakých 15-20%.
Nemusí se vypnout.
Minimálně (dočasně) označit jako:
"Nevhodné pro přidělování úkolů"
(Hodně) zjednodušený pohled na věc:
SMT
- primární funkce: vlákno běží a používá ALU a cache
- sekundární funkce: na nevytížených jednotkách běží druhé vlákno
RU
- primární funkce: nad grupou ALU běží 2+ vláken a sdílí cache
- sekundární funkce: všechny prostředky se přidělí jednomu vláknu. Klidně i dekodéry těch neaktivních.
Zapínání nebo vypínání SMT u Ryzenů vyžaduje restart celého CPU.
Pro přechod mezi režimy SMT - RU by to chtělo nějakou méně drastickou věc.
Pravděpodobně to nepůjde bez spolupráce s OS, které musí migrovat procesy přidělené na ty jednotky, co se odstaví.
>> Ale jeho jednotky (units) získá (rentable) první jádro.
>> Především cache, která je drahá na plochu.
Škoda nechat zahálet tak drahou věc jako cache
Proto by grupa ALU měla sdílet L2$ a možná i L1½$ (Intel zavedl mezistupeň mezi L1I$ a L2$).
Pokud forntend Zen5 opravdu umožňuje dekódovat instrukce pro 2 vlákna (SMT) nebo pro jedno vlákono + spekulativní větvení (primitive RU), tak je k reálným RU blíže než Intel.
Kdyby to bylo takto jednoduché, tak to už mají všichni.
I intel.
Takže to je hodně hodně zjednodušený pohled.
Ale děkuji za rozšíření znalostí.
Přechod mezi režimy SMT - RU se myslím konat nebude.
SMT není slučitelné s RU. Je to přesně opačná filozofie.
Tam kde bude důležitý ST výkon (Ryzen X3D) bude RU bez SMT.
A CPU určené pro MT (EPYC) zůstanou u SMT.
Znamenalo by to další druh chipletu.
Tedy dost velké náklady navíc.
Otázka je jestli EPYC nepřejde na ZENc.
A původní ZEN by byl nahrazen RU.
AMD je teď dost bohatá aby utáhla vývoj třech různých jader.
Další argument pro RU je nárůst jader v ZEN 6 na 12 a ZEN 7 na 16.
16 jader je pro hry dost a SMT tam je zbytečné.
V skutocnosti je RU a SMT blizsie, nez sa moze zdat. Ze je efekt presne opacny je z hladiska implementacie iba drobny detail.
Podstata je v tom, ako a ake execution units sa prideluju akym (mikro)instrukciam z ktorej pipeline.
Na RU sa da pozerat ako na 4x SMT, ktore bezi bud v rezime 2x2 (2 jadra planuju 2 pipeliny za zdielania 2 sad EU) alebo v rezime 1x4 (2 jadra planuju iba jednu pipeline za zdielania 4 sad EU).
Samozrejme to znamena cele jadro prekopat, aby existovala moznost mat medzi jadrami nejake dostatocne siroke rozhranie, aby boli dostupne EU fyzicky v druhom jadre.
Zdielana L2$ sa spravit da, mnoho procakov to uz dnes ma, myslim ze zvlast tie Intelacke ano.
Prefetcher a dekoder su uzke hrdlo celej tejto vsivavej architektury. Pridavanie dekoderov malo na vykon mensi vplyv nez na spotrebu. Ak by sa ale sikovne vyuzili dekodery, ktore tam uz su, spotreba by nenarastla, ale vykon nejako ano. Otazka je, ci to pojde spravit.
To ze na zapnutie a vypnutie SMT je treba restart procesora / systemu je dane cisto ucelom tejto zmeny. Je to technicke / bezpecnostne opatrenie pre pripady, kde je SMT z nejakeho dovodu neziaduce. Bud kvoli licenciam, kompatibilite alebo kvoli bezpecnosti. Technologicky nic nebrani tomu, aby sa procesor navrhol na prepinanie z SMT do ne-SMT a naspat pocas behu.
To, jak popisujete RU, sedí na SMT/HT, naopak ten popis SMT není IMHO moc šťastný.
To druhé vlákno u SMT není jenom na "nevytíženýh jednotkách". Takový efekt to mít může (když je třeba jedno vlákno kompletně "stalled" čekáním na RAM), ale standardní chování je, že se mezi ně výkon rozděluje symetricky, ne že by jedno vlákno jelo jako obvykle a druhé jen a pouze paběrkovalo to co první nechalo na okraji talíře.
Koukám Diit přitvrdil reklamy v mobilním zobrazení. Předplatné pořád jen na pozvánku. Je to bída, bída a bída.
Nikdo Vás nepozval?
Krutý je osud bídníků.
AdBlock to jistí.
U mňa Pihole+adblock.
Rentable units, AVX10, vsechno cisty vojeb na umele ziskani casu pro intel, normalni rozum by nedovolil zariznout SMT / HT(!) a k tomu jeste pridal i AVX-512(!!), jo a to caste meneni socketu je rovnez vojeb...!!!
Intel mohl uvest bezatomovy Arrow Lake s nadale funkcni SMT / HT a jeste k tomu pridat AVX-512 na socket LGA 1700 + DDR5, nic zleho by se nestalo a majitele degradujici 13 a 14th gen. procesoru Raptor by zajasali.
Rovnou pak uvest socket 1954, jo a ty 52 jaderne procesory sou cisty nesmysl kdyz vetsinu jejich potencialu tvori atomy(LP+ LPE), ty nakopne do prdele i Zen 4c.
U Intelů vyslyšely nářky zdejšího Mirdu a pro s1954 plánují uvést i 4 jádro.
(4p +0e + 4lpe)
Tak snad půjde taktovat a nebude moc předražený jako obvyklý Intel. Ona to není sranda ten pohled na nabídku procesorů do AM5. Nejlevnější Ryzen 5 8400F za 3 litry a ještě má bahnoidní pastu šedivku. AM4 pro lowend zdaleka neumřelo.
Když chci náhradu za FX 8300, přičemž klasicky nechci moc utratit, protože to je pro nenáročného uživatele, tak AM5 je pořád předražený shit a Intel je na tom ještě hůř, protože přidává i další nevýhody. Kdyby aspoň tyhle lidi netrvali na Windowsech, tak bych je přehodil na raspberry nebo jim nechal to staré FX s kvalitní pájkou.
Pasta opravdu problém NENÍ.
Týpek z Redditu dává 5,1GHz při 72ºC
https://www.reddit.com/r/ryzen/comments/1ipoay8/ryzen_5_8400f_great_resu...
I mu tam někdo odpoví že když pastu nahradí tekutým kovem, tak se dostane na 5.2Ghz při 74C
Tak nevím jesli těch 100MHz stojí za tu námahu a tekutý kov.
Předpokládám že budete argumentovat degradací časem.
Což je u startovacího CPU pochybný argument.
Bud majitel NEpotřebuje výkon a CPU nebude pod tepelnou zátěží.
A nebo potřebuje výkon ale nemá peníze. Až našetří, tak ho vymění.
Navíc pro degradaci časem nejsou důkazy. MX-4 mi vydržela 10 let a nic se s ní nestalo.
Takže skoro jistě půjde CPU do důchodu dřív než se projeví degradace pasty.
Je to nejlevnější CPU do AM5.
Takže použití pasty je správně.
Proč CPU zbytečně prodražovat pájkou?
Ak v Inteli rozfofrovali peniaze na rentable units z ilustračného obrázku, tak nie je divu, že sú tam kde sú.
"který je dnes odkázán na omezené možnosti taktů nových výrobních procesů. Ani růst IPC nedává velké naděje, neboť navyšování IPC zpravidla vede k navýšení rozpočtu tranzistorů, který procentuálně převyšuje výsledný nárůst výkonu."
No, problem je v tom, ze zvysovani taktu se defacto nedeje (max tak 10% na novy proces, s bidou) pricemz zvysovani tranzistoru se furt deje docela slusnym tempem (>20% na novy proces). Takze vyuzit extra miliardy tranzistoru na zvyseni IPC / zvetseni cache a pod, dava mnohem vetsi smysl, nez spolehat na vyssi frekvence.
Bohužel jsme ve chvíli, kdy nějak extrémně navyšovat počty transistorů taky není úplně ono.
Ono 15-20% densita za +50% ceny taky není úplně cesta kudy lze jít. Vyšponovat pak frekvence za limit bez ohledu na spotřebu je pro výrobce nejlevnější varianta...
Dnes frekvence pekne atakuji 5.5GHz, mame v procesoru pritomne různe kooprocesory(NPU, atd.), rovnez se instrukce pridavaji(AVX-512), kazda generace Zen-u prinese pres 15% v roli IPC, jede to pekne, ja jsem spokojeny, se Zen 6 pridou 12 jaderne CCD, se Zen 7 16 jaderne, chrochtam blahem...a nejen ja...
Mě rentable units přijde stejný koncept jako fusion od AMD... myšlenka hezká, ale asi ne na windows. :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.