To ked stavaju celkom novy FAB, nemohli ho postavit pre absolutne terajsiu full-node spicku t.j. triedu 3 nm procesov? To tam museli davat byvaly 5 nm full-node a 4 nm half-node (aka 5 nm+) ???? Nechapem .... A este mali ten FAB postavit s vyhladom na zlahceny upgrade na dalsi 2 nm full-node proces.
+1
-5
-1
Je komentář přínosný?
To ked stavaju celkom novy
Pjetro de https://diit.cz/profil/pjetro-de
18. 10. 2024 - 07:59https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseTo ked stavaju celkom novy FAB, nemohli ho postavit pre absolutne terajsiu full-node spicku t.j. triedu 3 nm procesov? To tam museli davat byvaly 5 nm full-node a 4 nm half-node (aka 5 nm+) ???? Nechapem .... A este mali ten FAB postavit s vyhladom na zlahceny upgrade na dalsi 2 nm full-node proces.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476156
+
Třeba tam převezli starší 4nm stroje, které jim zbyly poté, co rozjeli velkokapacitní 3nm výrobu na Taiwanu, aby továrnu v Arizoně "nějak rozjeli" - vychytali mouchy, a až bude výroba rozjetá, předělají to na lepší procesy.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Třeba tam převezli starší 4nm
Swordfish https://diit.cz/profil/mecoun
18. 10. 2024 - 08:18https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseTřeba tam převezli starší 4nm stroje, které jim zbyly poté, co rozjeli velkokapacitní 3nm výrobu na Taiwanu, aby továrnu v Arizoně "nějak rozjeli" - vychytali mouchy, a až bude výroba rozjetá, předělají to na lepší procesy.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476162
+
Taky to tak vidím. Není moc chytré rozjíždět příliš inovací (v což počítám i výrobu v jiné zemi) najednou.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Taky to tak vidím. Není moc
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
18. 10. 2024 - 12:51https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseTaky to tak vidím. Není moc chytré rozjíždět příliš inovací (v což počítám i výrobu v jiné zemi) najednou.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476220
+
3, 2(a 1,6nm) vyroba nebude v USA proto aby meli prave ty spominane USA nadale duvod chranit Taiwan!
Ty rikas o 5 a 4nm procesu TSMC jak by to bylo jiz neco silne archaicke, uzri ale pohled na GF(12nm) a nebo jeste lip samotny intel ktery velkoobjemove skoncil prave na (5gen.) 10nm SuperFin a jiz dalsi 7, 6 / 5, 4 / + 3, 2 nm nedokazal dostat do optimalniho stavu, proto si hned rychle a tvrde predplatil 3nm od samotne TSMC, i pro neho bude ale moznost mit jiz zavedene 5 a 4nm v USA vyhoda jen to nechce verejne priznat, nakonec se dozvime ze cely Arrow Lake slozen z 5 dlazdic bude jiz kompletne vyroben a pouzdren v TSMC, tecka.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
3, 2 (a 1,6nm) vyroba nebude
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
18. 10. 2024 - 08:29https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse3, 2(a 1,6nm) vyroba nebude v USA proto aby meli prave ty spominane USA nadale duvod chranit Taiwan!
Ty rikas o 5 a 4nm procesu TSMC jak by to bylo jiz neco silne archaicke, uzri ale pohled na GF(12nm) a nebo jeste lip samotny intel ktery velkoobjemove skoncil prave na (5gen.) 10nm SuperFin a jiz dalsi 7, 6 / 5, 4 / + 3, 2 nm nedokazal dostat do optimalniho stavu, proto si hned rychle a tvrde predplatil 3nm od samotne TSMC, i pro neho bude ale moznost mit jiz zavedene 5 a 4nm v USA vyhoda jen to nechce verejne priznat, nakonec se dozvime ze cely Arrow Lake slozen z 5 dlazdic bude jiz kompletne vyroben a pouzdren v TSMC, tecka.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476164
+
Proč by to dělali? Dostupnost nejpokročilejších procesů pouze na Taiwanu motivuje U.S.A. k jeho obraně, další možné vysvětlení mohou být pochybnosti ze strany TMSC že U.S.-origin staff nejpokročilejší výrobu zvládne.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Proč by to dělali? Dostupnost
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
18. 10. 2024 - 08:31https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseProč by to dělali? Dostupnost nejpokročilejších procesů pouze na Taiwanu motivuje U.S.A. k jeho obraně, další možné vysvětlení mohou být pochybnosti ze strany TMSC že U.S.-origin staff nejpokročilejší výrobu zvládne.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476167
+
Nejnovější procesy chceš mít vždy co nejblíže R&D protože je pořád co ladit. A taky slouží jako "playgrund" pro vývoj dalších pokročilejších procesů. V tomto bych politiku neviděl, ale čistě praktické důvody.
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Nejnovější procesy chceš mít
J D https://diit.cz/profil/hnz
18. 10. 2024 - 08:51https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseNejnovější procesy chceš mít vždy co nejblíže R&D protože je pořád co ladit. A taky slouží jako "playgrund" pro vývoj dalších pokročilejších procesů. V tomto bych politiku neviděl, ale čistě praktické důvody.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476172
+
Tak vis, co se rika... spojit prijemne s uzitecnym. Tady uzitecne s uzitecnejsim. :-)
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Tak vis, co se rika... spojit
Arctia https://diit.cz/profil/pp6uozxwsp
18. 10. 2024 - 09:18https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseTak vis, co se rika... spojit prijemne s uzitecnym. Tady uzitecne s uzitecnejsim. :-)https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476179
+
V průběhu stavby této továrny prohlásilo TSMC, že vyrobené čipy v této továrně budou o 25% dražší (kvůli vyšším nákladům při stavbě a provozu) Tak to jsem zvědav jestli se to potvrdí, asi proto ta 5nm a 4nm výroba.
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
V průběhu stavby této továrny
Tajga https://diit.cz/profil/zhf2hrde4t
18. 10. 2024 - 08:33https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseV průběhu stavby této továrny prohlásilo TSMC, že vyrobené čipy v této továrně budou o 25% dražší (kvůli vyšším nákladům při stavbě a provozu) Tak to jsem zvědav jestli se to potvrdí, asi proto ta 5nm a 4nm výroba.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476169
+
Ona asi i pracovní síla bude v USA dražší Tchajwanské. Rád bych viděl nějakou takovou 5 - 4 nm FABku u nás v EU. A tady je pracovní síla taky pěkně drahá. Nicméně mít více fabrik na více kontinentech – jenom dobře.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Ona asi i pracovní síla bude
peca https://diit.cz/profil/peca007
18. 10. 2024 - 09:42https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseOna asi i pracovní síla bude v USA dražší Tchajwanské. Rád bych viděl nějakou takovou 5 - 4 nm FABku u nás v EU. A tady je pracovní síla taky pěkně drahá. Nicméně mít více fabrik na více kontinentech – jenom dobře.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476185
+
Pokud je TMSC FAB schopen produkovat přes 100 000 waferů za měsíc, při ceně 15000US$/wafer je to obrat 18 000 000 000 US$/Y. Při 6000 zaměstnancích to vychází na 3 000 000 US$/pers_year obratu. Nemyslím si, že rozdíl (USA/TW) ve mzdách řádově v jednotkách tisíc US$ na zaměstnance/měsíc (každý tisíc US$ rozdílu mezd cca 72 000 000 US$ za rok) bude hrát v celkových nákladech významnou roli.
Dopl. Průměrná mzda v Arizoně (53kUS$/Y) je snad ročně jen o jednotky tisíc vyšší než průměrná mzda v TMSC (51kUS$/Y). I kdyby byly ve Arizonském FABu mzdy dvojnásobné proti průměru (činilo by to proti Taiwanu roční náklady o cca 316 000 000 US$/Y vyšší .. což představuje méně než 2% obratu).
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Pokud je TMSC FAB schopen
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
18. 10. 2024 - 10:06https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskusePokud je TMSC FAB schopen produkovat přes 100 000 waferů za měsíc, při ceně 15000US$/wafer je to obrat 18 000 000 000 US$/Y. Při 6000 zaměstnancích to vychází na 3 000 000 US$/pers_year obratu. Nemyslím si, že rozdíl (USA/TW) ve mzdách řádově v jednotkách tisíc US$ na zaměstnance/měsíc (každý tisíc US$ rozdílu mezd cca 72 000 000 US$ za rok) bude hrát v celkových nákladech významnou roli.
Dopl. Průměrná mzda v Arizoně (53kUS$/Y) je snad ročně jen o jednotky tisíc vyšší než průměrná mzda v TMSC (51kUS$/Y). I kdyby byly ve Arizonském FABu mzdy dvojnásobné proti průměru (činilo by to proti Taiwanu roční náklady o cca 316 000 000 US$/Y vyšší .. což představuje méně než 2% obratu). https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476189
+
Navýšení nákladů o .. "méně než 2% obratu" .. ještě není důvod nezvýšit cenu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Navýšení nákladů o .. "méně
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
18. 10. 2024 - 10:40https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseNavýšení nákladů o .. "méně než 2% obratu" .. ještě není důvod nezvýšit cenu.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476193
+
Myslím že s touto úrovní platů by nebyl problém v čechách jednu fabriku postavit a provozovat...tož jdeme do toho ne? :-) Osobně bych to viděl někde u Příbrami směrem k orlíku tam je dost vody na přečištění a D4 po ruce :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Myslím že s touto úrovní
krakora https://diit.cz/profil/krakora
18. 10. 2024 - 15:32https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseMyslím že s touto úrovní platů by nebyl problém v čechách jednu fabriku postavit a provozovat...tož jdeme do toho ne? :-) Osobně bych to viděl někde u Příbrami směrem k orlíku tam je dost vody na přečištění a D4 po ruce :-Dhttps://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476233
+
@Pjetro de
Arizonská TSMC FAB startuje výrobu na 5 nm/4 nm. V budoucnu určitě proběhne upgrade na novější node. Žádná FAB se nestaví na jednu generaci. TSMC už staví druhou FABku ve Phoenixu, která začne s produkcí na 3 nm a s rychlou adopcí 2nm procesu.
@Lazar: Pokud se to nezměnilo, tak kapacita standardní FABky je 20K-25K waferů měsíčně. TSMC staví megafaby na Taiwanu, s kapacitou 60 000 waferů měsíčně.
Myslím, že řadoví zamci FABů berou tak 100K USD ročně, specialisti a teamleadři kolem 150K. Možná i víc.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
@Pjetro de
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
18. 10. 2024 - 10:56https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse@Pjetro de
Arizonská TSMC FAB startuje výrobu na 5 nm/4 nm. V budoucnu určitě proběhne upgrade na novější node. Žádná FAB se nestaví na jednu generaci. TSMC už staví druhou FABku ve Phoenixu, která začne s produkcí na 3 nm a s rychlou adopcí 2nm procesu.
@Lazar: Pokud se to nezměnilo, tak kapacita standardní FABky je 20K-25K waferů měsíčně. TSMC staví megafaby na Taiwanu, s kapacitou 60 000 waferů měsíčně.
Myslím, že řadoví zamci FABů berou tak 100K USD ročně, specialisti a teamleadři kolem 150K. Možná i víc.https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476203
+
18. 10. 2024 - 12:54https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseVycházel jsem z příkladu JASM Kumamoto, který má produkovat 100 000 wafer/month (na starších procesech), při cca polovičním+ počtu zaměstnanců.
https://global.toyota/en/newsroom/corporate/40410568.html
https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476221
+
Jinak tímto krokem je cestička ke státním zakázkám pro AMD zjevně umetena...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jinak tímto krokem je
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
18. 10. 2024 - 12:54https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuseJinak tímto krokem je cestička ke státním zakázkám pro AMD zjevně umetena...https://diit.cz/clanek/amd-bude-druhym-vyznamnym-zakaznikem-arizonske-tsmc/diskuse#comment-1476222
+
To ked stavaju celkom novy FAB, nemohli ho postavit pre absolutne terajsiu full-node spicku t.j. triedu 3 nm procesov? To tam museli davat byvaly 5 nm full-node a 4 nm half-node (aka 5 nm+) ???? Nechapem .... A este mali ten FAB postavit s vyhladom na zlahceny upgrade na dalsi 2 nm full-node proces.
Třeba tam převezli starší 4nm stroje, které jim zbyly poté, co rozjeli velkokapacitní 3nm výrobu na Taiwanu, aby továrnu v Arizoně "nějak rozjeli" - vychytali mouchy, a až bude výroba rozjetá, předělají to na lepší procesy.
Taky to tak vidím. Není moc chytré rozjíždět příliš inovací (v což počítám i výrobu v jiné zemi) najednou.
3, 2(a 1,6nm) vyroba nebude v USA proto aby meli prave ty spominane USA nadale duvod chranit Taiwan!
Ty rikas o 5 a 4nm procesu TSMC jak by to bylo jiz neco silne archaicke, uzri ale pohled na GF(12nm) a nebo jeste lip samotny intel ktery velkoobjemove skoncil prave na (5gen.) 10nm SuperFin a jiz dalsi 7, 6 / 5, 4 / + 3, 2 nm nedokazal dostat do optimalniho stavu, proto si hned rychle a tvrde predplatil 3nm od samotne TSMC, i pro neho bude ale moznost mit jiz zavedene 5 a 4nm v USA vyhoda jen to nechce verejne priznat, nakonec se dozvime ze cely Arrow Lake slozen z 5 dlazdic bude jiz kompletne vyroben a pouzdren v TSMC, tecka.
Proč by to dělali? Dostupnost nejpokročilejších procesů pouze na Taiwanu motivuje U.S.A. k jeho obraně, další možné vysvětlení mohou být pochybnosti ze strany TMSC že U.S.-origin staff nejpokročilejší výrobu zvládne.
Nejnovější procesy chceš mít vždy co nejblíže R&D protože je pořád co ladit. A taky slouží jako "playgrund" pro vývoj dalších pokročilejších procesů. V tomto bych politiku neviděl, ale čistě praktické důvody.
Tak vis, co se rika... spojit prijemne s uzitecnym. Tady uzitecne s uzitecnejsim. :-)
V průběhu stavby této továrny prohlásilo TSMC, že vyrobené čipy v této továrně budou o 25% dražší (kvůli vyšším nákladům při stavbě a provozu) Tak to jsem zvědav jestli se to potvrdí, asi proto ta 5nm a 4nm výroba.
Ona asi i pracovní síla bude v USA dražší Tchajwanské. Rád bych viděl nějakou takovou 5 - 4 nm FABku u nás v EU. A tady je pracovní síla taky pěkně drahá. Nicméně mít více fabrik na více kontinentech – jenom dobře.
Pokud je TMSC FAB schopen produkovat přes 100 000 waferů za měsíc, při ceně 15000US$/wafer je to obrat 18 000 000 000 US$/Y. Při 6000 zaměstnancích to vychází na 3 000 000 US$/pers_year obratu. Nemyslím si, že rozdíl (USA/TW) ve mzdách řádově v jednotkách tisíc US$ na zaměstnance/měsíc (každý tisíc US$ rozdílu mezd cca 72 000 000 US$ za rok) bude hrát v celkových nákladech významnou roli.
Dopl. Průměrná mzda v Arizoně (53kUS$/Y) je snad ročně jen o jednotky tisíc vyšší než průměrná mzda v TMSC (51kUS$/Y). I kdyby byly ve Arizonském FABu mzdy dvojnásobné proti průměru (činilo by to proti Taiwanu roční náklady o cca 316 000 000 US$/Y vyšší .. což představuje méně než 2% obratu).
Navýšení nákladů o .. "méně než 2% obratu" .. ještě není důvod nezvýšit cenu.
Myslím že s touto úrovní platů by nebyl problém v čechách jednu fabriku postavit a provozovat...tož jdeme do toho ne? :-) Osobně bych to viděl někde u Příbrami směrem k orlíku tam je dost vody na přečištění a D4 po ruce :-D
@Pjetro de
Arizonská TSMC FAB startuje výrobu na 5 nm/4 nm. V budoucnu určitě proběhne upgrade na novější node. Žádná FAB se nestaví na jednu generaci. TSMC už staví druhou FABku ve Phoenixu, která začne s produkcí na 3 nm a s rychlou adopcí 2nm procesu.
@Lazar: Pokud se to nezměnilo, tak kapacita standardní FABky je 20K-25K waferů měsíčně. TSMC staví megafaby na Taiwanu, s kapacitou 60 000 waferů měsíčně.
Myslím, že řadoví zamci FABů berou tak 100K USD ročně, specialisti a teamleadři kolem 150K. Možná i víc.
Vycházel jsem z příkladu JASM Kumamoto, který má produkovat 100 000 wafer/month (na starších procesech), při cca polovičním+ počtu zaměstnanců.
https://global.toyota/en/newsroom/corporate/40410568.html
Jinak tímto krokem je cestička ke státním zakázkám pro AMD zjevně umetena...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.