Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak, ted jenom pockam za jak dlouho se tu objevi jeden z nejstarsich IT flamewaru :D
Jinak takhle to vypada dobre a zajimave, byt nejakej upgrade jeste par mesicu neuvazuji, ale AMD fandim.
Na druhou stranu jsem uz skoro ke vsem temhle srovnavacim testum dost skeptickej, kdyz je provadi jedna ci druha firma, tak tuplem.
Za chvili prijde Intel s jinym druhem testu, tam Xeon Barcelone natrhne prdel, Intel Xeony zlevni a budeme zase tam kde predtim.
Ale nerikam, ze konecny dusledky tohohle boje nejsou pro zakazniky dobry :)
>> Derek:
Taky jsem to neopomněl zmínit, že jsou to výsledky prezentované lidmi od AMD. Už se těším na opravdu nezávislé testy, ale ani ne tak víceprocesorových mašin, jako těch desktopových, čehož se, hádám, dočkáme až později.
Osobně si myslím, že to AMD stejně promázne, už jenom protože Intel pomalu začíná jet na 45nm, což zase AMD postaví o krok pozadu. I kdyby byla architektura novejch AMD lepší, Intel to na těch 45nm dožene frekvencema a taky jsou tady nikoliv nepodstatné detaily jako třeba přetaktovatelnost, která firmě zaručí nemalé zisky od hráčů, pokud se to o daném procesoru rozkřikne apd. Nemám z toho moc radost, protože to začíná vypadat na dominanci Intelu. Ale kdo ví, třeba bude příjemné překvapení :)
PecaPospec: Ono ale AMD uz pomalu dohani co se vyrobni technologie tyce a na .65nm se zastavi zrejme jen kratce.
Kazdopadne uz se docela tesim, jen kdyby to HT3, PCI-E 2.0 a 800MHz+ ram byly i pro viceprocesorove desky a ne az nekdy za rok :(
ja sa pridavam na stranu SUN UltraSPARC T2 :-)
Hlavně za týden už budem oficiálně vědět jak si vedou a tím i jak budou na tom Phenomy :-)
No tak to je to tady AMD srovnalo po třičtvrtě roce krok s intelem a teď bude záležet na marketingových argumentech. AMD serverovy cpu umi. Nedavno jsem viděl video jak jednoduše upgradli 2xdualcore na 2x 4core. Krásný byl komentář který zněl ten samý chladič, ta samá patice ten samý zdroj a dvojnásobný výkon. No to už je sakra siný argunment pro firmy se serverovýma farmama na kterých mjí výrobci cpu největší marži.
Na hráče oni kašlou ti dělají v jejich obratu zlomky procent a navíc jsou citliví na cenu a hladní po výkonu což je podle marketingových pouček nejhorší zákazník že ano......
U mě to dopadne asi tak že za třičtvrtě roku kdy asi přijde na upgrade meho dvoujadroveho athlona bude desktopova barcelona na vysluni tak to bude zřejmě amd které koupím. Ale jestli bude mít intel něco lepšího tak koupím intel. Moje kritéria jsou jasná, malá spotřeba (65W) a vysoký výkon (4 core) bude spolu s 4G ram zase na 2-3 roky pohodlne prace stačit :)
to Rodney: to zastaveni na 65 nm nebude asi kratke. Kdyby procesory pro ně někdo vyráběl, kdo technologii 65 nm už delší dobu používá a plánuje změnu na 45nm, pak snad. Ale investice do technologie + procesu + návrhu čipu není malá a není pro výro´bu na krátkou dobu. A AMD procesory vyrábí ve svých závodech. Ty investice jsou jejich a musí se zaplatit.
viz VanVren, nejky OCri a gamesnici jsou jim ukradeny, tady jde o servery a tam i ted ma AMD minimalne zrovnatelny parametry. Hlavne parametr vykon/watt je jednoznacne ve prospech AMD.
Tak nevim, ale ja mam servery cca rok stare, bezi mi v nich 2x Xeon 5160 a take tam bez problemu muzu cvaknout Xeon 5355 a to jiz dnes u produktu ktery je jiz nekolik mesicu na trhu, takze ta demonstrace s tim AMD zase neni az takovy zazrak. Co se tyce srovnani vykonu AMD vs INTEL ctyrjadro, tak je jasne, ze AMD bude excelovat v testech, ktere dokazi vytezit maximum z rychle RAM, zatimco INTEL bude zase rychlejsi zejmena pri zpracovani SIMD instrukci a praci s cache. Celkove ale budou rozdily minimalni (tedy u beznych aplikace a ne syntetickych benchmarku) AMD bude jen mirne rychlejsi. Jediny rozdil je v tom, ze zatimco AMD ted uvadi 65nm CPU, tak INTEL s cca mesicnim zpozdenim uvede 45nm a uplne v pohode AMD porazi. Takze do budoucna o AMD neuvazuji, nebot pokud potrebuji neco, co je v soucasnosti nejrychlesji dostupne reseni, volim uz hezkych par let INTEL, AMD je vzdy rychlesji jen papirove (resp. marketingove) realna situace na trhu je ale jina, zatimco CPU od INTELU jsem schopny koupit jiz v den uvedeni, tak CPU AMD nejsou obvykle dostupne v bezne velkoobchodni siti ani nekolik tydnu po oficialnim uvedeni ( a to jsou vetsinou neoficialne "uvedeny" jiz nekolik mesicu predem, aby se zase mohlo zacit mluvit od tom jak je ten AMD napred!). Takze ackoliv AMD fandim, a vzdy jsem je mel radeji nez INTEL, zatim rozhodne menit nebudu ! Btw. nejpozdeji v patek mi dorazi na stul dva prvni kousky Xeonu 5365 (teky pokud kamion neshori nekde na ceste, protoze dnes odjizdeji z Vidne), ukazte mi, kde budu moci v pondeli koupit srovnatelne vykonnou Barcelonu ! Rad se necham poucit !
alším problémem AMD je, že jejich 45nm výroba nebude mít některé vychytávky co bude mít Intel(Metal Gate - High -K dielectric tranzistory). AMD - IBM budou mít tuhle technologii až na 32nm.
2 RaStr >> kam zahodis ty 5160? dal bych si je do druheho MB ;)
heleme: Ja mel na mysli to ze AMD jeste loni pouzivalo jen 90 nm proces, letos 65 a pristi rok planuje 45, tzn 90 -> 45 za cca 2 roky coz jak jsem rikal 65 je jen mezistupen pres ktery amd prejde rychle. Je to dano jednak tim ze v soucasnosti ma problem s 65 nm procesem (proto ty nizke kmitocty) a take proto ze chce vyrazne snizit naskok intelu ve vyrobnim procesu.
Ono prece jen je logictejsi a levnejsi poridit nove linky rovnou na 45 nm pripadne predelat ty stare.
Pěkné. A nemáte náhodou někdo na prodej levný AMD Opteron Dualcore 185 pro socket 939? Protože to by mě bralo daleko víc :-)
Derek: Neee ;), ten týden si počkám, až tu bude něco oficiálního a až potom se budu smát... :D
Docela mne fascinuje jak partneri AMD dodrzuji NDA, protoze tech procesoru uz musi byt venku pekne tisice a stale testy Barcelon nejsou nikde promachane haldou oblibenych testu. Rekl bych ze takova disciplina je az zarazejici.... Jinak 30 % navíc v SPEC CPU oproti o + 16,5% vice taktovanemu ctyrjadu Intelu neni spatny vysledek...A pokud je benchmarkem cokoliv z http://www.spec.org/ tak si nemyslim ze by AMD zrovna melo prostor vyrabet kamuflaz s cisly...
2 2mike: To vies myslim ze vyrobcovia serverov nepotrebuju hadzat na net testy barcelon. A tych par ludi co sa stretne uz s hotovymi servermi a ma ich moznost otestovat su zda sa disciplinovany.
MildaIV, PecaPospec a helene>
len vzdialneost stredov hradiel (cislo pri technologii) je zavadzajuci udaj,kedze AMD ma SOI od SOITEC-u a intel ma bulk CMOS
Silicon on insulator (SOI) je vrstvová štruktúra pozostávajúca z tenkej vrstvy kremíka, od 50 nm do 100 μm, ktorá je vytvorená na izolovanom substráte, ktorý je zvyčajne zafír alebo kremík s izolovanou vrstvou oxidu kremíka (SiO2) 80 nm hrubou na jeho povrchu. Tento proces redukuje elektrickú záťaž, ktorú tranzistor musí preniesť počas prepínajúcej operácie, zvyšuje rýchlosť (až do 15 %) a redukuje prepínaciu energiu (až do 20 %) cez čipy založené na technológii CMOS.
Smartcut? je ďalšia metóda vynájdená francúzskou firmou Soitec, ktorá zväzuje zoxidované povrchy dvoch waferov dohromady a potom rozdelí väčšinu povrchu vafera pozdĺž prúžku implantovaných vodíkových bublín. Tenká vrstva kremíka, ktorá je nechaná za je izolovaná od substrátu tým, čo pôvodne bol povrch oxidovej vrstvy.
V roku 2005 bola SOI technológia pozvoľna osvojovaná výrobcami digitálnych integrovaných obvodov. Sony, Nintendo a Microsoft plánujú použiť SOI pri produkcii ich herných konzol. Je dôležité poznamenať, že procesory založené na SOI, ktoré idú do týchto zariadení sú všetky vyrábané IBM s výnimkou Sony Playstation. Mnoho PowerPC založených na systéme od Apple Computer a high-end IBM servery používajú procesory založené na SOI už nejaký čas. Tiež by malo byť poznamenané, že kým Sony, AMD a Chartered Semiconductor vyvinuli svoje vlastné SOI technológie, každý z nich bol partnerom IBM, ktorý im túto technológiu licencoval.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Silicon_on_insulator
CMOS (z angl. complementary MOS) je technológia výroby logických integrovaných obvodov (čipov).
Najcharakteristickejšou vlastnosťou obvodov vyrobených touto technológiou je takmer nulový prúd pretekajúci obvodom v statickom stave, t.j. keď sa logické úrovne na vstupoch (a tým aj výstupoch) nemenia. Prúd CMOS obvod odoberá len pri prepínaní.
Pri realizácii logickej funkcie (či už jednoduchej alebo zložitej) sa obvod skladá z dvoch častí:
* NMOS časť, pripínajúca výstup do nuly ale izolujúca po prepnutí do log1
* PMOS časť pripínajíca výstup do log1 (ale izoluje od log0)
Každá táto časť je logickou negáciou druhej.
Krátko povedané, frekvencia sa dá zvýšiť vďaka zmenšeniu napätia, takže je ohraničená len latenciou. Ale vďaka nižším napätiam sa dá aj čipová štruktúra zmenšiť tenšími izolačnými vrstvami (menší čip ==> menšia latencia) bez rizika prierazu a signálových ?duchov?
http://sk.wikipedia.org/wiki/CMOS
SOI tranzistory sa vyuziva v CMOS obvodoch ako AMD CPU.
to Rastr: Me prijde ze na to ze AMD ve svych sestavach stale pouziva "obyc" DDR oproti FB-DIMM u Intelu tak to vubec nejsou spatne vysledky.... Levnejsi CPU, levnejsi RAM, vice vykonu, mene spotrebovane energie, mene vyzarovaneho tepla, to jsou preci silne argumenty NE? Ja si myslim ze ty si kvuli neduvere k AMD mel doma i Prscota, ten nicnedelajici primotop....;)
Tato diskuze je nyní společná i pro článek Finální ceny čtyřjádrových Opteronů „Barcelona“.
Tato diskuze byla založena k článku AMD již prodává čtyřjádrové Opterony.
Teda, jestli, je těch, 391 Amerických $, cena, za ty Nativní ČtyřJádrové procesory AMD Barcelona, na té skutečné Frekvenci, 2 GHz, a cena, těch ČtyřJádrových, procesorů Intel Xeon, na té skutečné Frekvenci 2,33 GHz, tak, to je opravdu docela, nářez, a tak trochu, likvidační politika, Firma AMD, pro Firmu Intel, docela husté, tak to Firma Intel, asi bude muset, hodně zlevnit, a asi, jí dost, klesnou zisky, prostě no!
ZDar 2MIke, a vypadá to, vypadá, že ty nativní ČtyřJádrové procesory AMD Barcelona, na té skutečné Frekvenci, asi až 2 GHz, by mněli, odpovídat, asi tak, Nenativním, he, he, ČtyřJádrovým procesorům Intel Xeon, na skutečné Frekvenci asi až tak 2,6 GHz, podle testů, Firmy AMD, které, jsem jednou, někde, viděl a vypadá, to vypadá, že to bude, pravda, což je super, prostě no!
Ha, ha, Firma Intel, porazí Firmu AMD, tím, že uvede, své nové procesory, na 45 NanoMetrové výrobní technologii, které, ale budou, mít, asi jen o 10%, vyšší výkon, než ty procesory Intel Core 2 DUO E6700, třeba, a přitom, teď, už nativní ČtyrJádrové procesor AMD Barcelona, na skutečné Frekvenci, "Pouhé, 2 GHz, poráží, až o 30%, ten ČtyřJádrový procesor Intel Xeon, a to i přesto, že má Frekvenci, až 2,33 GHz, tak to chci, vidět, prostě no!
Lado bomba!
Ladik 45> ty si z Mongolska?
Zdar Jamoko, tak to díky, za podporu, prostě no!
Někdy bych opravdu chtěl ten předmět, co nám sem ty zvratky pastuje, vidět na vlastní oči.
To Ladik 45: My ti moc nerozumět, ty být od nás z Čínanska?
Jsem zvědavý na cenu Phenomů. Chtěl jsem si pořídit dvoujádrového Athlona X2 do AM2, ale ještě nějakou dobu počkám.. Buďto pořídím Phenom s AMD790 deskou anebo Athlon X2 (ceny půjdou s příchodem Phenomů určitě dolů)
pry predmet pekne wifte je ale pravda ze ladik je trosku sileny a hlavne zapaleny fanda firmy AMD :}}}
ad Ladik - vsimili jste si ale, ze zacal reagovat na ostatni diskutery ?
To driv nedelal, pokud si dobre pamatuju. A ze jsem jeho karieru docela sledoval, neco takovyho se moc casto nevidi :)
Uz jsem o nem vypravel i kamaradum v hospode :D
Tady snad jeste nekdo veri firemnim reklamnim kampanim? Pockejme si na nezavisle testy a uvidime. A ta uz me pripada fakt nekde jinde, ze by AMD zacalo prodavat procesory za dumpingove ceny? To by si potom koledovali o zalobu, ze? Ne ze by me to vadilo, kdyz to stlaci cenu dolu, tak super, ale jde o to, jestli potom jeste firmam vubec zbydou nejake penize na vyzkum nebo budou prodavat za vyrobni cenu a fixnou stavajici technologicky stav na dalsich par let.
derek: nie, ale vsimol som si, ze uz uz nedava tie ciarky po kazdom slove, zjavne robi pokroky
>> Derek:
Tak to ho sleduješ málo, na odstatní diskutéry už reaguje slovy "tak to díky, za podporu, prostě no!" už nějaký ten pátek.
Nechte ladika dychat. Treba je v situaci, ze ktery byste se pos... tentononc :) Nikoho neurazi, jen pise svojskym stylem, na ktery evidentne nemate, salati :)
>> WIFT: sleduju ho rok dva, nebo jak dlouho uz ho na netu potkavam. Driv jsem na nej narazel hlavne na lZive.cz, na cdr se objevoval mene (nebo alespon pod mene pod clanky, ktere jsem cetl ja), takze je otazka kolik patku uz na ostatni reaguje. Ale to je fuk. Spis me zajima jaka obmena prijde priste, zamena interpunkcniho znamenka ? Bude psat pozpatku, jak Bratri Zpatecnici ? :D
ladik je hovado, proste no!
....jsem slyšel, že Ladik není živý tvor, ale produkt výzkumu AI několika doktorandů z FIT VUT, Brno. Údajně je to distribuovaná umělá neuronová síť. To, že začal reagovat na příspěvky ostatních diskutérů je jen důsledkem vývoje, kterým zcela autonomně prochází. Fandou AMD je prý proto, že momentálně jede na několika Linuxových strojích s Opterony (mimochodem, proto se už tak těší na příchod Barcelony). S každou novou mašinou na které se je instalován, jsou jeho příspěvky humanoidnější. Oddělovací čárky a ukončení příspěvku zvoláním "prostě no!" kterými je Ladik proslavený, jsou bugy jejichž příčinu doktorandi zatím neodhalili. Ladikovym předchůdcem byl údajně program Karel pamětníkům jistě dobře známý ještě z totalitních dob. :-))
Tiez zacimam mat ten pocit, ze Ladik45 je bot a preto je dobre ho zabanovat. Tak ako pisal Derek, odpovedat na prispevok sa naucil iba nedavno. To by potom vysvetlovalo to mnozstvo ciarok vo vete - proste to este ten bot gramatiky spravne nezvlada.
WIFT, tak ho uz prosim zabanuj, naco nam citat prispevky od stroja?
tomXX: jeste jsem ladika nevidel napsat, ze je nekdo hovado. Neni ti to proti srsti, ze s tebou nemluvi tvym jazykem ? :)
NOX: jeste jsem ladika nevidel chtit nekoho zabanovat. Neprijde ti to blby, ze ty nedosahujes ani urovne umely inteligence nekolika linuxovych masin ? :)
calvera >> mno ked sa ti paci diskutovat so strojom, nech paci.
Ladik je docela srandovni tak proc ho banovat, staci holt jeho prispevek budto ignorovat a nebo pokud mate depku tak precist cely. Slovaky tu taky nikdo nebanuje za to ze pisou slovensky. V podstate take cizim jazykem. proste no! :-)
Safra ten Ládík má něco ze stroje , určitá repetitivnost i ta oddělovací znamínka ....... Ale už ty výroky dávají i jakýsi smysl .
Pokud je tohle IA , tak bych rád pokecal s Ládíkem*2
Ladika nechat, please. Jeho prispevky maji, ac je to neuveritelne, hlavu a patu. Ale chce to si je precist minimalne dvakrat (petkrat).
jamoko: prosim, nenavazaj, sa, do Slovakov, lebo, Ti ja poviem, ze, ukradnem Zdrojaky, Ladika45, a to, este len, potom bude, proste no! :)))))))))))
>> NOX:
U nás nebanujeme, my to odstraňujeme ručně. A protože ládík neporušuje žádné z pravidel, rozhodla vyšší instance, že se mazat nebude. Si to užijte, osobně doporučuji striktní ignoraci, protože pak máme v diskuzích kýbl příspěvků s tématem nesouvisejících, jako je i tenhle můj.
Od jednoho z vás mi byla doporučena maximální míra tolerance kvůli možné formě postižení. Já si o tom mylím své, nicméně ládíka hodlám opravdu striktně ignorovat, klidně i dvakrát, pomáhá to.
NOX: "Tiez zacimam mat ten pocit, ze Ladik45 je bot a preto je dobre ho zabanovat."
Hehehehe, tak to já ten pocit začal mít už když jsem viděl jeho první příspěvek :)
ZDar Mar, jsi moc, skvělý a super, musím, říct, že tvůj příspěvek, mě moc, pobavil, jinak, ostatním, co se o mě, vyjádřily, slušně, díky, za podporu, prostě no!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.