Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
teda, posledna veta je na smiech
jasne ze skor ci neskor budu bazary naplnene starymi kartami, to sa deje stale a priebezne, to nema suvis s tymto boomom
inac, sranda ako vsetci tvrdia ze je to bublina a podvedome si myslia ze do cca pol roka praskne.
tie komenty, ze "x"coiny musia skor ci neskor padnut..
Jenže v důsledku tohoto boomu bude totožných karet v bazarech několikanásobně více a existuje nezanedbatelná možnost, že se tam navíc navalí najednou (přesně v okamžiku, kdy přestane být těžba rentabilní). Což se s kartami používanými pro hraní her neděje, protože každý má jiné požadavky, jiné rozlišení a hraje jiné hry.
Mno mluví se o tom, že již na jaře by se mohli objevit ASIC zařízení pro těžbu litecoinu (i když se tomu litecon spíše brání). Takže dost možná za dva tři měsíce tahle bublina splaskne a litecon dopadne jako bitcoin - bez ASIC ani ránu. A to potom bude naráz vskutku kotel karet v bazarech, navíc ještě v záruce.
Jsem z článku poněkud zmatený. Takže se raději ptám - to, že na předvánočním trhu nejsou nereferenční 290X, je tedy špatně nebo dobře?
Není to ani špatně ani dobře, je to prostě tak - realita nemusí být vždy černobílá :-) AMD může být jedno, jaké karty a komu prodává, pro tu je důležitou, že je o karty zájem. Minerům je rovněž jedno, na jaké kartě Litecoin těží a hráčům, kteří si chtěli pořídit grafiku k Vánocům, je asi taky vcelku jedno, jestli je nedostupná proto, že ji vykoupili mineři, nebo proto, že mají dodávky zpoždění. Celá ta situace je bizarní, nic podobného se ještě nestalo.
jak pro koho.
- náročný, AMD orientovaný gamesník má pech, nekoupí si vytouženou nereferenční R9 290X. Je možné, že si místo toho koupí nvidii.
- Běžný gamesník si může koupit jen nvidie, nebo R9 270X a nižší. Při troše štěstí koupí referenční model.
- AMD prodalo vše co vyrobilo, v podstatě může jet na plné kule a prodá vše, co mu vyjede z továrny. Proti stojí jen jeden faktor, a to, že secondhand výprodej zkanibalizuje případné nové modely AMD, co přijdou po R9 - ale to jen za předpokladu, že nové modely podstatně "neodskočí" těm starým.
- dtto platí pro výrobce grafik
K vzhledem tomu že poskočí dost, tak si nemyslím že tomu tak bude. Já bych určitě nedal přednost rok vypápelné R290 před R380 za předpokladu že to bude stejné jádro jen na menším výrobním procesoru za 7 tisíc a s plnou zárukou. V tom případě bych odmítl i možnost R290 za 4000, prostě se to nevyplatí, nehledě na ušetřenou energii.
Já se domnívám, že to stejné jádro nebude - musí být koncipované jinak, protože kdyby jen totéž zmenšili, nevejde se na obvod čipu 512bit sběrnice, pouze 256bit. Myslím, že nástupcem R9 290 (bez X) by mohlo být jádro konfigurací podobné Tahiti, tedy 2048-2304 SP, k tomu 32 ROP a 256bit sběrnice s rychlými (~7GHz) GDDR5. Rozdíl mezi Tahiti a R9 290 bez X je 15-20 %, takže čip s 2048-2304 SP na 1100 MHz snadno nabídne srovnatelný výkon, přičemž rozměry by na 20nm byly kolem 200 mm².
k onomu boomu v bazarech si jeste sami prihazuji nekteri jedinci, kdys na forech siri jejich zkušenost jak jim dolovanim odvareny radeon na reklamaci rychle vymenili a muzou tak dolovat dal, schvalne co takove zprávy nasledne udelaji s cenama těchto karet az se dostanou třeba za pul roku do bazaru? ty zprávy se vrati jak bumerang a prodat tak radeon bude ještě problematictejsi
momentalne na tomto stavu AMD respektive vyrobci karet netrati, naopak vydelavaji a proda asi vse, ale nasledne na takove situaci muzou hodne stratit prave s další generaci
hlavni otázkou tehle situace ale vůbec nemusi bejt mining, vpodstate vse co se na servrech docitame jsou jen spekulace podporene obrazky jakýchsi minérských "racku", přitom pravda muze bejt i takova, ze je proste novich Radeonu nedostatek a zajem je mezi normálními zakazniky co zjistuji ze nereferencni modely proste letos asi nebudou
Pokud to není důsledkem Litecoin mánie, ale nedostatkem nových čipů, proč jsou vyprodané i R9 280X a další karty postavené na Tahiti, který se vyrábí přes dva roky? Navíc R9 290/X začaly mizet teprve až když se vyprodaly R9 280X. Do té doby měly i zahraniční e-shopy běžně skladem i 15+ modelů.
Je od tebe velice sprosté a hnusné že dětem bereš iluze o tom že nové radeon jsou tak úžasné že je každý musí mít hned doma. Dokonce i Stach si stojí za názorem že se na tom větší mírou podílí nadržený pařaní a litecoin hraje jen druhé housela, opak je pravdou 95 % karet skončí momentálně v dolech a pak se vypečené karty z dolů nahrnou na aukro přičemž se následně rozjede velké diskuzní kampaň na sračkové produkty od AMD které skoro nové zakoupeny na aukru měsíc po používání umírají :-D Je to přece jasné pokud se ta karta škvaří v mineru s průměrnou teplotou 80 stupňů 24h/7d a někdo jí začne po půl roce používat v 70 % na 40 a v 30 % na 70 stupňů tak to nebude mít za následek nic jiného než praskání BGA pájky už se na ty diskuze rozumbradů fakt těšim :-D
AMD i Nvidia mají dlouholetou zkušenost a dokážou docela dobře odhadnout, kolik čipů se v jaké cenové relaci prodá a podle toho u TSMC objednat. 28nm linky TSMC v současnosti nejsou plně vytížené, takže cokoli by AMD objednala, to by bylo možné vyrobit. Z toho důvodu považuju za velmi nepravděpodobné, že by samotní hráči mohli R9 290/290X vykoupit. Vždyť právě podle zájmu hráčů je zpravidla výroba nastavena. Důvod tedy musel být jiný, z hlediska douhodobého plánování nepředvídatelný a jediný takový je Litecoin.
Naprosto s tebou souhlasím, ale jak říkám, jsou tu lidé které nepřesvědčíš a ani bych to nedělal, neber lidem iluze :-)
:-) souhlas s oběma.
Súhlas s vami troma :-)
odkud je informace ze linky TSMC nejsou vytizene, tedy ty potrebne 28nm linky ktere by zvladli vyrábět Tahitti? navíc silne pochybuju ze kdys si AMD nebo kdokoliv ze zakazniku TSMC jen tak zniceho nic vspomene ze by potreboval zvýšit produkci, tak ze to dostane drive nez třeba během 2-3 mesicu, takova linka na GPU není linka na rohliky nekde v pekarne, ale je jiste potřeba to vse nastavit a otestovat primo na dany cip ktery se bude vyrábět, a to jiste nejakou dobu zabere :)
1. 11. Digitimes:
"IC foundry Taiwan Semiconductor Manufacturing Company's (TSMC) capacity utilization of its 28nm processes has fallen to 70% due to a slowdown in orders"
Mám dojem, že jsi nepochopil, na co jsem narážel.
data jen z CR, podle CZC je podle prodejnosti první 280x az na 27 miste, a podle Alzi jsem to asi na 4 strance vzdal, kdys je před první 280/290x i grafika jako Quadro k4000 za 20 tisc, tak to není asi diky tomu ze by byl o ty grafiky takovej zajem, ale proste proto, ze ty grafiky proste nejsou, pokud by byli vyprodane kvůli enormnímu zajmu, tak bych cekal ze budou okupovat alespoň první desitku nejprodavanejsich :)
já mám úplně jiné informace od svého obchodníka z velkoobchodu... pravda je taková, že ty karty fakt mizí.
"Prodejnostní" žebříček na CZC vypadá opticky spíše jako výprodejová shitparáda (mimo několika novějších kusů).
Takže chceš říci, že ty 280/290 se prodávají mimo oficiální prodejní kanály? Protože na Alze, CZC a dalších větších to vypadá dost podobně se skladbou nejprodávanějších grafik.
Nikoli. Netvrdím nic, jen jsem poznamenal, že zcela důvěřovat komerčnímu sdělení (což webový obchod a jeho nabídka bezesporu je) není zcela logické.
Navíc jsou to sice dva největší maloobchody, ale stále maloobchody.
minimalne Alza pouziva systém který muze pouzit kdokoli kdo si chce poridit/zalozit eshop, a taky ze na tom systemu bezi spousty malich i virtuálních eshopu, takze je dosit nepravdepodobne aby srovnani podle prodejnosti nefungovalo jak ma, a kdokoli kdo se vyzna v kodu si to muze skouknout i prez jejich stranky, tusim F12 a dohledat si to v kodu?
Uvědom si, že statistika prodejů není za poslední týden, ale že běžela dávno před tím, než přišla současná generace grafik na trh. Nemůžeš předpokládat, že prodej konkrétního Radeonu za jeden týden (ať už je jakkoli vysoký) překoná prodeje X jiných grafik za rok...
je tam nastaveny tydenni filtr, kde jsi prisel na rocni?
Pokud bereš v potaz týdenní, tak je vcelku zajímavé, že se mezi velice prodávanými nacházejí i modely, které nejsou skladem. Nevím, jak dobře tato statistika funguje, ale budiž. Zeptám se jinak. Pokud se domníváš, že Radeony R9 280/290/290X se v důsledku Litecoin mánie neprodávají ve vyšším než obvyklém množství, tak vysvětli, proč vymizely ze skladů, když výroba evidentně jede a TSMC stíhá odbavovat všechny objednávky a ještě má 30 % linek nevytížených. Kam tedy ty karty mizí?
ja se nic podobného co pises nedomnivam? precti si to znova
a to ze je mezi nejprodavanejsima i model který není skladem jsem zminil i vejs, to muze bejt důsledek prave toho ze je o dany produkt takovej zajem, ze se okamzite vyproda, tedy proda se ho dostatecne množství kusu aby byl mezi nejprodavanejsima na dane pozici, ale je tak zadanej ze je hned vyprodanej ;) ostatne jak jsem psal, presne to jsem ocekaval u 280x, tedy ze by i prez 0 kusu skladem byl na prednich prickach prodejnosti, je videt jak ctes komenty na které odpovidas ;)
Podívej se na na TOP10 prodej grafických karet na heureka.cz a přestaň spamovat napříč weby. (Je tam šest karet založených na čipu Tahiti.)
1. 280X
2. 770
3. 280X
4. 280X
5. 280X
6. 7950
7. 760
8. 7790
9. 270
10. 280X
http://graficke-karty.heureka.cz
spamovani napric weby? chodim jen na dva weby a na obou jsem jen popsal stejnou spekulaci jako kdokoliv jinej, pokud se ti to nelibi ze někdo napise svůj nazor, tak nechod na verejne diskuze ;)
a diky za odkaz
ještě dodatek, na Heurece není statistika prodejnosti, ale oblibenosti, tedy to kolikrat jsou dane produkty zabrazene, nikoliv prodane, a je celkem logicke ze 280x a 290x jsou ted hodne vyhledavane a zobrazovane, pokud se o necem hodne pise, tak se to i hodne vyhledava
ja to pozoruju kupříkladu u svich produktu, kdys se hodne pise o tom jak Americani nekde valcej, mam velke prodeje vojenske techniky protože proste media chtej ukazat u grafu i něco vic a 3D modely jsou snadne a levne, kdys se hodne psalo o elektromobilech, ja mel suprove prodeje elektromobilu, kdys byla aktualni Severni Korea tak jsem mel dobře prodeje jejich raketového nosice, a samozrejme ve všech pripadech i naprosto uzasna cisla co se shlednuti tech mich modelu tyce na všech servrech kde je nabyzim k prodeji
pozoroval jsem to i u ostatních produktu které třeba ja nemam v portfoliu, kdys se potopila Concordia, tak na TS bylo nejhledanejsim slovem prave Concordia a stala se tak zlatym dolem pro grafiky co tam měli alespoň podobnou lod, protože media chteli mit ve správách animaci jak se ta lod potopila :)
Dobrá. Na Heuréce to není žebříček prodejnosti, ale oblíbenosti.
Ale fakta jsou jasná. Viz odkazy:
http://www.czc.cz/graficke-karty/produkty#q-c-1-f_2027483=sRadeon%20R9%2...
http://www.alza.cz/graficke-karty/dle-vyrobce-cipu/amd/18852308.htm#f&li...
Ty karty jsou prostě vyprodaný.
Můžeš to okecávat jak chceš, ale že by od více výrobců a ve více obchodech nebyly karty dostupné není náhoda nebo lidské selhání produktových manažerů.
Že by produkťáci zapomněli objednat 7950, 7970, 280X, (290, 290X) a od všech výrobců v jeden čas snad ani i ty nevěříš. A grafiky s čipem Tahiti byly běžně dostupné na trhu od ledna 2012. A teď by zčista jasna z týdne na týden zmizeli ze všech obchodů....? Vysvětlení je prosté. Skokové zvýšení poptávky a vyprodání všeho co bylo dostupné. Menší část grafik bude dárek pod stromeček. API Mantle ještě nebylo uvedeno, takže to by skokové zvýšení prodejů nevysvětlilo, tak zbývá už jen ten Litecoin, který tvoří to zvýšení poptávky nad "běžnou" hladinu.
V žebříčku prodejnosti se tyhle grafiky nikdy na vrchol nedostanou, protože se karet do cca 2500,- prodá několikanásobně více.
sak na vyprodanost jsem taky upozornoval, to ale neznamena ze to je treba diky extremnimu zajmu, muze to proste bejt diky tomu ze jich je malo, a je uplne jedno z jakeho duvodu tomu tak je, a docela verim ze do konce roku nebo zacatkem pristiho roku se dozvime jeste hodne zajimave "novinky" ohledne tehle situace :)
Nevím proč stále ignoruješ fakta a podsouváš zde nějaké své domněnky, že těch karet bylo málo. Kdyby jich bylo málo tak by se doprodávali postupně a zmizeli za jeden až dva měsíce.
Tahle situace je zcela jiná. Karet bylo dostatek a od mnoha výrobců a během jednoho až dvou týdnů všechny zmizeli. To značí jediné a tím je extrémní a neočekávaný vzestup poptávky.
a jaky fakta? tvoje fakta? fakt je na internetu hromada a je na kazdem aby si vybral ty která se mu hodi ;)
na jedne strane se dozvíš ze mineri skupuji urcite grafiky na tezeni, na druhé strane ze tezeni na grafikách se nemůže vyplatit, pak se dozvíš ze jsou vyprodane urcite grafiky pro enormni zajem, a na druhé strane to ale podle prodejnosti nevypada, ze by ty grafiky byli prodavane v nejakem vetsim množství, tak která fakta si vyberes?
Fakta jsou prostá. Karet bylo dost a během krátké chvíle se všechny vyprodaly.
Nedělej tady ze sebe ubohého blb*čka, který nechápe rozdíl mezi Bitcoinem na kterém se těžení pomocí grafik už dlouho nevyplatí a Litecoinem, pro který se grafiky vyprodaly.
Já mám taky takovou domněnku. Všechny Tahiti a Hawaii karty AMD stahuje k sobě a ve svých pronajatých prostorách buduje velkou LTC mining farmu na vylepšení příjmů :)
no sak kdo myslis ze stoji za referendem ohledne hal Amazonu, zadna podnikatelka z horni dolni, ale ja a moje nove haly na tech pozemcích, plne Radeonu co dolujou 25 hodin denne všechny mozne coinove meny 8)
Tak určitě…
Se stačí podívat na bazarové ceny, to nesleze nikdy. Sračky typu HD 4870 (dokonce X2) s jednou nohou v hrobě jsou tam za ceny nových karet. Po dlouhé době jsem narazil na 4850 za rozumnou cenu s Accelerem, do minera taky dobrý, s chladičem na plno to ještě něco vydrží…
Abych rekl pravdu, nemyslim si, ze by AMD neco promarnila. Naopak. Ted uz si jen mne ruce, protoze poptavka je enormni a vsechny GPU, ktere by se prodavaly v prubehu pristiho pul roku, zmizely z obchodu v minulych dnech. Na skladech e-shopu je vymeteno a AMD musi honem nasekat dalsi chipy, dokud trva nakupni horecka, spojena s virtualni menou. Jakmile jejich bublina splaskne, skonci i pro AMD toto zlate obdobi prodeje GPU mimo poradi.
Ať je za vyprodáním cokoliv, znamená to jediné. A to, že cena karet byla podhodnocena a prodali by se i za (mnohem) vyšší cenu.
Čili, AMD propásla možnost vydělal mnohem více peněz.
Nebo zdejším bulvárním slovníkem - AMD prodělalo. :-)
Redakce: Některé Weby mají možnost editace příspěvků. Zní to jako scifi, ale je to tak a je velmi užitečné, zvyšuje to přehlednost a srozumitelnost příspěvků, protože je možné eliminovat různé chyby a přehmaty při odesílání.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.