Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Doufám, že tu reportáž alespoň zkontroloval Copilot. ;)
Pěkné, díky!
Maximálně tak kopilot v Boeingu 747 na cestě zpátky do Frankfurtu :D
Pěkný, ale ještě měli dostat z AMD ty ceny :D.
Nojo, na ceny těch procesorů se tak nějak kolektivně zapomnělo.
Pěkný článek, díky!
Zeptal bych se proč kur*a stále nemaji skoro žádné NTB s AMD GPU...
Az vyjde Strix Halo tak klasicke GPU budu zastarale. I Nvidia preto investuje do ARM CPU. Kazdy spas ma svoj koniec. Diskretne grafiky postihne EOL.
Tak toho bych se úplně nebál Halo stejně nepokryje celou výkonovou škálu. Na ty vyšší výkony budou i čtyři kanály málo a mnohdy bude řešení s dGPU při stejném výkonu levnější. Asi to zabije i segmentace kdy k plnému GPU bude i zbytečně výkonná CPU část třeba pro herní použití. Už tu bylo něco podobného se streamováním her a také to moc nedopadlo...
Na CPU budu pouzite 2 normalne Zen5 chiplety. V plane su i 6 a 8 jadra. Velky cip s grafikou bude mat 200mm² na 4nm. Strix Point ma 232.5mm² na 4nm. Strix Halo s 8-jadrom bude na vyrobu drahsi len o cca 50$ a nemusis do notebooku pridavat 4070M za 500$.
Je otázka jestli ta varianta o výkonu 4070m bude jen s jedním 8c čipletem což třeba na hry bude ok...
Ta 4070m má taky jen 188mm, a stačilo by spárovat s menším monolitem než je Strix (Hawk, Kraken?) a není úplně fér porovnávat rozdíl ve výrobní ceně a cenou celé karty(GPU+VRAM může výrobce koupit tak za 150$), AMD to za náklady prodávat taky určitě nebude, pouzdření bude proti monolitu taky dražší... PCB o moc jednodušší taky nebude, v případě dGPU větší, ale zase by nemuselo mít tolik vrstev.
Ve finále pak ten rozdíl tak dramatický nemusi být rozhodně ne 450$ spíš nějaké desítky...
Hlavně to bude výkon možná až rtx 4070, ale v té době bude rtx 5070. Asi bych byl opatrný s tím,že by tímto nějak razantně měly skončit dGPU. Možná ty lowendove řady.
Tak může být že nárůst výkonu v těch nižších řadách bude hodně nízký, takže o tolik utéct nemusí, co jsem zahlédl u desktop karet má dost vzrůst spotřeba, na což ale u ntb není prostor...
Takže ten zánik dGPU také nevidím tak horký, uvidíme jaké budou ceny ale nic levného to určitě nebude...
K dedikovanej grafike jedine drahy Strix. Kraken bude len lowend 4+4 a mozno i podtaktovany. Hawk je Zen4, takze stary. Cipletovy Zen5 zas nema AI.
Ku kazdej 4070m sa tak bude davat Strix Point, so zbytocne velkou iGPU a za premium cenu. Proste logicky nezmysel, ale marketingovo to zmysel dava, pre AMD.
Ku Strix Halo daju lacnejsi CPU, ciplet za zlomok ceny.
Proste Nvidia to bude mat blbe, ze nema vlastne CPU.
K dgpu se bude dávat fire range. I když davaji i k strix pointu,ale tam souhlasím,že jde o plýtvání.
Fire Range bude bez AI.
Navyse i dnes su cipletove Dragon Range minorita.
Na geizhals.de mas 38 notebookov s Zen4 HX/HX3D procesorom.
Zen4 notebookov s HS/H je 195 a z toho 142 je s grafikou minimalne 4060.
Fire range nebude žiletka, ale DTR kde není potřeba honit každý watt a tedy NPU nebude potřeba.
Bohužel ztenčování dorazilo i do segmentu DTR, takže to nebudou žiletky, ale bude tam nějaký kompromis.
Ok jako jo, ale furt to bude v kombinaci se 140W rtx 5070 a ne s 80W rtx 5060 (ano já vím, že TDP 4060 a 4070 se může překrývat a 4070 může mít 95W)
A tedy myslím, že v tomto typu ntbk NPU nehraje tolik roli.
Mysleli to dobře, ale dopadne to jako vždy.
K silné iGPU se přidá dGPU.
V extrémních případech s výkonem +20% a spotřebou +200% té iGPU.
Pokud nebudou dávat dGPu ke strix HALO tak se s tím naučím žít. Strix point je ... na World of Tanks dobrý, ale hrát akční hry na fHD s low detaily na 40 fps. No nevím.
Na 60-100 FPS s pomoci Fluid Motion. A nějaký ten upscaling.
No pro nové hry to jinak nepůjde,ale je to tak.
Většina těch ntb díky vysokému rozlišení display 2880x1800, 3200x2000 by měla umožnit zvolit iGPUčkem stále ještě zvládnutelné poloviční "nativní" rozlišení 1440x900, 1600x1000 bez interpolace. ;-)
Možná k 4070 bude většinou dáván Strix, ale podle mě nechají výrobci i ty aktuální řady s Hawk, i dnes je na trhu spousta přeznačených zen3 s dgpu a není celý trh jen 4070.
Kraken klidně dGPU mít může, hlavně v těch levných modelech, v době kdy kraken vyjde řekněme 5060 a níže a takové ty levnější řady jako IdeaPad gaming, ty vyšší jako Legion pak třeba jen se Strix.
Podtaktovaný být také nemusí, podívej se phoenix2 ten má stejné takty velkých jader (8500g vs 8600g) v ST jsou výkony srovnatelné v MT samozřejmě ztrácí, ve hrách s dGPU (4090 na pomalejších kartách které k tomu půjdou v reálu se to bude snižovat) co jsem koukal to bylo kolem 10% v průměru. Samozřejmě že nebude mít takty jako ty top modely, ale čekal bych že budou obdobné jako u hypotetického R7 355 nebo jak se to bude jmenovat řekněme 4,7-4,8GHz
Teď se jen ukáže jestli to je dobrý směr a hlavně jestli ho trh přijme, co si budeme říkat, dost podstatná část zákazníků tam bude hledat tu zelenou nálepku.
Já na něco takového dlouho čekal, ale pořád to nebylo ono, tak jsem přechodně koupil kraksnu s 5600H a 3050, ve finále to bylo levnější než modely pouze s Radeonem 680 a výběr byl podobný jako u modelů s AMD dGPU... Je to sice těžší, obyč plasťák ale při tom přenesení jednou za týden z auta do hotelu a zpět to stačí, výkon když přivřu oko taky... Když se Halo ujme, nebude to extrémně drahé, tak se po příští generaci asi podívám a půjdu si nějakého solidního provedení, toto bylo jen přechodné řešení tak jsem do toho nechtěl tolik investovat...
Nevím jak to souvisí s ARM, NVIDIA má velmi dobré marže na RTX 4000 kartách a povedlo se zdražit všechny notebooky s RTX 4000, tj. můžou vesele prodávat hromady dGPU.
Třeba tím, že ARM chteli koupit. Spekulace byly o důvodech. Prostě že chtěli mít taky svou celou platformu. Ale zatím to tak nevypadá. Minimálně do desktopu s Nvidia ARM CPU nechystá.
Patřičná licence od ARMu za pár miliónů US$/rok (+ royalties per chip) jim umožňuje vývoj těch nejlepších vlastních ARM CPU/SOC/core, ochota investovat desítky miliard US$ mohla mít za cíl zcela jiné možnosti (těch ostatních?).
Podle mne je dobře, že to Nvidii nevyšlo. Už tak se licencování ARM zhoršilo.
Třeba by to mohl koupit pro změnu Broadcom :D
Nevím, zda by to pomohlo.
Broadcom je v ARM segmentu patrně ještě více angažován než NVIDIA, takže by u regulačních orgánů patrně narazil stejně jako NVIDIA.
Prakticky v každém jejich tržním segmentu dle výroční zprávy (str.4) se zmiňují SoC (s velkou pravděpodobností ARM-based).
https://investors.broadcom.com/static-files/2b98b262-4fbb-4731-b3dd-88f6...
A v těch segmentech co SoC nezmiňují budou patrně také (např. Networking).
https://www.broadcom.com/products/ethernet-connectivity/switching/strata...
Já tím narážel spíš na to, co finančníci z Broadcomu vyvedou s firmou, kterou zakoupí.
To je ale na výrobcích těch NTB.
Ty brýle do usb-c chci!
@Karas Když Klaus mohl nenápadně sebrat pero,nešlo to nějak s těmi brýlemi? Konečně možnost jak do laptopu dostat velký monitor.
No, myslíš, že to byly brýle se skutečnými displeji? Já bych se nedivil LCD filtrum na screen v notebooku... Možná jsem na obrázek nekoukal moc důkladně...
Byly to skutečné displeje, asi něco Google Glass styl, ze stropu se to promítne na sklo před okem, obraz to podle mě bralo přes DP skrze USB-C.
A subjektivně jako kolik palců displeje jste to vnímal?
Předpokládám,že se na tom nesnaží o nějaké 3d (to považuji za vyhodu)?
Žádné 3D, je to jako mít displej mobilu přímo před očima přibližně, ale asi bych si to musel vyzkoušet nějakou delší dobu, zkusil jsem to jen na chvíli.
Toto?
https://edgeup.asus.com/2024/asus-glasses-intro/
To není ono, brýle byly od Aceru.
Ono jich je více. Dokonce u nás se prodává lenovo. Vůbec jsem netušil,že něco takové existuje. Alza to má pod VR,i když to VR není.
Tak to se musím podívat, já to právě viděl poprvé naživo na téhle akci.
https://www.alza.cz/gaming/bryle-pro-virtualni-realitu/18859989.htm#f&cs...
Lenovo legion glasses
Xreal air 2 pro glass
Tcl nxtwear
Jsem naprosto konsternován,že jsem o tomhle nevěděl. A to čtu diit každý den
Já jsem o tom taky nevěděl, mám pocit, že mi snad nedorazila ani žádná tiskovka ohledně takových brýlí. Ale není to levná sranda zdá se.
To velký monitor také ne.
Bude recenze?
Zda bude recenze nevím, nepodařilo se mi to ani nějak rozumně vyfotit, přijde mi to jako jedna z věcí, kterou je potřeba vyzkoušet po delší dobu, než nějaké dvě minuty.
Ale zkusím to omrknout, třeba to někdo bude mít k zapůjčení.
Recenze jsou na to dost bídný.
Stěžují si na horší čitelnost textu. Ale zase je to levnější varianta. Dražší modely ...
"Hned první sestava na fotografii níže měla humorný problém, paměti byly nastavené na 4800 MT/s, někdo zapomněl zapnout EXPO profil, což jsem vyřešil společně s jedním zaměstnancem AMD dříve, než na scénu dorazil Steve z Gamer's Nexus."
Slušná práce, pobavilo, i když je to smutný. Se pak není čemu divit, jaké se k AMD běžně osazují paměti.
Byl to nějaký 6000 MT/s kit, těžko říct, jak tohle vzniklo, zda už ve firmě, která PC stavěla, nebo se po převozu resetoval BIOS, či něco takového. Asi mě to příliš nepřekvapuje.
V zákulisí kolem toho NTB proběhl někdo z Intelu a trochu to pošteloval... bohužel nepočítal, že tam bude Karáš :)
Výborný článok, len čo preboha znamená veta "u dalších modelů dojde snad na použití veselého standardu" ? Veselé štandardy v poslednej dobe robí zasadne len Intel.
Tak LPCAMM2 je celkem veselý standard, tak doufám, že dojde na jeho implementaci.
Umožňuje LPDDR díky kratším drahám, já čekám na něco, co umožní 2x větší datovou šířku a 4x větší kapacitu. Aby se standardem stalo z 2x64 alias 4x 32 bitů 4x 64 nebo 8x 32 bitů ve dvou modulech kvůli místu na desce.
Implementaci? Vždyť první vlaštovka je snad již skladem v ČR.
https://xevos.store/produkt/lenovo-ntb-thinkpad-workstation-p1-g7-ultra7...
Myslím tím nějaké masivní rozšíření, ne jednu vlaštovku :)
Všem to přijde "normální", nebo jsem jediný, koho v ultrakřesťanské Americe překvapují prsa na stropě?
Počítačové vitrínky na komponenty, paráda jak na pouti. Úplně úžasná je tavitrínka s displejem na nároží. To nesmí junior vidět. :)
Jsem zvědavý, kdy se nová NPU objeví v prvních AAA titulech a stanou se něčím jako RTX té druhé strany. Všichni to musí mít, málokdo správně pozná, kdy je to zapnuté. :)
K tomu přetaktování pamětí jsem měl takový lamerský dotaz, ale trochu později, asi už to nikdo nečetl. Tak kdyby mi to někdo informačně odlaměřil, budu rád: https://diit.cz/clanek/amd-ryzeny-rady-9000-podporuji-pretaktovani-ram-z... :)
Jinak rozhodně děkuji za reportáž. Americké pivo je prý pitné. Přinejmenším jedno se prý dá. Příště navrhuji dát vědět včas a mlžeme udělat nějakou pivní sbírečku. :)
Já tedy v těch lustrech žádná prsa nevidím. :)
Myslím, že NPU tu nějaký čas zůstanou a využití najdou dříve ve firemní sféře, už teď existuje software, co je umí využívat, Office 365, Zoom, Windows 11 jako takové.
Starší diskuze občas pročítám, někdy tak reaguji na měsíce staré komentáře :D
Pivo jsem zkusil Fat Tire, to byl celkem slušný světlý ležák, pak něco, čehož název jsem zapomněl. A když nám došly ty Evropu připomínající ležáky, tak jsme zkusili Coronu. No a to je tedy "pivo".
Corona mi nechutná, ale přišla mi stále lepší než pšeničné. V Evropě pivo umíme, američani vaří na objem ne na chuť a to je poznat i na tom, čemu říkají whisky. Byť slušné pivo se tam dá taky najít, nebude tak dobré jako naše, ale dá se.
Taky mi Corona nechutná, limetka co se do toho hodí tomu moc nepomůže a pokud pivo potřebuje kus limetky na dochucení, tak to není pivo. Navíc je to v čirém skle, to je skoro až alarmující.
Jinak velkoobjemové pivo je třeba Bud Light, nebo Pisswasser, ale mají tam spoustu mikropivovarů, které jsou prý velmi dobré.
Pil jsem jen to co Homer Simpson - Duff. To ale začal vařit chlapík původem z austrálie podle německého pivního zákona. Jinak německé je taky jak kde. Erdinger ale je jistota z mnichova.
nájdi si, prosím ťa, frajerku, reálnu ženskú s reálnymi prsiami a potom uvidíš rozdiel oproti hentým čudným pologuliam pripomínajúcimi skôr oči z nejakého hororu...
Buď v klidu. Vychoval jsem 3 děti a mám 2 vnoučata. Holt bujná fantasie asi. :)
Trénoval jste svou neurální síť na špatných datech ...
Diky tomu "zilkovani" se taktez priklanim k ocim. Stred tech polokouli je plochy jako zornicka. Kdyby byl vystouply, muze to byt prso. I kdyz prsa s takovym zilkovanim by v hororu mohla byt taktez.
Jo TYHLE kozy! Tak to mi dalo hodně zabrat.
Bol tam ešte niekto z CZ/SK?
Pokud vím, tak ne. I jiné země, jako třeba Švédsko nebo Srbsko tam poslaly po jednom člověku. Z Francie a Německa těch lidí bylo více. Byla tam i velká delegace z Taiwanu a dalších asijských zemí, samozřejmě i lidé z UK a USA.
Takže už se na mě AMD nezlobí za ten Bulldozer? :D :D :D
Oni se zlobí? :D
Možná už si špatně pamatuju, ale mám ten dojem, že když jsem kdysi vydal recenzi Bulldozeru, tak jsme od AMD žádný hardware na recenzi dlouho neviděli ;-).
Nebo minimálně se jim ta recenze vůbec nelíbila. Problém byl v tom, že Bulldozer vydali jako osmijádro, ne jako čtyřjádro s HT, jímž fakticky je.
Jistá forma multithreadingu to je, ale rozhodně ne hyper-threading, už proto že to je firemní název intelu.
Aha jasné, Bulldozer se moc nepovedl no, trochu to vylepšil Piledriver, tehdy jsem si oblíbil FX-8350, dalo se to vtipně točit a za ty peníze to nebylo úplně špatné.
Já jinak ty stavební stroje vnímám jako osmijádra, nebo spíš osmivlákna, kde dvě jádra sdílejí FPU a cache, přijde mi, že to není klasická forma velké jádro se SMT.
Aké "prekvapenie", že si AMD vybralo práve Vašu redakciu... :-)
A koho bys tam poslal lepšího? A ještě jim to tam pošteloval. Za mě jediná lepší akce byla, když Stach dal Obrovi přez držku, za to že ho polil pivem. Takže se nedivím, že ty už si nikdo pozvat nechce. Jinak za mě super že z takového malého trhu, jako sme mi si tam vůbec někoho pozvali. Jednoznačně posun k lepšímu.
"Za mě jediná lepší akce byla, když Stach dal Obrovi přez držku, za to že ho polil pivem."
To se stalo kde? :D
Myslím že nějakej Computex, už to bude přez 10 let stará historka, takže už si to přesně nepamatuji. Ptal sem se na to přímo Stacha i Obra. Našel bych to u nich na webech ve zprávách, ale bohužel na obou mám ban.
Překvapení to bylo a skoro jsem to ze začátku odmítl :)
jako technologické cvičení to APU Sarlak vypadá velice zajímavě, jenže aby praxe nebyla o dost horší, tedy hlavně cenově. Bohužel je tendence za zajímavý nápad dát takovou cenovku že to je pro většinu nezajímavé na koupi. Je to jako s těmi AI Qualcomm bazmeky, ani velké hype jim nepomohlo. Pokud chci něco prosadit aby se to prodávalo tak největší hloupost je hned na začátku napálit exkluzivní cenovku. Koupí to hrstka nadšenců a projekt jde pomalu do kopru.
A Sarlak to bude mít těžké, jednak už jen volba ceny a potom jak to bude fungovat se standardní RAM, tedy aby pro třeba dvacet procent výkonu nebyla nutná co nejrychlejší - tedy nejdražší. Jednoduše, pokud pro top výkon zmíněného APU bude třeba drahá deska, drahá RAM plus cena samotného SoC nebude daleko od tradičního řešení tak budou prodeje minimální.
P.S: co mě potěšilo je že po letech je v AMD sebereflexe, tedy poznání že sebelepší hw je třeba sw nástroji podpořit. Tato strategie vynesla NV tam kde je nyní. Jen škoda tolika let promarněného času kde byla spousta hezkých frází ale jejich hw byl těžce nevyužit. Právě APU a "fusion" měly být tím rozhodujícím, jenže bez masivní podpory výrobce neměly šanci. Největší chyba byla koupě ATi. Vždyť stačilo mít kontrolní podíl a získat přístup k technologiím a patentům. Tak se finančně vyčerpali a stačila jedna odfláknutá generace cpu a stáli před krachem.
Sarlak bude mat LPDDR5X 8000 ktore sa vyrabaju uz 2 roky.
4 sloty po 64bit DDR5 maju i lowend dosky pre AM5. Takze to nemoze byt drahe.
A teraz otazka: ak AM5 ma 4x64 = 256bit tak preco do toho nepasuje 256bit Sarlak?
LPDDR5X a DDR5 kontrolery su kompatibilne, notebooky pouzivaju obe varianty.
Piny z dosky natahnute su, socket dokaze obsluhovat 4 DIMM moduly naraz. Teoreticky chyba len radic, ale Sarlak ho ma.
4 sloty ale neznamenají 4 kanály. Osmikanálový řadič obvykle zvládne 16 slotů.
Chcel som viac technicku odpoved.
V tomto dokumente su popisane moznosti ako zapojit dual a quad channel LPDDR4 pre 1 a 2 (64-bitove) cipy na kanal (strana 8 az 19). DDR5 to bude mat podobne. https://www.jedec.org/sites/default/files/files/Marc_Greenberg_Mobile_an...
Pre plne funkcny quad channel na 4 slotoch potrebujes pre kazdy slot samostatne piny pre Command/Address i Data. AM5 ma celkovo 4x 14bitov pre Command/Address a 4x 32bit pre Data.
Zdroj:
MAA/MAB/MBA/MBB_CA[13:0] DRAM Channel A/B Subchannel A/B Command/Address Bus
MAA/MAB/MBA/MBB_DATA[31:0] DRAM Channel A/B Subchannel A/B Data Bus
https://en.wikichip.org/wiki/amd/packages/socket_am5
Takze len 128 bit pre data. Ziadnych 256 ako Sarlak. :) A z tych 14 bitov sa da vypocitat ze AM5 podporuje max. 256GB RAM. 2^(14*2) = 256GB.
Takto podrobně na úroveň fyzických čipů, jsem to nestudoval. Až do DDR4 byl jeden DIMM 64 bitový, DDR5 jsou na jednom modulu řešeny jako dva 32 bit a základní ECC je standard. Netuším jak to řeší u LPDDR, zda tam aspoň to základní ECC je. NTB mne moc nezajímají. I když na bodulu jsou dva kanály místo jednoho, pořád se to bere jako jeden z hlediska datové šířky. Dva moduly na jeden kanál vždy byly paralalně a rychlost nezvedají, jen kapacitu a rychlost pak bývá běžně i nižší. U LPDDD je ždy na kanálu jedna sada DRAM, nic jako dva "moduly" na kanál tady není. A nemyslím, že to LPCAMM2 změní. Z hlediska přenosové kapacity je jedno zda máme 2x 64 nebo 4x 32 bitů. Druhé řešení je složitější z hlediska řadiče ale lepší, když je potřeba současně přistupovat do více oblastí v RAM.
AM5 desky mají sice 4 sloty, ale není to 4x 64-bit, nejsou to čtyři kanály. Kanály tam jsou jen dva, ale podporují 2DPC režim, tedy dva DIMMy na kanál. Stejně jako u mainstream Intel platformy.
Oproti DDR4 je tam rozdíl v tom, že jeden kanál je defacto rozdělen na 2x 32-bit.
Pokud bude Sarlak pro AM5, bude nejspíše podporovat něco jako DDR5-8000.
Koupě ATi jako taková chyba nebyla. Problém byl v tom, že ATI se v té době nedařilo udělat dobrou grafiku a v AMD bylo neschopné vedení. Kdyby se tenkrát dohodli s NVidii (jako, že to byla první volba, protože s ní měly velmi dobré vztahy), tak by to dneska asi vypadalo úplně jinak.
Ale pro Nvidii by zase možná nebyla konkurence, což by jsme jako zákaznící pocítili.
těžko věštit, já jen zpochybňuji formu převzetí. Pro podnik velikosti AMD to bylo pomalu "hop nebo trop". Přitom stačilo k tomu přistoupit rozvážně a dát jen nezbytně peněz za převzetí 51% podílu.
Tam byla podmínka od Huanga, že bude vést společnost a na tom to zkrachovalo. Pro firmu špatně, ale pro zákazníky dobře. Podle mě samozřejmě. Nechci si ani představovat co by teď bylo, kdyby Huang ovládl AMD.
Možná bychom byli teď mnohem dál. Intel by měl konkurenci, takže by nestagnoval na čtyřjádrech, a nejspíš by investoval do ATI, takže by měl víceméně konkurence schopné grafiky.
Ale zase by nebyla grafická konkurence.
3dfx, S3, SiS, Intel, Matrox, Trident, NeoMagic, XGI...
A kde jsou?
V alternativním vesmíru, kde se sloučily společnosti AMD a NVIDIA (:
XGI zničila Nvidia jejíž inženýři odtud vzeěli. Nvidia pak schlamstla 3dfx. S3 "přeži" stejně jako Intel. Zbytek prostě skončil.
Matrox ještě "funguje".
Z cizích čipů lepí "řešení" pro multi-monitorová nasazení.
Technicky vzato i SGI. Ale ne s vlastním HW.
O Sarlaku nepadlo na konferenci ani slovo btw.
Tedy je poněkud předčasné tvrdit, jak to bude mít těžké. Dovedu si představit, že se těch APU vyrobí méně, než malý Strix Point pro notebooky.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.