Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Zen Zen Zen, at prd*l šintelu nakopem
To se se 40% nárůstem výkonu na jádro sice nepodaří, ale aspoň se na něj nebude koukat z takové dálky.
Jasně že asi ne, ale určitě by AMD pomohlo se vetřít do serverů ve vetším meřítku tam se točí peníze, za AMD stejně můžeme být rádi kdyby nebylo tak mám všichni tak max 2jadro celera protože za cokoli jiného by Intel chtěl raketu...
Smutná pravda. Navíc bylo to AMD, co přišlo s x64. Bylo to AMD, co přišlo s integrovaným řadičem pamětí... atd.
Škoda jen, že dominantní pozice Intelu neumožnila nikdy AMD dobře kapitalizovat to, co měla :(
A byl to Intel, který prakticky umožnil AMD být tam kde je, díky jejich rebrandovaným Intel procesorům před AMD64 (což je korektní název btw :P).
Ano, Intel procesory jsou drazsi.
Coz je v soucasne dobe jediny duvod, proc AMD jeste vubec existuje.
To říkáte, jako kdyby AMD před x86 neměla vlastní procesory. A co víc, "rebrandy" (ve skutečnosti second source pro IBM) byly jen 8086 a 80286.
A dominantni pozice Intelu byla zpusobena cim? Neschopnosti managementu AMD se soustedit na ty produkty, ktere maji smysl. Takze promrhali miliardy dolaru na vymysleni slepych ulicek a nesmyslu, ktere nekde videli u konkurence ktera to vzdala jako zbytecnost.
Ono to ma jako obvykle 3 faze
1. Dohnat a predehnat (prvni Athlon x64)
2. Udrzet krok (posledni Athlony a Phenomy)
3. Neztratit stopu (Bulldozer, Piledriver, Vishera)
Investice do slepých uliček nejsou zrovna doménou AMD. Ano, řada projektů byla zrušena, ale nevysvětluje to, proč je AMD tam, kde je. Intel s Nvidií proinvestovali v nevýdělečných projektech mnohem vyšší částky a přesto jsou na tom finančně líp.
Jeden z hlavních problémů AMD byl, že i když měla dobré procesory, nevykazovala nijak extra dobré finanční výsledky, takže nevydělala na období, kdy tak dobré produkty neměla. To částečně souviselo s tím, že v době největších poptávek nestíhala vyrábět (továrny /GF/ neměly kapacity na vykrytí poptávky).
Každý výrobce má dobré i špatné produkty - AMD, Intel a Nvidii nevyjímaje. Problém je, pokud dobré nedokážou vydělat na přežití období těch špatných. To ale není problém investic do vývoje. I když se do vývoje nainvestuje 10× tolik, tenhle problém to nevyřeší. Intel i Nvidia tohle vyřešily jinak, těsnější vazbou na výrobce procesorů a různé postupy na hranici legality. Chceš od nás koupit úspěšný nedostupný produkt? Můžeš, ale jedině v balíku s těžko prodejným low-endem. Budeš do sestav montovat i konkurenční produkty? Zvýšíme ti ceny / nezaplatíme ti dovolenou / nebudou vzorky zdarma... Díky tomu byl zajištěný příjem i v době, kdy měla konkurence náskok.
Jo, takže AMD je vlastně tam, kde je, protože se jako jediné chová čestně. Hm.
To taky není pravda, jen prostě nemají takovou politiku, která jim vydělává horentní sumy, to je vše.
Jojo, tento mytus je zde jiz hodne let...vlastni neschopnost radi svadime na nerovny boj... :-)
Pro situaci, kdy nekomu podvody nejdou, protoze mu na ne nikdo neskoci, se obvyhle termin "cestne" nepouziva ... takove preznacovani grafickych karet treba delaji vsichni, ale nVidii a Intelu ty podvody holt vic vychazi ...
Pises nezmysly. V casoch ked mala AMD dobre procesory to ekonomicky nebolo ziadne terno, v tych casoch bola AMD silno prezamestnana s ubohou efektivitou, nieco na styl socialistickeho podniku z dob temnych minulych. Okrem toho trh po AMD az tak nebazil, okrem nadsencov. OEM vyrobcovia robili objednavky na zaklade svojich analyz a prognoz, naco by vyrabali nieco co by bolo problem predat a padal by na to v sklade prach. Pamatam si tie casy, trh o AMD nemal zaujem. Rec je o celosvetovej situacii a nie o pohlade par jednotlivcov z vychodoeuropskych postsocialistickych dier.
To, ze sa predaje dojednavaju aj v "balikoch" je normalne pre kazdy segment, nielen medzi velkymi firmami. Aj Tebe telefonny operator predava balik, kde mas aj veci, ktore nemusis vyuzit, ale ako komplet sa Ti to oplati. OEM vyrobcovia nie su odkazani na vzorky zdarma a ani na dovolenky. Jasne, management nejakeho Dellu, HP si ide nohy dolamat, aby dostal vzorky zdarma alebo dovolenku. Nebud smiesny, mozno Tvoja skusenost z okolia, ale v tychto dimenziach to tak nefunguje.
AMD si za svoju situaciu moze samo, o nicom inom to nie je. Je to ako s ludmi, kazdy uboziak nadava za svoju situaciu kazdemu a vsetkemu dookola namiesto toho, aby zacal pri sebe. A podvody AMD tiez nie su nic vynimocne, naposledy o klamani akcionarov.
AMD Fury dokázal v některých testech překonat Nvidii 980Ti a stejně to AMD nepomohlo.
AMD Zen ani nedožene Intel. S tím nakopáváním to nebude tak horké
<i>AMD Fury dokázal v některých testech překonat Nvidii 980T...</i>
V "některých" platí jen na DX11. Na Mantle/DX12 je situace zcela jiná a cokoliv má asynchroní shadery drtí nVidia karty brutálně. A moc se o tom co? Nemluví. Proto má nVidia stále dobré prodeje...
Poprosím odkazy lebo čo som ja videl tak pri nových ovládačoch už pravda nieje a 980ti je výkonnejšia ako FuryX
Si pekne mimo, je to naopak. nVidia vydala nove ovladace a aj pod DX12 drti FuryX, 970 sa dotiahla na 390. Pozri si to na priklade poslednych testov Ashes of the Singularity v DX12. Testoval to Computerbase, co je cervena stranka, takze realita bude este viac v prospech nVidie. Realita je a bude taka, ze DX12 ziadne zemetrasenie neprinesie.
...a hlavne sa jedna o nieco co (vraj) `bude` a nie o tom co je uz teraz.
Uz davno som vyrastol z veku, ked som kludne (hlupo) kupoval nieco co vraj bude o nejaky cas `vymakane`, a nekupil som to co sa aktualne najviac oplatilo.
Detto kupovat nejaky HW kvoli konkretnej hre.
Este aj pri dnesnych slimacich pokrokoch a generacnych obmenach to plati.
GTX980 má už teď lepší výsledky v DX12 než Fury.
Osobne mi je DX12 absolutne ukradnute - pokial nebude skutocne aktualny a relevatny!
takze sa urcite nebudem pripajat k zabomysim vojnam medzi fanusikmi, ze ten ich `favorit` je v tomto lepsi... ;o)
Zvláštní? Doteď fanoušci AMD (netvrdím že nutně ty) oslavovali DX12 a tvrdili, že grafické karty NVidia jsou odepsané, protože v nich mají špatné výkony. Tohle je zajímavá otočka o 180 stupňů. No a jestli vás nebude zajímat DX12 dokud nebudou hry, tak to byste se měl dočkat velmi brzy. A tedy pokud dnes někdo kupuje novou grafickou kartu, tak se na výkon v DX12 samozřejmě dívá
Aby si nejaka firma `ziskala moje srdce`, musi vyrabat dlhodobo sakra kvalitne vyrobky!
(t.j. v pripade ATi aj NV je to nemozne, pretoze kupovat novu GK je pre mna osobne stres - co sa zas posere)
Asi jedina firma, co si ma ziskala bol Samsung ako vyrobca HDD -> po desatroci neustalych strat dat priniesol skoro desatrocie, kedy som pomaly aj zabudol, ze nieco take aj existuje... A tato idylka uz pretrva, kedze uz HDD nevyrabaju...
Btw. 10 rokov dozadu sme boli krmeni podobnymi recami o `revolucnom` DX10 (ktory bol vo velmi podobnej situacii). Tento DX dokonca sluboval revoluciu vo vzhlade a nie `tahak` pridania par FPS - kde ich vecsina ludi objektivne ani nepotrebuje a za trapenie s W10 a novym HW im nestoji...
A kolko rokov trvalo, kym je DX10 zaujimavy ci dokonca objektivne `nutnost`? (v zmysle ze si nejaku zaujimavu hru vobec nezahram resp. aspon rozdiel bude viditelny na prvy pohlad)
Je vobec nutnost dnes?
NEVIEM, lebo za tu dlhu dobu sa akosi prirodzene tak vsade `zazral`, ze uz ani dilemu `DX9/DX10/DX11` NEVNIMAM!!! a btw. nie je prave toto podmienka toho, aby zacal byt relevantny? Ze ho v pohode podporuje skoro kazdy HW, skoro kazdy relevantny OS, SW, skuseni programatori atd???
Takze ano, DX12 je mi uprimne lahostajny, a za tie roky kym sa to mozno zmeni, budem mat inu GK dokonca aj pri mojom odpore k upgradu (vyssie spomenute)
Uz davno nie som vo veku, ked budem nadsene robit `betatestera` a financovat vyvoj ako `early adopter` ;o)
.
p.s.
NV spravili dobre rozhodnutie, ze sa sustredili na `teraz` (a zoptimalizovali maxwella `na kost`), miesto toho aby vyrabali `future-proof` produkt, ktory ale v dnesnej situacii realne funguje o dost horsie... A ano, nejaky DX12 demo benchmark nie je `realne pouzitie` :o)
Pri GPU je situacia diametralne odlisna -> naozaj sa neda povedat, ze by bol niektory z dvoch vyrobcov z dlhodobeho hladiska objektivne lepsi (aj ja som mal spustu aj AMD/ati aj NV grafik).
Kto si chce kupit AMD GPU, tak ma moznost a vyslovene hlupost urcite neurobi...
U CPU je bieda architektury a prevedenia u AMD tak udesna, ze aj ja som radsej `prekusol` odporny marketing a moresy intelu!!!
Takze ZEN mne (a podobnym racionalnym uzivatelom) snad konecne umozni, kupit si SLUSNY CPU s vyrovnanym vykonom a adekvatnou spotrebou od AMD a okaslat zdieracov z intelu! ;o)
---> a vobec nepozadujem celkovy brutalny vykon - hlavne stabilny jednovlaknovy vykon
Ale prd.
Proti Pentium a i3 se dá najít alternativní AMD a alespoň integrovaná grafika nebude odpad...FM2+ je pořád slušná platforma.Na AM3+ se dá levně sehnat slušné CPU.
A obecně.Možná je v 2015 na čase přestat preferovat výkon na jedno jádro.Nebo se PC platforma propadne do pekla .
V grafikách se nVidia prodává protože...nVidia má podobnou image jako Apple.Prý nejlepší...
To že R9 380 je lepší než 960, a R9 390 než 970 . AMD má problém marketingu že neumí profitovat z lepších produktů.
Ale prd.
-proti pentiu a i3 sa naozaj da najst `alternativa` od AMD -> vdaka tomu ze ich s vynimkou `vyrocnej edicie` pentia nepotaktujes a nominalne frekvencie su ubohe...
Takze vysoko taktovane AMD ma sancu dobehnut aj pri zufalom IPC zakladny jednovlaknovy vykon LENZE PRI AKEJ SPOTREBE!!!!! 8-O
-integrovana grafika AMD je zaujimava niekde v notasi (sam som nahradil intel amdckom), ci pre zobrakov v desktope (este aj `kancelarskym` to moze byt jedno, lebo tym paradne postacuje aj zufaly intel). Aj ten `zobrak` si ale moze lacno kupit staru bazarovu diskretnu GPU, ktora s prehladom natrhne prdel najrychlejsim APU...
-vykon na jadro je ZAKLAD, je to totiz istota `spodnej hranice` - takze sa ti nestane ze tvoj oblubeny program/hra ti na novom `modernom` stroji pojde ovela horsie jak X rokov dozadu!!!
Nacapat milion jadier je dost lahke (skor otazka vyrobneho procesu), vyladit IPC - tak to treba skutocnych Inzinierov s velkym I !!!
Takze konec trapnym vyhovorkam obhajujuc akurat neschopnost inzinierov drzat krok s konkurenciou! (na dobre IPC ani nepotrebuju co najmensi vyrobny proces -> logika CPU zabera len malu cast dnesnych procesorov, najviac vezmu rozne cache a GPU resp. prave spusta casto nevyuzitelnych jadier)
p.s.
AMD GPU maju dnes stale velke medzery v spotrebe na vykon (ucinnost), a ak si si vsimol nehodnotil som marketing a mnozstva predaja -> hodnotil som objektivne kvality produktov
Od Zenu sa nejaky zazrak ocakvat neda, v tom najlepsom pripade v IPC dobehne Nahalem, teda bude nieco pod Sandy a moze mat priatelnejsiu spotrebu, realne cca 5-7 rokov za Intelom. AMD sice moze nasekat viac jadier, ale ak bude z toho chciet aj nieco vytazit tak cena nebude vyrazne nizsia. AMD nezachrania predaje s malu marzou.
Intel nezdiera, ved dlhodobo predava nove generacie za ceny takmer rovnake. Rec je o dolarovych cenach, to ze su teraz ceny v SK/CZ take, je vinou slabeho eura a CZK. Intel CPU zodpovedaju cenam ako vykonom tak prevadzkovymi vlastnostami tak situaciou na trhu.
Nezabudaj, ze Intel musi mat vyssie marze, lebo financuje vyvoj aj nove vyrobne kapacity vo svojej rezii. Len prechod na nizsi proces stoji 10-15 mld. USD. AMD take problemy nema, dava si to vyrabat externe no na druhej strane je zavisla od svojich dodavatelov a ich uspesnosti v zavadzani novych procesov.
Intel nezdiera???
Este prepracovanejsie ako logiku CPU maju asi len `zdieracsky marketing` :o(
-intel si da NEHORAZNE KRUTO zaplatit za kazdy megahertz nad urcite minimum
-to co si este pred par rokmi hravo dohnal cez OC, mozes dnes zabudnut
-ak chces HOCICO od intelu, co ma aspon 4 ghz (ktore som mal uz niekedy pred 10 rokmi), tak musis kruto zacalovat K-ckovu i5ku (aj keby si nechcel 4 jadra) este aj s patricnym `nobl` intel chipsetom
-este sa im aj to malilo, a tak aj `overclockerske` CPU mame od doby IB s HS prilepenym zuvackou :o(
-ani `zastarale` rady nevypredavaju NIKDY za nizsie ceny
p.s.
jedine cim ma intel naozaj milo prekvapil bola ta vyrocna edicia Pentia - ak by som nemal uz i5ku tak ten bez vahania vezmem...
p.s.2
Ked niekomu staci cca 3ghz, take Pentium je naozaj super CPU na beznu pracu a hry za skvele peniaze s vybornou spotrebou. Pre mna bola podmienka `psychologickych` 4Ghz a vtedy este ta vyrocna edicia nebola.
Ber to tak, ze OC je zalezitostou zlomkovej minority. S tym priplacanim za kazdy MHz sa staci pozriet na AMD FX5..., ten isty kremik v cenovom rozpeti od 130-250,- EUR, neviem preco vycitas prave Intelu. V automobilom priemysle za kazdu sekundu v sprinte na 100 km/h ozaj priplacas kruto, ale cenovy rozdil medzi K a nonK je v pripade i5 (240 vs 250 eur,- na Alze) neskotocne krutych 5%:DDD Tie "nobl" chipsety su skutocne "nobl" staci sa porovnat aktualne chipsety Intelu s archelologickymi vykopavkami AM3+. To, ze nevypredava stare generacie je obchodna praktika, ktora len dokazuje sofistikovane planovanie vyroby a odhad odbytu. AMD APU tiez pouzivaju "zuvacku" a na druhej strane Intel -E su stale pajkovane, opat to zaujima zlomok zakaznikov.
-ja by som im kludne na OC prdel vo svojom veku... ale ked nevydaju nic so slusnou cenou a s vyssou frekvenciou?
-ale ved rozpetie 130-250 je sice tiez dost svinstvo (ten isty kremik) ale este v norme -> no intelik `pusti` max o 2-3 stovky mhz navyse, a za tie si da prave brutalne zaplatit akoby pustal +30% vykonu a nie +3% (jednoducho `co je moc, to je moc`)
-ano mozes si najst konkretny priklad cien, ktory bude `dokazovat` tvoju pravdu (jedna situacia v jednom case)... VSEOBECNA REALITA je ale taka, ze :
-K byva iba najvyssia nominalna (a teda najdrahsia) verzia -> to je to vychcane marketingove zdieranie co som spominal.
-dalej K mas k dispozicii az u (pre mnohych) drahej a zbytocnej i5.
-a este k jeho vyuzitiu potrebujes `premiovy` (predrazeny) chipset, na ktory by si inak kaslal aj s jeho 50 USB portami, SLI a kopec dalsich ehm `must have` funkciami
Takze odmysliac si tieto priehladne `ojeby`, za taktovanie realne doplacas tak +30% az +60% len na CPU a dalsich aj 50% na MB.
Tak bolo mimochodom myslene aj to `nobl` u tych chipsetov.
Si ma pekne rozosmial so `sofistikovanym planovanim vyroby`!!!!
To ked niekto este roky po skonceni vyroby radsej drzi skladovym zasobam nasilu vysoku cenu (a teda je logicke ze sa to nepredava a drzi roky na sklade, ked za rovnaku cenu mozes dostat novsie) je akurat tak `sofistikovane zdieracstvo`!!!!
btw. porovnavat auta a procesory to uz je naozaj ulet - auta nebyvaju narocky kriplene (bez adekvatnej uspory vyrobnej ceny) a naopak kazda `sekunda v sprinte` je vykupena nutnostou vyssich vyrobnych nakladov!
btw. Intel -E nie je tiez nahodou ta extra draha specialna rada?
t.j. aby si mal HS poctivo pripajkovany `jak sa patri` (a jak bolo donedavna samozrejme aj u najlacnejsieho celeronu), tak si musis zrazu mastne u zdieracskeho intelu doplatit???
Pomaly mam dojem, ze intel zamestnancov z vyvoja CPU presmeruvava na to ich trapne GPU a dalsiu cast na hladanie `pak` jak z uzivatelov dostat este co najviac prachov navyse jak to len pojde!
No potom nech nefnukaju, ze obraty klesaju!!!
A co sa tyka Zenu, necakam ziadne zazraky...
Len aby porovnanie IPC AMD a intelu KONECNE nebolo tak do placu :o(
AMD ma potom sancu s `dostupnejsimi` bonusmi ako lepsia spotreba, priletovany HS, unlocknute nasobice, dobra cena, miesto GPU u vykonnejsich rad ponuknut radsej nejake jadro navyse atd. konecne ponukat nieco, co nebude vyzerat zle aspon pri SB/IB (a kedze od tej doby aj u intelu IPC `preslapuje` na mieste tak by sa v podstate jednalo o dobry procesor)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.