Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
6x ALU nebude? :(
Jsem docela zvědavý, jak to dopadne. Pro Apple je to skvělá příležitost jak vše uzavřít ještě více, znemožnit opravy a upgrady zařízení, hezky tím udrží všechny v šachu.
...za což už by konečně měli dostat pořádnou pokutu (alespoň tak ve výši 20~25% akciové ceny) nebo je násilně rozdělit na několik nezávislých firem (podobně jako další neurvalce).
jono, protoze treba v tabletu nebo telefonu si taky muzes menit CPU, RAM, disk atd :-D aneb z5 do 90tek :-D
Jasně, mobil je stejný typ zařízení se stejným cílem využití a možnostmi jako počítač...na opravovatelnosti a konfigurovatelnosti není vůbec nic zpátečnického, právě naopak. To jen nadutý Apple si myslí, že ví všechno a vše nejlíp. Kulový ví. Ten ví, jen jak oblbnout lidi marketingem, to mu jde dobře.
no vidis moze pozadavky na stroj jsou zas co nejtenci kolem 12-13" idealne pod 1kg, to mi to tvoje skladaci neco nikdy nenabidne :-P
ano, presne tak. je to proste zarizeni, ktere si koupite a pouzivate, podobne jako treba automobil, klimatizace, lednicka, televize, tiskarna, susicka, vrtacka a pod. predokladam, ze v aute take nemenite motory a prevodovky od jinych vyrobcu
Ale ano, to byste koukal. Ne přímo motor, ale spoustu jiných náhradních dílů lze nejenom vyměnit, ale použít i totožné či zaměnitelné díly od jiných výrobců. Nebo vy byste si koupil neopravitelné auto? Provozní kapaliny doléval výhradně ty od výrobce vozu za cenu výrazně vyšší, než je obvyklé u srovnatelné konkurence jiných výrobců?
co je na tom zpátečnického z pohledu zákazníka >> mít možnost si levně zvednout "komfort" drobným upgradem?
co by za takovou možnost dali majitelé HW s 16/32GB velkým úložištěm ..
nic protoze pokud maj 16/32gb uloziste tak uz i zbytek HW patri do srotu a nema smysl neco vylepsovat, pokud si kupuju HW tak proste sahnu po 16-32gb ram a dostatecnym ulozisti a nevymyslim pi*oviny ze za 5 let budu potrebovat tolik a tolik, za 5 let proste koupim novej HW a hotovo
Ta predstava ze 5let stary hw patri do srotu, to je vlhky sen vyrobcu...
U Apple to je rok až dva ne?
No není to tak dávno co jsem četl příspěvek o tom jak je to skvělé dát "jenom" 1000kč měsíčně a mít každý rok nový topový model mobilu....
spousta lidi to tak dela a jako sorry ale 1000kc jsou 2 hodiny prace
A 30 000 je "jen" měsíc práce a co? Stejně není většina lidí tak zblblá aby si za to každý rok či dva kupovala novou NV top grafiku...
Nevšiml jsem si že byla průměrná mzda 84tis kč čistého nebo se k tomu aspoň blížila.
Názorná ukázka toho, že i když někdo bere 500,- na hodinu, neznamená to, že není finační negramot... :)
Vzhledem k tomu že apple dává do svých výrobků ještě ddr3l tak bych se nedivil kdyby u nich bylo to zastarávání ještě pomalejší než těch 5 let :)
ve skutecnosti cca 63% vsech kdy vyrobenych iphonu je stale pouzivano, coz je daleko vice, nez u konkurence: https://newzoo.com/insights/articles/63-percent-of-all-iphones-ever-sold...
No vidite kolika lidem staci stara sunka.
Měl by si to číst celý ne jen nadpisy. Je tam i vysvětlení:
"Though this number may seem high, it is explained by the relatively large number of iPhones that have been sold in the past four years compared to the ones before them."
Doporučuji sledovat Louse Rossmanna, borce co se postavil celé korporaci a pomáhá lidem opravovat a obnovovat data na poškozených Applech https://www.youtube.com/user/rossmanngroup . Problém není v nevýměnitelnosti CPU a jiných částí. Problém je ten, že Apple cíleně bojkotuje 3rd party servisy tím, že jim neumožňuje nakupovat náhradní díly a v USA dokonce aktivně spolupracuje s celnicí a ta pak zadržuje čipy/baterie, které servis nakoupí za zahraničí. Vše by to bylo řekněme v pořádku kdyby opakovaně nelhal zákazníkům kteří přijdou do apple store nechat si opravit zařízení, že je neopravitelné nebo v některých případech je po ohledání technici applu ještě více poškozují aby je nebylo možné dále opravit jinde. Všechny tyto příklady jsou zadokumentované skrytými kamerami a všechny je najdete na výše uvedeném YT kanálu. Za Luisem přichází lidé, kterým bylo v apple storu řečeno, že jejich zařízení mnohdy ještě v záruce si poškodili sami a není možné je již ani opravit. On pak zázračně opravuje macbooky za $3000 výměnou napájecího čipu za pár desítek dolarů a jiné případy...
Bohužel bude hůř, pájená SSD a nemožnost jejich dumpnutí, proprietární T2 čip, nemožnost nakoupit náhradní součástky....
Jj, to už bude pro spoustu oprav prakticky konečná. Ono by to vlastně nikomu moc nevadilo kdyby Apple repair politika nebyla nic neopravujte a zákazníkovi prodejte nový produkt. Když to srovnám s DELLem, který dle mě jde taky do kopru, tak svého času se na DELL dalo sehnat na ebay prakticky dokoliv, od pantů, konektorů po nové šasi, moba, displeje, jak to je aktuálně netuším, ale snad to jde stále.
jako thumbup, ale stejne mi prijde, ze mnohem lepsi reseni je takove veci proste nekupovat.
Spoustě jejich zákazníkům to bohužel vyhovuje- jak si je naučili; a výdaje za předražený hw+sw očividně není překážkou.
Je to úpadek schopnosti zákazníků se rozhodovat při investici efektivně.
ne kazdej chce bejt "linuxak" a vsechno si doma bastlit, upgradovat 15let a bejt stastnej za cihlu co ma prez 2kg
Váhou bych moc neoperoval, každý kdo někam tahal iMac ví své :D
Jasne, protoze iMac je typicke mobilni zarizeni. Pouzivate ho i ve vlaku a v autobusu? :D
Většina mých aktualizací systému proběhla na ubuntu mnooohem rychleji, než ty kumulativní aktualizace od MS....
Kolik lidí může říct, že koupě zařízení od Apple je opravdu investice? Tedy investování peněz do něčeho, co jim přinese vyšší užitek / zisk? Koupit ≠ investovat.
"hezky tím udrží všechny v šachu" - to nechápu. Jako iOvce? Ale těm je to přeci dávno jedno! A ostatním je nahnilé jablko u (_!_).
"6x ALU nebude? :("
Btw. jakej že nick ten šmoula teď po skončení banu používá? Ať zbytečně neosočuju nevinného.
neví náhodou někdo prosím, kolik to bude mít ALU?
1/e^2
5,9.
všechny! :)
vic nez x86 procesory :) a proto to ma vyssi IPC: " latest Lightning cores to exceed the IPC of Intel’s architectures, while overall performance has closed in on their best desktop chips."
https://www.anandtech.com/show/15875/apple-lays-out-plans-to-transition-...
IPC je o prdu.
Je to jeden, samostatne nedulezity parametr.
Kdyz se porovnavaji podobne procesory, podo ne v kontextu podobnych frekvenci napr. kolem 4.5GHz, stejna instrukcni sada, stejne pouziti, tak je IPC zajimave.
Ale tady to je o nicem. Jiny set, jina zravost, ji e aplikace, jine pouziti, jine komponenty kolem,...
"a proto to ma vyssi IPC"
Jakmile máte jinou ISA, tak tahle implikace nemusí platit.
Tak kdyby se nejednalo o pronájem, tak je to dobrá cena obecně. Jedná se o solidně vybavený HTPC za vcelku rozumný peníz schopný instalovat aplikace z iOS včetně her a jedná se o suveréně nejvýkonnější Jablečné ARMátko, takže na tom půjde imho i dobře pařit ty hříčky a hry z appstoru.
IMHO je pravděpodobné, že po ukončení programu to developerům nechají, anžto logistika kolem vracení by byl děs běs a stejně by to museli zničit. Ale protože je to typická mráčkovina, tak to nejspíše stejně vyřadí na dálku.
Pripajene CPU, skripam zubama, ale budiz.
Pripajena RAM, na facku,ale budiz.
Pripajene SSD - Absolutni zlo. Protoze narozdil od RAM a CPU, SSD ma definovanou zivotnost a opotrebovava se. A az chcipne tak se jinak funkcni zarizeni vyhodi protoze prepjeni flash cipu se nevyplati, vymenit m.2 SSD by zvladl kazdy druhy jouda odvedle.
Ale to by si pak zákazník nekoupil nové, i když, pokud to bude sloužit jako HTPC apod, tak pochybuji že to ty čipy zničí dřív než to zařízení zcela morálně zastará, moje aktuální SSDčka mě přežijí několikanásobně, než dojde k opotřebení čipů zápisy.
TLC a QLC, do toho bych nesel ani nahodou, ja tem cipum proste neverim a kdyz vidim jake lacine SSD sračky si lidi kupujou a pak dostavaji amok v silenstvi ztraty svych nezalohovanych dat, vim ze delam jenom dobre kdyz beru jenom MLC, k tomu dnes ty SSD-čka vyrabi 20x vyrobcu pricem minimalne 70% z nich stoji za hovno, vzdyt i Intel pokurvil sva SSD.
Taky jsem se bál. Ale ve svém okolí mám "mraky" TLC (QLC ne, to se nevyplatí, kolikrát jsou dražší než TLC) už dost dlouho a žádné nechcíplo ani na opotřebení ani nechcípl řadič/cokoliv jiného. Takže za mne TLC OK
Mně jedno ssd chcíplo (Adata) odešla elektronika...
Mě se QLC vyplatilo, nejlevnější 2TB na trhu, 6 tisíc v době koupě, později i 5.5k, 5 let záruky M.2 připojení, konkurence uměla nabídnout v době kdy jsem kupval QLC za 7.5, SATA s 3 roky záruky, další pak 8k TLC, 5 let záruky.
Slouží to jako úložiště na scenérky k X-Plane a na gamesky. Mám to cca 15 měsíců na jednom je 4 TBW nas druhém 6 TBW, nutno podotknout že ty disky měly první den skoro 2 TBW když se tam přetáhly data z jiných disků. Aktuální výdrž čipů na jednom cca 100 let, na druhém 200 let, kdyby to bylo TLC tak to bude dvojnásobek, s MLC by to bylo snad 1000 let, jsem si pevně jistý, že se nedožiju ani toho abych opotřebil čipy na jakémkoli SSD.
Nejčastější věta před ztrátou dat (a následně i části vlasů:), "konce životnosti toho disku se nedožiju" :D Někdo se poučí vlastními chybami, někdo chybami jiných, někdo nikdy...
Dělej si co chceš, pro tebe bude Apple stejně předražený krám, takže irelevantní
Ja nemluvim jen o tomto zarizeni. Ano jako HTPC to muze vydrzet dlouho, ale apple stejne veci dela i u Macbooku Pro.
Navic pokud se nepletu, nikde neuvadi jak dloho to vydrzi takze vaz muze vpodstate kdykoliv poslat do haje ze jste ho upsali a relamaci neuzna,
My neznáme finální verzi Mac Mini natož MBP. Takže jak to bude bych nehodnotil do doby než to bude.
Ale unavit čipy zápisy v době záruky dá pořádně zabrat a to i při profi použití, tam možná ještě více protože je normální pracovat s daty v síti a to i takové věci jako střih videa apod. Už jen zálohování, zálohovat jedno místo je daleko snazší než zálohovat jednotlivé stanice.
"My neznáme finální verzi Mac Mini natož MBP. Takže jak to bude bych nehodnotil do doby než to bude."
Tohle je strasna blbost, Apple paji SSD u Macbooku Pro s magic barem(nebo jak tomu rikaji) uz cca dva roky, takze vime jak to je.
Apple prece nerekl nic o tom, ze zacne Macem mini a ze si na nem bude neco zkouset (uplna hloupost). Ale ze v podobe Macu mini vybavenym A12Z bude developer kit, coz je dost logicka volba form factoru po tyto ucely. Co bude prvnim komercnim produktem se zatim nevi. Na to, jak dlouho po skonceni prezentace se vam podarilo neco vypotit, je to neuveritelny povrchni stek prokladany nesmyslnymi dojmy jednoho redaktora.
Maji se dokonce pry vracet.
naprostej souhlas, taky jsem to chtel napsat
Vypada to skvele, firmy vyvyjejici x86 potrebuji nutne konkurenci a dalsi x86 firma uz nebude. Takze kdyby se podarilo ARMu treba skrz Apple konkurovat, tak jedine dobre. A to rikam presto, ze do PC chci x86.
Fakt je, že šestiletá stagnace Intelu, umožněná neschopností AMD, dala ARMu šanci na pokus o dotažení výkonu. No, dnešní AMD, pokud Lisa Su vydrží, tu šanci ARMu zase sebere.
Snad vydrží. Zrovna teď je na příkladu Intelu krásně vidět, jak dlouhodobá absence solidní konkurence působí.
To není o stagnaci intelu, to je proto, že potřeba vyššího výkonu se zužuje na čím dál tím nenší segment lidí a většině výkonově stačí z dnešního pohledu nejlepší ARM čipy a nepoznají rozdíl jestli v tom jede x86 nebo arm. Např. pokud porovnám můj samsung dex na s10ce vs nový notebook s celeronem (atomem) a windows, tak uživatelský zážitek je ve prospěch dexu. Proto kdybych si měl tipnout tak nový grafiky a procesory co vyjdou budou zase dražší, protože moje 4 roky stará 1070 na fullhd hraní stačí v pohodě i dnes. takže ani po 4ech letech nemám potřebu upgradu grafiky natož procesoru.
Plácáš nesmysly. Na těch úplně stejných křemících, na který jak ty říkáš "lidi nepotřebují výkon" se staví i druhá strana barikády, tzn. produkce a infrastruktura. A jak právě ukazuje AMD, i tam se dají udělat "za dva roky zázraky". Hustota výkonu neuvěřitelně vzrostla a ano, Novákové na fb je to na nic. Vlastně není. i ona užívá službu, která potřebuje nekonečně výkonu pro svuj běh....:)
Takže ano, Intel JE brzda pokroku. Navíc i bezpečnostní riziko. Zkrátka Intelí přesvědčení "post PC" byl mega fail. Už se ale probudili a znovu se učí pracovat.
já se bavím o spotřebitelskym trhu a jelikož píšu o čím dál menším segnemtu lidí který zajímá výkon, tak je to taky pravda, je rozdíl jestli potřebuje miliarda lidí na světě novej HW kvůli tomu, aby jim běhal rychleji kancelářský sw pro práci a byli díky tomu efektivnější jako před 20 - 25ti lety a nebo ti stačí ultrabook na 5 let a vyměníš ho jenom proto, že už mechanicky odešel. Když se bavíme o business, tak zase malé a střední podniky nepotřebují tolik serverů, protože se všechno cpe do cloudu, nebo ti stačí jeden epyc a obsloužíš tím celou firmu o stovkách zaměstnanců. Servery se vyměňují také z velké části z důvodu spolehlivosti a ne potřeby výkonu. Proto třeba taky amd není schopno vzít větší pozici v serverovém segmentu :) ale to je už spekulace :)
Mě pro drtivou většinu činností na počítači stačí bohatě 2c, možná 2c/4t aby se neřeklo, nepotřebuju 16c/32t a podobné šílenosti. I pro to hraní si vystačím se současným 6c/12t ještě po mnoho let as nejspíše ho zdědí syn, který ho ještě pár let doklepne.
Podobně na tom je drtivá většina uživatelů počítačů. Třeba jsem se divil v práci, když jsem dostal stroj s i7 přitom jsem žádal o Pentium/i3, že bohatě stačí, ale oni to tak nakupují ve velkém.
Apple s Mac mini nezacina. Ty devkity se budou vracet. Troufam si tvrdit ze prvni bude nejaky laptop.
to je tak kdyz clovek pise pod clanek aniz ho precte.. ((:
Jenže v článku a hlavně titulku je to fakt popsané zcela zavádějícím způsobem, ve skutečnosti se o "začátku s mac mini" mluvit nedá. Ten vývojářský kit je evidentně dost narychlo udělaný bastl opravdu jen pro podporu vývoje a ani ještě nemá vyloženě nové CPU, má přesně to, co je v posledním iPad Pro 2020, tedy A12Z, což ale ještě vlastně do té nové řady Apple Silicon nepatří.
První skutečně nový počítač bude až na podzim a vůbec není jisté, že to bude Mac Mini, já bych si skoro nejvíc vsadil na remake momentálně nevyráběného Macbooku 12, ale taky to může být ještě jinak...
pry to bude 13" macbook pro a 24"imac, celkem bych, tomu i veril, neni treba zacinat nejuspornejsima kouskama kdyz jejich SoC je vykonnejsi nez intel
Ale Apple tim fakticky zacina.
Zacne devkitem MacMini, potom bude pokracovat bud komercnim MacMini, nebo MacBookem Air, nebo i Mac Pro atp.
Osobne si myslim, ze tam neni vykon aby zacinali necim jinym nez mini a airbook.
prave ze vykonu maj vic nez konkurencni procesory :-)
A na to jsi prisel jak?
Protoze zatim jsme videli jen nejake trapne testy SpecInt. To rozhodne neni ukazatel.
A jak jsem psal, IPC je o prdu, kdyz nevis co to je. IPC je "instructions per clock". Jestli ten procak Applu vytahne max 3GHz a bude mit jen 2 jadra (to jsou ty silnejsi jadra) bez SMT, tak to nebude mit rozhodne vykon hodny desktopu, ani kdyz budeme brat ten nizky desktop v podobe Mac Mini.
> Ale Apple tim fakticky zacina.
Ne, budou se vracet Applu, vývojáři je budou mít za poplatek technicky vzato půjčené a koncový zákazník si na hardware nešáhne. Je to prototyp, ale to je asi slovíčkaření...
>to je tak kdyz clovek pise pod clanek aniz ho precte.. ((:
Český média nečtu, viděl jsem ten keynote a o prvním komerčním produktu tam nepadlo ani slovo. Devkit je čipset z iPadu a rozhodně ten finální čip bude jiný, proto to označení "Z". A hodiny po představení začala americká média psát o tom, že ty devkity se budou po roce vracet Applu. Takže asi tak. Zajímalo mě, co na to budou říkat naši "experti", no nezklamal jsi :-)
Applu se kdysi povedlo totálně změnit architekturu u svých počítačů. Ale domnívám se, že to nejde moc srovnávat. Bylo to v naprosto odlišné situaci. Wintel byl extrémně dominující. Apple neměl ani zdaleka takový ekosystém, Apple měl šíleného a charizmatického Jobse a celá ta změna dával smysl prakticky všem.
Nedovedu si moc představit tento procesor na serióznější práci v iMacu anebo v Mac Pro. První, co mě napadlo, jak se to bude chovat se 2-3 monitory?
Na druhou stranu, udělat finančně dostupnější hybridní „iMac“ pro domácnosti a konzumenty obsahu? To mi dává smysl. Ale pak bych čekal rozštěpení počítačů Apple na dvě platformy, a to mi nepřijde úplně šťastné.
Pustit si aplikaci z iOS na desktopu? Na první pohled zajímavá fičura, ale upřímně? Nikdy jsem si při práci na Macu neřekl, teď bych tu potřeboval appku z iOSu. Takže reálné využití nevidím.
No uvidíme. Nepřeju Applu nic špatného. Sám jsem v zajetí jejich ekosystému, a tak doufám že vydrží ještě mnoho a mnoho let, ale už od nich nečekám nic opravdu revolučního. Což nemusí být nutně chyba. Prostě ta firma „dospěla“. Podobně jako třeba Microsoft.
Ještě pořád nevím, co si o té keynote myslet. Mě se to nelíbilo, ale to ani face ID před lety a dneska to považuji za nejlepší způsob autentifikace pro mobil. Takže si říkám, že se možná pletu já. :-)
Já čekal CPU AMD Ryzen, a jako takové tajné přání mám crypto peněženku zabudovanou přímo v iOS / Apple Wallet / Apple Pay a bezpečně zálohovanou na iCloud…
:-D "bezpečně" zálohovanou na cloud :-D
Zkuste se prosím oprostit o vašich pocitů a nepokoušejte se je vydávat je za jakousi cool objektivní pravdu.
Cloudy od Google a Apple zatím nebyly hacknuty. Taky lze využít šifrování. Asi by šli vymyslet i jiné způsoby. To že cloudu nevěříte je vaše víra a používat to nemusíte. Já cloudu od Google a Apple věřím víc než své bance, nebo lokálnímu disku v mém počítači.
To je zase moje víra opřená o mé osobní znalosti a zkušenosti.
OK? :-)
OK. :-)
"To je zase moje víra opřená o mé osobní znalosti a zkušenosti."
.. muzete ty znalosti a zkusenosti popsat?
Mne by tohle opravdu zajimalo. Jedna z veci, ktera mne zajima by byla treba zaruceni privatni sfery. Dam priklad..zalohuji si fotky na cloud, kde mam jistotu, ze si ty fotky nikdo neprohlizi nebo s nimi dale nepracuje?
"zalohuji si fotky na cloud, kde mam jistotu, ze si ty fotky nikdo neprohlizi nebo s nimi dale nepracuje?"
Jako sorry, ale takovou jistotu nemáš ani u téměř jakéhokoli pc s připojením na internet :D
To s tim nema nic spolecneho... ja se ptam na zabezpeceni cloudu a jeho privatni sfery. Bezpecnost PC nebo pripojeni do toho netahej.
nic proti ale apple by si ryzenama nijak nepomohl, vubec zjevne nechapete o co jim jde
O prachy, jako vždy?
ARM patri jenom do mobilu a NAS-ů, do desktopu bych ho nechtel ani nahodou protoze to bude stejne pitome vykonne jako posrane Atomy od Intel-u, ted jsem dodelal pojebany Celeron N3050 kterym byl vybaveny notebook vyrobeny v roce 2016 a nedokaze to ani pri nejnovejsim vydani Windows 10 2004 plus nejnovejsich ovladacich od Intel-u prehrat video v Youtube v nastaveni 720p, coz je neskutecna prasarna a skutecny vojeb Intel-u na lidech, ja nevim naco zbytecne v Apple spekulujou..., vzdyt AMD Applu vyrabi jiz leta GPU na miru tak ji vyrobi i 7nm Renoir na miru ktery zadupe jak pitome Atomy tak nevhodne ARM-y rovnou do prdele, kdyz jiz mam overene reseni nenahrazuji ho jinym/naprostym nesmyslem.
Tak ačkoli preferuji do desktopu x86 architekturu, tak tak přísný bych nebyl. Dost jsem si hrál s poslední RPi4 a i když to je levná destička, jejíž určení rozhodně není náhrada desktopu, tak jako prohlížedlo webu a médií bych to klidně použil. A to všechno na rozměrech pár cm a s malou kostičkou pasivního chladiče - spotřeba pár wattů.
A nesrovnával bych to s Celerony Nebrat, tyhle přeznačené Atomy byly šunty už když to vylezlo poprvé z návrhu.
A pokud jde o ARM, tak původní určení nebylo do malých přenosných zařízení - byl to normálně CPU do počítačů - https://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_Archimedes. Úspornost návrhu by vedlejších efektem, to nebyl cíl.
Přesně tak, už výkon RPi4 (a velikost RAMky 8 GiB, se SSD přes USB3 se swapem) na prohlížení webu a komunikaci, konzumaci obsahu a případně menší práci ve skriptových jazycích nebo ofisu úplně stačí. Když tedy časem dodělají pořádně obsluhu toho GPU a video-akcelerace.
Na FB, pouštění porna a další kancelářskou práci většina lidí prostě více ani nepotřebuje.
Ohledně výkonných mašin na vážnou práci, no asi v Applu vědí, co dělají a nějaké hodně silné mnohojádrové ARMy mají už připravené - jinak by takový cirkus nedělali.
Na tu běžnou uživatelskou činnost stačí i ty Atomové Celerony a Pentia. Web to otevře, video to přehraje, fotku to zobrazí.
"Na FB, pouštění porna a další kancelářskou práci"
+1 za definici kancelářské práce :-)
Apple přežil několikrát změnu architektury (MOS6502 - Motorola 68k - PowerPC - x86-64), tak uvidíme. S tím "Ato-ronem" N3050 se mi to nezdá, taky jsem tu měl něco +/- takového minulý týden a 720p mi to přehrálo v poho. 1080p už ale ne :-)
N3050 to je Appolo Lake, ne? Gemini Lake - N4000, 4010, N5000 a N5010 jsou na tom výkonem lépe, s 1080p videem to nemá problém, je to HW akcelerované grafikou.
Předloni se tu nahradil notebook s Pentiem P6200 za notebook s N4000, ten Atom je výrazně výkonnější než byl ten penťák. Na web a multimedia, tady necítím rozdíl mezi N4000 a mou desktopovou 8700k
tak to je ještě generace před Apollo lake... Apollo už zvládalo akceleraci 4k nebo 15 streamů 1080p 30FPS
no vidis a on nejspis do dvou let opusti apple i ty AMD gpu :-D
ale vite o tom, ze nejvykonnejsi pocitac na svete na top500.org....bezi na ARMu? A ten vykon je skutecne dan tema CPU, nema to zadne GPU. https://www.top500.org/system/179807/
https://www.svethardware.cz/summit-byl-sesazen-nejvykonnejsi-superpocita...
LOL XD (tomu se rika byt vedle jak ta jedle). Atom je in-order CPU, ARMy jsou superscalarni out of order, stejne jako skylake nebo ryzen
První out-of-order ATOM byl BayTrail - zároveň první generace, kterou začali prodávat taky jako Celeron. Ale plnotučný CPU to z něj samozřejmě nedělá. Přesto - ATOM už není to ohavné žravé ořezávátko.
Nejvýkonnější superpočítač světa v Japonsku je postaven na........napětí stoupá...........ano, je to tak......... ARM.
A brzy ho 2,5x překoná Aurora postavená na .... napětí stoupá... intelu....
Ono to naprosto nic neříká o tom že by se ten či onen procesor hodil do desktopu.
chtel jste napsat na GPU, intel tam bude pouze dodavat data pro ty vypocetni GPU ;)
proste a jednoduse, ta stokrat ohrana pisnicka, ze ARMy jsou male pomale cpu vhodne leda tak do telefonu timto definitivne padl, tim spise, ze zadny podobne vykonny superpociac postaveny ciste na x86 jednoduse neexistuje. Vsechny ostatni x86 pocitaji na GPUa duvod je zrejmy: ciste x86 superpocitac s potrebnym vyjkonem by potreboval dedikovanou jadernou elektrarnu.
Však dedikovanou jadernou elektrárnu má třeba Summit a ten jeho slabší bráška. Patříto institutu pro výzkum jaderné energie a v rámci svého sídla mají cca 80MW jaderný blok.
Žádnou takovou písničku tu nikdy nikdo neříkal. Faktem prostě je že nadále platí že stávající army na desktopová x64 v desktopu prostě nemají ani omylem... Ty army v tom superpočítači taky nejsou "čistá arm jádra"...
Ano arm jsou pomale cpu. Ten nejvykonejsi superpocitac potrebuje 7 299 072 armovskych jader a ma spotrebu 28 335 kW. Kdyz se clovek koukne co je na seznamu superpocitacu dal, tak zadny zazrak... Proste do toho jen narvali mnoho jader a nevadi jim, ze to i hodne zere.
Presne tak. Je to asi 2.5x vykonejsi reseni postavene na 2.5x vice jadrech a s 2.5x vetsim prikonem.
Jako... eh? To je nejaky uspech? Prd a vorech!
Asi jste přehlédl, že ten druhý počítač v pořadí má sice cca 2,5x méně jader, ale je vybaven výpočetními kartami V100 od Nvidie, které dělají drtivou většinu jeho výkonu. A i přesto mají oba takřka shodný výkon na watt. Pokud jde o superpočítač vybavené jen CPU, je Fugaku co se týče efektivity naprostá špička.
Mnoho lidí zde považuje 6ALU za fanatika, ale jak si to zde čtu, tak drtivá většina jeho odpůrců jsou mnohem větší fanatici, protože jejich absurdní bláboly a snaha hájit x86 a zesměšňovat ARMy není ani trochu normální.
o tom ze je to tu plny priblbliku co si mysli ze je x86 neco vic nez arm neni pochyb, oni netsinou ani netusi ze apple si dela vlastni jadra atd takze vpodstate s jinejma armama ani neni mozny nejaky vetsi srovnani protoze apple si proste tlaci do cipu to co potrebuje a proto nebude mit sebe mensi problem zadupa x86 ktere musi byt takova ta pomyslna "devka pro kazdyho" ktera ale ve vysledku neumi nic poradne
Ja bych rekl, ze vy jste hlavne prehledl to, ze toto je clanek o nahrazeni mobilnich/desktopovych chipu x86(64) chipy ARM. Tahat do toho jakkoliv super pocitace je priblizne stejne mimo, jako diskutovat o tom, jestli je lepsi MS Word vs LibreOffice writer a zacit argumentovat resenim na bazi SAPu.
Jabka opravdu nelze srovnavat s melouny a delat na jjeich zaklade nejake zavery.
Jinak co se tyce fanatismu..trochu bych zacal rozlisovat co se kde a jak pise a hlavne v jakych souvislostech, coz je obecny problem spousty diskuteru, kteri pak ze sebe casto delaji voly.
Tento fakt jsem nepřehlédl, ale tato diskuse se od tématu článku lehce odchýlila a má reakce na příspěvek jiného autora byla zcela v duchu probíraného téma.
Co se týče fanatismu x86 vs ARM, já poslední tdny a měsíce nestačím vycházet z údivu a připadám si jako bych sledoval boj dvou znepřátelených sekt, které už dávno rezignovaly na věcné argumenty a jen fanatisky postulují svá dogmata, aniž by poslouchaly jeden druhého. 6ALU je jistě mimořádně otravný, často fanaticky zapálený a dost dobře možná i tak trochu trolí a dělá si z ostatních srandu. Chápu, že to může leckoho vytáčet, ale spousta z těch lidí, kteří mu zde oponují, jsou ještě větší fanatici než on a používají ještě nesmyslnější a hloupější argumenty, ale postavili svou oblíbenou instrukční sadu x86 na piedestal dokonalosti a ARM zakopaly někam na skládku nepoužitelného šrotu. Srovnání těchto dvou instrukčních sad, respektive procesorů, je obtížné, protože nejsou kompatibilní, ale i těch několik benchmarků které běží na obou jasně ukazují, že ARM zhruba mají podobné IPC jako x86 procesory (plus mínus desítky procent tam a sem). Fakt, že ARMy nejsou žádné neplnohodnotné procáky vhodné jen do kalkulaček dokazuje i onem superpočítač. Ovšem když nepochybnou úroveň ARM procesorů a jejich hodně zajímavý vývoj někdo v diskuzi zmíní, hned se na něj sesypou fandové x86 s tím, že všechny benchmarky jsou neprůkazné, začnou CPU Fugaku srovnávat s stroji s GPU a plácat i další nesmysly jen proto, aby obhájili svou doktrínu, že prostě x86 je best a ARM jen neplnohodnotný kripl, který nikdy nic neuměl a Apple dělá strašlivou chybu. Trochu jsem to zveličil, abych vypíchl hlavní myšlenku. Vždy když si čtu diskuse u podbných článků, doufám, že se tam dozvím něco zajímavého, nějaké technické věci, že zde lidé budou diskutovat racionálně, ale ono zde nic takového není vidět. Čest pár výjimkám. Jsem z toho dost zklamaný.
Tak chyba byva vetsinou na obou stranach a casto zalezi, jak se veci podaji, coz v diskusich, kde jsou kratke prispevky jde nekdy dost tezko.
6xALU se bohuzel choval jako typicky otravny fanatik a tomu pak muze i odpovidat druh odpovedi.
Pro mne osobne, jelikoz o navrhu super pocitacu vim v principu houby, tak se tim tematem nezabyvam a zajimaji mne prakticke testy, na praktickych zarizenich, typu notebook, desktop, server. Tam je to zatim v soucasne generci ARM vs x86 celkem mizerie, alespon co se tyce vykonu jako takoveho, poctu zarizeni, atd., a ma to svoje logicke priciny, proc tomu tak je.
Uvidime, s cim se vytasi Apple letos a jake budou nove Ampere servery.
Je to 4x13 jader s přidanými funkcemi právě pro výpočty a extrémně rychlou komunikací 1TB. S 8,786M transistorů to dává "peak" 2,7TFlops. Je to hezké, ale prostě to ve skutečnosti nijak nepomáhá armům v desktopu. Tam nebudešpotřebovat ani spešl serverovou architekturu ani 1TB/s datový tok. Je to specializované řešení nic víc nic míň. Jeden ten chip žere zhruba +-170W . Jen Vega 8 obsažená v ryzenu 9 H má sama o sobě skoro 1,8Tflops a to i při 35W pro celý APU.... To není otázka fanatizmu ale prostě faktů. Já budu jen rád když budeme mít procesory co zvládnou to samé co intely či amd za zlomek ceny a se zlomkem spotřeby ale bohužel zatím nic takového nehrozí.
Ano a 4x viac cpu ako 2 pod nim a len 2,5x viac vykonu. Dost tragedia v pomere cpu/vykon
hovorite o tom POWER9 s GPU VOLTA? Aha? GPU jsou na mnoho uloh radove rychlejsi nez CPU, tady je prave zajimave, ze Fukagu toho dosahl ciste s CPU bez GPU ;)
vas nazor by sel pouzit jako definice slova "predsudek". Drive byvaly ARMy pomale, protoze az do konce vesmiru musi byt nutne pomale i nadale.
Narozdíl od ostatních se nebojím ARMu ani v Mac Pro, ale chce to taky chipletový design jako mají Ryzeny. Velká ARM jádra na 5 nm s dostatečně velikou cache, 4 až 6 chipletů a ani 50 jader není nereálných a věřte tomu, že to výkon bude mít. Ani případně vyšší cena nebude zásadní potíž.
Me u Applu zarazi uplne jine veci, ktere zakaznici skousnou, prechod na Arm uz je jen tresnicka...
Kdyz odejde cokoliv na desce, tak pri reklamaci automaticky prichazeji o veskera data, bez ohledu na to, co se vlastne pokazilo, protoze Apple servis to neresi. I kdyz je SSD ve slotu, tak je stejne vazane na dany T2 cip na desce, takze ani tak to nezachrani, proste parada...
Vše se clouduje/time machinuje.
Jinými slovy, pro tebe novinka, ale pro ostatní mantra desítky let: zálohovat zálohovat zálohovat...
a proc by to melo apple zajimat ? mas mit time machine a zalohovat vole
Proč by pak měl zákazníka zajímat Apple? Dneska už každý pologarážový servis považuje za samozřejmost zazálohovat uživateli data, pokud úložiště není nečitelné. Firma, která servisním zásahem a bezdůvodně připraví uživatele o data, může být těžko považována za seriózní.
no vidis, ja bych zas radsi ten notas vyhodil nez sverit disk s osobnima datama nekomu jinymu, a ne kazdej ma disk zasifrovanej atd takze asi nebude uplne stastnej kdyz se mu k datum nekdo muze dostat
Noo dával jsem před pár lety samsung galaxy do značkového servisu a dokonce jsem v dotazníku zaškrtl a zvýraznil, že chci zachovat data no a co se nestalo? Po návratu ze servisu byl mobil v továrním nastavení a bez dat....
vole se oslovujte doma pane...
vole se oslovuje tam kde je to na miste takze by jsi si na to mel zvyknout nebo ze sebe nedelat vola
"Kdyz odejde cokoliv na desce, tak pri reklamaci automaticky prichazeji o veskera data, bez ohledu na to, co se vlastne pokazilo, protoze Apple servis to neresi."
Apple ma jasne uvedeno, co je treba pred servisem udelat (Příprava na servis):
https://support.apple.com/cs-cz/mac/repair/service
A ve chvili, kdy to davas do servisu osobne, tak te na to i upozorni. Dale, ja bych do servisu rozhodne nedaval zarizeni i s daty "na palube", kompletni obnova z Time Machine je otazkou desitek minut.
Navic osobne neznam nikoho, kdo ma Apple, ze by nepouzival TimeMachine, ale kdo chce psat bit... :-)
pro vsechny neverici tomase pochybujici o vykonu ARM procesoru: aktualne nejrychlejsi superpocitac na top500.org je pohanen ARMy, nema zadne GPU ani vypocetni karty, vykon je dany temy ARM procesory: https://www.svethardware.cz/summit-byl-sesazen-nejvykonnejsi-superpocita...
pokud je ARM dobry pro nejvykonejsi stroj sveta, mozna bude dostatecne vykonny i pro PC ;)
Aby dosáhl toho výkonu musí mít těch armů, respektive jejich jader 7,3 milionů a žrát skoro 30MegaWatt!.... a chystaná "Aurora" s intely má být zase 2,5x rychlejší. A vůbec má ten Fujitsu A64FX alepsoň 6ALU??
jiste jste si vsiml, ze desitky MW spotreby jsou u superpocitacu normalni hodnoty, nic zajimaveho.Aurora nebude primarne pocitat na intelech, ale na GPU nvidia, to je dost podstatny rozdil, tech intel procesoru by tam muselo byt radove vice, aby mela takovy vykon a spotrebu ani radeji nebudeme komentovat. Co ale je zajimave je toto:
Fugaku also attained top spots in other rankings that test computers on different workloads, including Graph 500, HPL-AI, and HPCG. No previous supercomputer has ever led all four rankings at once.
"https://www.theverge.com/2020/6/23/21300097/fugaku-supercomputer-worlds-...
Jinymi slovy, ty ARM CPU jsou extremne univerzalni a valcuji konkurenci i dalsich oblastech nez jen Linpack.
Použití v superpočítači naprosto nic o nějaké univerzálnosti neříká....Viz třeba věta "This CPU is based on the ARM architecture version 8.2A, and adopts the Scalable Vector Extensions for supercomputers" Naopak ty potřebné počty jader a spotřeba ano. Padá to tvrzení jak jsou army výhodné z hlediska výkon/spotřeba. Mimochodem Nebyl zdaleka najvýkonnější počítačový systém složený z pc s využitím distribuovaných výpočtů?
o uvinerzalnosti rika neco prave to, ze nevede jen top500.org, ale zaroven i Graph 500, HPL-AI, and HPCG. A je to prvni systm v historii, kteremu se to povedlo. pokud toto neni univezalnost, tak nevim co je
Ne není, bavíme se o procesoru ne o systému asi si dom nikdo nekoupí superpočítač....
ale ten system JE ten procesor, zadne akceleratory tam nejsou, jedine co tam neco pocita jsou ty ARM jadra. hotovo tecka.Vesktery vypocetni vykon (nejvyssi na svete) jde na vrub ARMu, zbytek toho systemy, tedy sitovani a pod je pouze omacka pro zasobovani daty, ktera ale nic nepocita. Teoreticky vam nic nebrani si ten procesor koupit a nechat is k nemu vyrobit zbytek pocitace a verte tomu, ze to mit vykon bude.
Prakticky to nepůjde protože Fujitsu A64FX je superpočítačový speciál, má sběrnice udělané na komunikaci v rámci superpčítače a ne na single CPU provoz (a bude drahý jak prase protože integrovaná HBM2 paměť). A taky se uvádí, že ta integrovaná HBM celkem dost přispívá k výkonu.
Eště jednou a pomalu, ten procesor nemá jen obyčejná arm jádra!
Co jiného jsou "Scalable Vector Extensions for supercomputers" než korpocesory/akcelerátory? Navíc celý A64FX je navržený pro velký datový tok, viz integorvaných 32GB HBM2. To u konvenčních ARM CPU/SoC taky není standard. Ano, pro jisté druhy výpočtů je A64FX super CPU, ale to nic neříká o srovnání ARM vs x86.
No, jenže zatímco IBM/PowerPC + Nvidia Summit se držel na prvním místě dva roky, Fugaku bude do roka sražen x86 projekty. 0,5 EFLOPS Fugaku příští rok dvojnásobkem překoná 1 EFLOPS Aurora (Intel), trojnásobkem 1,5 EFLOPS Frontier (AMD) a po dvou letech od zařazení do žebříčku (kdy ještě Summit držel první místo), bude Fugaku / ARM překonán čtyřnásobkem x86 systémem El Capitan (AMD):
https://diit.cz/clanek/projekt-aurora-postupuje-zdarne-pocita-se-s-kompl...
Což pro Fugaku není zas až tak skvělá vizitka.
nebude srazen x86 projekty, ale GPU projekty, ty x86 tam budou pouze obsluhovat ty GPU, primarne budou k vypoctum slouzit GPU, ktera ale nejsou ani zdaleka tak univerzalni, jako ty ARM CPU.
To je dost podstatny rozdil a jakozto redaktor bys to mohl vedet ;)
Když už jsme u toho, co by kdo mohl vědět, tak si dovoluji upozornit na význam slova „projekt“, který rozhodně není synonymem slova „hardware“. No a když je řeč o žebříčku TOP500, tak stojí za povšimnutí, že ten řadí podle univerzálního výkonu, nikoli podle specializovaných formátů / instrukcí, ve kterých právě x86 systémy s GPGPU akcelerátory mohou být i řádově rychlejší než Fugaku.
jo, ve skutecnosti je tomu presne naopak: "Fugaku also attained top spots in other rankings that test computers on different workloads, including Graph 500, HPL-AI, and HPCG. No previous supercomputer has ever led all four rankings at once."
https://www.theverge.com/2020/6/23/21300097/fugaku-supercomputer-worlds-...
ohledne hw vs. projekt si nejsem jisty, co jsi tim chtel sdelit, podstatne je, ze aurora je zejmena GPU pocitac, x86 tam ve vetsine apolikaci bude slouzit jen jako orchestrator / zasobovac dat pro GPU, eventualne bude pocitat nejake pomocne vypocty, na rozdil odfugaku, kde se vse pocita jen a pouze na tech ARMech, ktere tim padem evidentne tak pomale jak tu porad vsichni tvrdi asi nebudou, ze
Tak zatim jedine srovnani v serverech, ktere se da pouzit byl test aktualniho Zen2 vs aktualniho Graviton2 na phonorixu. V konfiguraci 64 vs 64 byl ten Zen2 o skoro 50% rychlejsi napric temi testy.
Az budes mit nejaky novejsi a lepsi test (necinknuty), tak ho sem muzes postnout a muze se zmenit retorika ze "slabsi" na "silnejsi", popripadne "nevhodne" na "vhodne". V opacnem pripade mlatis prazdnou slamu podobne jako tvy predchudci..
Graviton2 pouziva relativne zastavala ARM jadra, apple A13 resp. A14 ci prave A64FX ve Fukagu je/bude na tom vyrazne lepe.
.. jinymi slovy je to jedno a tyhle debaty nemaji realny zaklad. Nema smysl se bavit o necem, co realne na trhu neni (server), neni ani jiste kdy bude a neda se to tim padem stejne zbenchmarkovat. To je porad na urovni fabulaci.."mozna nekdy neco".
to ze ARM pohani nejvykonejsi pocitac na svete a je prvni, ktery vede top500.org, Graph 500, HPL-AI, and HPCG a notabene toho dosahl ciste CPU system bez GPU, neni mozna nekdy neco, to je proste realita, pro nekoho evidentne tezko stravitelna.
Ne. Ja se bavim o jabkach..vy si pomahate fantasnim melounem superpocitace a nema to s travenim splecneho. Vy o tech projektech super pocitacu nevite NIC. Nic jsem zduraznil, protoze neznate detaily tech projektu. NEvite na zaklade jakych prametry vznikaly, atd.. Proc se bavite o projektu o kterem nic nevite ve skutecnosti? Ja tim netvrdim, ze ARM je nepouzitelne. Evidentne pouzitelne je, jinak by ten super pocitac nevzniknul. Tohle zasluhuje kredit. Ale nic to nerika o vykonu tech ARM ve smyslu, v jakem se tady o tom bavime.
Ja se bavim o realnem testu 2 realnych serveru napric 140 testy, ktere maji vypovidajici hodnotu. V principu toho nejlepsim, co je momentalne na trhu. Na to nemate zadnou odpoved, krome fabulaci typu..ted jsou uz rychlejsi jadra a pokracujete dalsima fabulecama..vsechno pairovy draci.
To, ze graviton 2 se moc nepovedl, neznamena, ze se apple ARM nepovede. Ten superpocitac jsem pouzil jako dukaz, ze to evidetne vykon mit muze, kdyz se to udela dobre. nechame toho a pockame, jaky vykon bude apple ARM realne mit. tohle nikam nevede
Ne to fakt nebude. I ten výkon v tflops je od 2,5 do 3,2 u 64 jader a i "blbá integrovaná" vega v ryzenech má kolem 1,5tflops. Navíc nejde prostě srovnávat specializované řešení pro servery s řešením pro mobily a nebo řešením pro desktop. Ty čísla neříkají vůbec nic,
Jinými slovy, Japonci jsou kokoti co si vybrali neschopný ARM CPU pro svůj komp a nějakým omylem dosáhli i slušného výsledku. LOL.
Jinými slovy plácáš hovadiny. To co dávají do superpočítače nijak nesouvisí s tím co půjde do desktopu...
LOL
ty jadra budou velmi podobne, porad to je ARM jadro
v8086 je taky x86 jadro.... a přesto nemá s i7 skoro nic společného....
apple si jadra navrhuje zcela sam, je to neco naprosto jinyho nez army u ostatnich
pockat, vazne srovavate vykon GPU s CPU? vazne?
Poukud má v sobě to jádro výpočetní akcelerátor (Scalable Vector Extensions for supercomputers) a 32GB HBM2, tak proč to nesrovnávat.
Mohou, budou, kdyby...
Teď je to takhle a předpokládám, že díky absenci GPU hodně ušetřili + jednodušší SW stránka. Za týden ho třeba překoná něco z Číny, ale to na schopnostech ARM nic nezmění. Málokterý opravdu výkonný HPC je postaven jen na CPU, natožpak x86 CPU.
Tak kdyz to neni postaveny na CPU, tak proc to tady se "super master ARM" tahate?
Neni to pak uplne jedno, kdyz vetsinu toho vykonu obstaravaji GK akceleratory?
;)
vetsinu toho vykonu obstaravaji GK akceleratory prave u tech x86 systemu, Fukagu je prave zajimavy tim, ze zadne vypocetni GPU nema a vse pocitaji ty ARM jadra a presto je nejvykonejsi na svete a to nejen dle top50.org. Anebo jsem nepochopil, co jste napsal.
Jenomze tohle je zase srovnavani hrusek s jabkama, pokud do tech navrhu super pocitacu dostatecne nevidite. Nevite jake parametry treba ten dany super comp mel splnovat a jaky navrh tomu vyhovoval nebo kdo nabidl nejnizsi cenu, apod.
To ze neco postavili na ARM, neznamena, ze to nemohli postavit na x86 a naopak. To ze se u x86 k tomu pridava GK na zvyseni vykonu..proc ne..pokud to funguje..je to platforma jako celek.
Proto se ma smysl zabyvat testy, ktere srovnavaji jabka s jabkem a ne oblacky o kterych ve skutecnosti nic nevime.
Protože je tu diskuze o procesorech a ten HPC v Japonsku je bez GPU, což je pro některý typ výkonu velká nevýhoda, ale je i tak dobrý. Ještě by mě zajímala cena, protože ušetřili neskutečné výpalné nvidii nebo AMD za ty jejich výpočetní GPU nádhery co jedna stojí jako auto.
Ale to že je "bez gpu" neznamená že nemá jiné výpočetní jednotky. Je to specializovaná verze, není to ten samý arm který by pak exceloval v desktopu či notebooku...
Ano, ARM jádra jsou tvárná, a tak se od sebe liší. To je proti x86 výhoda a ne nevýhoda. Do notebooku nebo desktopu se zvolí jiná jádra a taky to dopadne dobře, protože nejen tenhle HPC dokazuje, že potenciál tam rozhodně je.
Ne, zvolí se jiná jádra a jak to dopadne je otázka. Nicméně velmi pravděpodobně to dopadne, tak že budou na úrovni lowendu těch x64. To že existuje něco z čeho jde poskládat superpočítač na tom nic nemění a nemá to s tím nic společného. Kdyby tam byly použity nějaké standardní army tak snad...
Standardní ARM není ani ten Jablečnej - není třeba vyřazovat nestandardní ARM, jenom aby to vyšlo pro x86 dobře.
Není možné porovnávat něco speciálně navržené pro "cloud" servery s něčím do NB či desktopu to snad chápeme nebo ne?? Pokud bych ten server poskládal z něčeho co se v těch desktopech používá mělo by to nějaký smysl takhle fakt ne.
ted jedna obecna: nezaslouzi si ten ARM, preci jen, alespon male uznani, za to co se s Fukagu povedlo? Preci jen, neni uplne bezne, aby ciste CPU pocitac kraloval top500.org a navic je to uplne prvni stroj, ktery zaroven kraluje i Graph 500, HPL-AI, and HPCG.
Castecne mate pravdu v tom, ze apple asi neda k tem ARMum HBM2, ktera ma asi podstagny vliv na vykon, ale nestoji to proste za uznani, ze ty ARMy asi nemuzou byt tak spatne, jak si mnoho lidi mysli? Precijen, je to nejvykonejsi pocitac na svete....
Uznání čeho? Že to jde? Ano jde to, ale to přece nesouvisí s tím že to půjde podobně v desktopu, tam mi nepomůže nacpat třeba 256 jader přidat tomu extra vektorové jednotky a tvářit se že to stačí na x64...
I když i-ovečkám to třeba stačit bude a najdou si nějaký nicneříkající test kde to bude excelovat.
tak prave proto ma apple silnejsi jadra nez kdokoli s x86
Protože i-ovečkám je to jedno? :0) Tak jasně že pro ně bude mít apple vždy to nej nějak si ty vyhozené prachy musejí odůvodnit...
vazne? fakt to neni vubec zadny argument? to uz ale neni uplne racionalni, ze. vy proste nemate ARM rad a to, ze pohani (skutecne, ne jen pro zasobovani dat GPUcka) nejrychlejsi pocitac na svete vas evidnetne nepresveci. Otazka je, zda neco ano. Nekteri lide proste ziji ve vlastnim vesmiru a fakta z realneho sveta s nima nic neudelaji
Vlastním 6AlU vesmíru?...
"vy proste nemate ARM rad" -> hezká ukázka demagogie
ten superpocitac je objektivni realita, deal with it
Superpočítač ano, ale výkonný arm použitelný i jinde ne, je mi líto. Deal with it.
mimochodem, cele tohle vlakno je dukaz, ze nektere lidi opravdu nepresvedcite.
tvrzeni: ARM byl vzdy pomaly, je pomaly a vzdy pomaly bude
odpoved: ne, to neni pravda, ARM pohani nejvykonejsi superpocitac na svete
reakce: to je ale irelevantni, protoze to je prece uplne ARM jadro, nez budou mit stolni pocitace
odpoved: proc jste tedy tvrdil, ze ARM je vzdy pomaly? A jak vite, ze desktop bude pomaly?
Jasně 6ALU fanatiky přesvědčit nejde. Nechápou že nejde vzít specializovaný výtvor pro serverové výpočty a tvářit se že to normální arm a že tp jde aplikovat na army v desktopu...
Narozdil od tebe se nekteri lide jsou schopni kouknout kolik ten nejvykonejsi pocitac ma cpu jader a jakou ma spotrebu energie. Pak si to da do kontextu s dalsima superpocitacema v zebricku. A jasne vidi, ze cely ten zazrak je jen o tom vzit co nejvic jader aby vysel nejvykonejsi superpocitac. Styl Babica: mate slaby jadra ? Tak jich tam dejte vic!
1) ARMy v době svého vzniku nebyly pomalé, byly to normální desktopové procesory
2) Srovnávat výpočetní speciál A64FX, což je kombinace CPU, výpočetních akcelerátorů a HBM2 s obecným x86 procesorem v počítání je drobek fail. Docela by bylo zajímavé srovnání takových procesorů jako DB serverů. Možná by dopadlo úplně jinak.
3) Koncem roku budou dostupné první komerční produkty Apple s ARMem. Bude to zajímavé srovnání s podobnými x86 produkty na stejném OS a pak se můžem bavit o výkonu a efektivitě.
Podle mně udělali chybu. Vlastně ještě mají chvilku, aby to zarazili. Určitě měli začít tím nejvýkonnějším strojem, aby ukázali, že to má smysl a neutrpí tím výkon pracovních stanic. Pokud by se to podařilo, mohli by zavalit trh bez obav všemi ostatními, méně výkonnými a levnějšími variantami a časem utnout podporu staré platformy. Pokud totiž uvedou na trh jinou platformu u slabších strojů, budou ji muset začít dále vyvíjet a podporovat. A jestli se přechod u nejvýkonnějších mašin nepovede, budou udržovat a vyvíjet paralelně dva systémy, což je dnes podle mně neudržitelné a přineslo by to velké ztráty finanční, časem přechod zpět na x86 procesory s ostudou a pošramoceným renomé. Bývalý velitel tam už není a myslím, že takhle daleko by to nenechal dojít.
Tohle je naivni predstava cloveka neznaleho. Presne podle techto planu se dostalo Apple do slepe ulicky, kdy neslo vyrobit mobilni verzi G5 PPC - k cemu vykonny workstation, kdyz nelze mit notas prodavany v o rad ci dva vicero kusech?
A fyzikalne, lepe se skaluje nahoru, nez dolu - tim ze jsou dnes technologie na hranici moznosti, a neprijde zadny zazracny die-shrink, tak ma smysl zacinat u malych veci, vyoptimalizovat to, a pak se skaluje jen pouzitim vicero jader/socketu/procesoru nahoru.
Z mého hlediska je to zajímavý experiment a jsem zvědavý na výsledky. Líbí se mi, že se Apple snaží tak trochu o návrat ke kořenům, kdy si výrobci HW navrhovali i vlastní čipy a na to optimalizovali OS.
A jestli má někdo šanci na změnu platformy, tak je to Apple. Pokud uspěje, mohlo by to nakopnout výrobce SW, aby se postavili k Windows na ARM.
Po přečtení skoro celé diskuze(konec už se nedal) bych dodal, že může ten ARM být výkonný jak chce, ale pokud nebude dobře napsaný SW nebo profesionální aplikace budou částečně běžet v emulaci, tak je to ve finále stejně jedno a poběží to na pichu.
Má předpověď? Prvních pár let to bude těžké, ale jak si to sedne, tak to bude fungovat, možná i excelovat.
PS: Ty Devkity měli posílat už tak rok zpátky
On apple ohlásil Mac Mini verzi s Apple Silicon ? To že to použil jako devkit nic neznamená. "Začne s Mac Mini" je potom dost clickbaitový titulek "
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.