Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Za kvalitu se platí, na to bohužel nejsou mnozí lidé v Česku zvyklí.
Za kvalitnu 125W ohrievaciu podlozku pod ruky?
Souhlasím, za kvalitu se platí. Proč chce ale Intel za jednu malou placku křemíku na zastaralé architektuře a zastaralém výrobním procesu, za Tiger Lake-H35 až $482/11t. Kč ?
To mají vývojáři Intelu (a AMD) klapky na očích, že nevidí konkurenční high-tech produkty a že vývoj už je o několik generací dál? Např. Apple M1?
https://www.youtube.com/watch?v=zlmkoOwBC4U
8 ALU je zpět???
A bude 8 stacit...?
Tak jasně čím vícmá ALU tím je "dál"....
Který laptop s těmi procesory bude do těch CPUček cpát 125W? To není desktop kde výrobce desky běžně nedává žádné power limity a uživatelé je manuálně nenastavují tam, kde by měly dle specifikace být. Když si složím počítač doma, jsem za něj zodpovědný, jsem jeho výrobce, když si nastavím špatné limity tak můžu nadávat jen sám sobě.
U laptopu se mi zatím nestalo že by jakékoli CPU mělo spotřebu vyššá než hodnoty specifikací, spíše naopak, byly nižší, pokud se výrobce rozhodl pro nižší hodnoty
Tiger Lake čtyřjádra s psaným TDP 28W často boostují někde v rozpětí 50-64W. Ne na dlouho, ale překračují to. U mnohých notebooků pak klesnou do 15W režimu.
Ale dlouhodobě notebook se 125W CPU jsem zatím neviděl, možná to mají některé ty DTR s desktop komponentami.
Ano boostí třeba na tu spotřebu, to je specifikace intelu a výrobce ji využil.
https://www.youtube.com/watch?v=slHd4Ny8yDE
tady jde krásně vidět jak i5 a i7 jsou v dlouhodobé zátěži identické právě kvůli power limitu, terý je v daném případě identický, 20W. Krom toho krátkého spiku na začátku, který právě pokrývá typickou zátěž jako spouštění aplikace, načtení stránky apod. obě CPU drží ten nastavneý limit. Stejně se budou chvoat i ty nové procesory, přes svůj nastavený limit nepůjdou.
To platí i pro desktop, když v biosu nastavím limity, tak deska tomu procesoru prostě víc nedá.
"Za kvalitu se platí"
To jako že máme čekat ještě o dost vyšší ceny u AMD?
Dobrej vtip :D
A jestli to neměl být vtip, tak bych řekl, že něco se polámalo :D
Jo, tomuhle se říká vyladěný a vytuněný ostrý sarkasmus...
:-D
podle minusu se divam nekteri nachytali :-D kdo to tady rikal? nebo jinde? ;-)
WTF?
4-jádra musí stačit každému :-))) a pak vám tenhle topinkovač zapálí dům.
Neděkuji, nechci, nemám zájem!
v zasedacce intelu..
..trochu nestihame, co budem delat?
A: vyvineme lepsi architekturu?
B: zlepsime pomer cena : vykon?
C: zdrazime ctyrjadra na 500 dolaru!
Jsme v pěkných sr***ách. Nestálo by to tolik, kdyby to lidi nekupovali. Kupují, protože musí. Jinak by nekoupili nic. Jak mně je líto, že AMD nemá k dispozici větší výrobní kapacity...
Bohužel je to tak a Covid k tomu ještě přispěl, protože se zpozdil náběh nových kapacit. Přičemž se současně s nutným přesunem aktivit lidí na HO a do online prostoru zvýšila obecně poptávka po PC. Firmy nabízející v běžných dobách ležáky jako je Intel z toho můžou profitovat.
Dostupnost notebooků s Intelem a AMD je srovnatelná - dost mizerná. Ale 3 Probooky 455 s Ryzeny mám skladem.
A něco lehčího, ideálně menšího, s lepší výdrží na baterii, něco s displayem co se dá použít i v exteriéru?
ASUS ROG Flow X13?
M1?
;)
Proč, když to po mně lidi aktuálně nechtějí? Momentálně prodávám stroje z 99 % na Home Office a distanční výuku, a tam chtějí přesně toto, co mám.
Kupoval jsem AMD když se mu nedařilo, protože poměr cena/výkon a longlife AM3+ socket. Koupě Intelu dneska nedává ani jeden smysl. Zazmrdovaná a arogantní korporace od A do Z.
Vidíš to a já mám právě na cestě Intel, protože AMD mi nenabídlo nic s podobným výkonem levněji, proč bych si měl připlácet 35% za pro mě ten samý výkon a vyšší spotřebu?
https://www.youtube.com/watch?v=_Jnzv636_Gw
Jako 10400F dejme tomu, ale když k tomu vezmete Z490/Z590 desku tak už to moc výhodné není. Jinak RAMky na 2666Mhz a herní výkon znatelně slabší.
A na co budu kupovat Ztkovou desku? Paměti rozhodně slabší nejsou, viz video. 2666 u i5 vs R5 s 3000MHz, tu vede i5, tu vede R5 a přesně 3000MHz paměti jsem objednal protože jsou nejlevnější (2x16GB), 3400Kč vs 4000+ za 3200MHz a ten výkon už u Ryzenu nahoru nepůjde tak jako cena těch pamětí.
Tady je srovnání 10400F na B460 a Z490 desce - https://www.youtube.com/watch?v=2LoqNXgR7bM někde je to bez dopadu, někde je rozdíl, ve srovnání s Ryzenem to vychází šuma fuk, zvláště když hry hraju na 60/75 FPS locku podle monitoru
Jediná hra kde to nebude 60FPS je Flight Simulator, kde opět bude Ryzen nastejno s tou i5 a to i při nižší spotřebě, byť rozdíl je max do 10W, takže irelevantní když k tomu běží grafika 200W+.
Třeba na to, aby šlo nataktovat RAMky? už mezi 2666MHz a 3200MHz je rozdíl u té i5 mezi 5 a 10 % podle hry... Pak je opravdu herně silnější než R5 3600. Takhle vám paměti stejně jedou na 2666MHz, to jsou opravdu 3000MHz levnější než 2666MHz?
Z490 a rychlejší paměti znamenají 10-15% ceny sestavy navíc, stejně jako koupě Ryzenu a lepších paměti a srovnatelně dobré desky (požadavek: mATX, USB-C a 2xM.2, 3x sys fan header, bonus Wifi a BT), u toho Ryzenu navíc hrozí problém s kompatibilitou právě s RAM.
10-15% ceny za méně jak 5% výkonu navíc v průměru, které ani reálně nepocítím fakt nestojí za příplatek
viz: https://www.youtube.com/watch?v=2LoqNXgR7bM
Je tu:
R5 3600 s 3200 CL14
R5 3600 na 4,3GHz s 3200 CL14
10400F s 2666 CL16 na B460
10400F 4.1GHz s 3200 CL14 na Z490
pak tam je ještě 10600K, ale tu neřeším vůbec
V 7 z 8 her je rozdíl mezi základním R5 3200MHz CL14 a i5 2666MHz CL16 na úrovni chyby měření, v jedné hře je Ryzen rychlejší asi o 6,5%.
Možná by lidi měli opustit mýty a entuziastické recenze a sledovat real world use case scénáře, může jim to ušetřit peníze.
Co jsem na to rychle kouknul, tak B550 deska +- splňující požadavky (3x sysfan header jsem nenašel v mATX ani na B550 ani B460 takhle v rychlosti) byla levnější než B460. A nabídne podstatně lepší future proof. Byť 10400F teď vychází cenově rozumně a její provozní vlastnosti jsou ok, protože není vyhnaná na krev, tak je pořád podle mého AMD řešení perspektivnější.
Bral jsem Gigabite B460M D3H za 2500, U AMD mi nejlevnějš vycházely desky kolem 2700 - chci desku která by 100% uměla Zen2 a nenarazil na nutnost aktualizace. Takže cca dvě tisícovky navrch u AMD proti Intelu na sestavě za 17 tisíc
A future proof? 3600 i 10400F jsou pro mě výkonově dostačující, až to za 4-5 let přestane stačit, tak koupím fungl nové PC na které mi teď dvě tisícovky dokonce zbyly tím že vybárám podle současné potřeby co má lepší poměr cena/výkon. I když uznávám, zvolil jsem NVMe disk místo M.2 SATA. Rozdíl byl sto korun ve prospěch SATA.
Příště napište i cenový limit.
Když pouze napíšete, že mATX s B550 není, tak pouze "plácáte".
Chvilka hledání u zeleného vřešťana ukázala 6 desek 3+ konektory pro větráky.
Mimochodem, k čemu jich potřebujete napájet tolik?
Pokud to bylo na mne. cenový limit... žádný konkrétní, je to deska co neurčuje výkon ale drží komponenty pohromadě, řeším konektory: USB-C a 2xM.2, 3x fan header a mATX. Wifi a BT by byla výhoda, ale není to požadavek.
Takže jsem si vybral nejlevnější B460 desku co měla 2xM.2, 3 systémové fan headery a USB-C. U AMD bych ještě vyžadoval to že deska z výroby podporuje Zen 2, který bych tam dával, takže u MAX, v2 apod, které obvykle stojí o něco více. Zároveň u Ryzenu nevěřím pamětem, takže by to znamenalo najít desku která vybrané paměti měla na compatibility listu. Dvě mnou nejlépe vyhovující desky neměly, u dalších jsem už odmítl hledat, ten čas strávený hledáním by samozřejmě "navyšoval" cenu té AMD sestavy a už tak to měla nahnuté.
Ad tři konektory.
Skříň má v předu a nahoře 140mm pozice na fany, zadní exhaust 120mm. PWM hodnota nebo volty které do toho chci pustit se liší. Třetí konektor je pak k separování intake a horního exhaustu. Ten exhaust nahoře neudělá tolik práce jako zadní, takže nemá smysl mu přidávat tolik co zadnímu exhaustu když v té bedně začne hřát 200+W grafika.
Takže minimálně dva aby šlo nastavit zvlášť PWN pro 140mm a 120mm, Nicméně horní ventilátor ve většině případů toho tepla přiliš neodvádí takže mám ve zvyku mu nastavovat v zátěži nižší otáčky, takže třetí konektor
"u toho Ryzenu navíc hrozí problém s kompatibilitou právě s RAM"
Už není květen 2017.
Právě, u dvou desek kde jsem koukal na compatibility list mnou vybrané paměti nebyly uvedené. Riziko že paměti nepojedou protože si nesednou třeba s konkrétním kusem CPU apod. si rád odpustím, stejně tak si rád odpustím současné vypadávání USBček, které odepisují všechny B550 desky.
Compatibility listy u desek mají vždy en velmi málo typů, ale lze také se dívat opačně, tedy na compatibility listy u výrobců RAM.
Argument RAMek už fakt neplatí, u mě doma B550, R5 3600X a RAMky, co nejsou na QVL listu jedou na DOCP naprosto bez problému. Na jedno kliknutí jedou inzerovaných 3600@16-19-19-39, víc jsem se v tom ještě nevrtal...
Tak to tiše závidím.
Viper 3200 MHz bez problémů
Viper 3600 MHz zkoušeno v Gigabyte B550 Aorus, Asus X5570 TUF, spolu i po jednom ... a smolíček pacholíček.
Ty máš s čísly dlouhodobě problém. Minule si tady označil za výhodné si PC pronajímat, tak nepruď. Měníš názory jak fusekle, diskuze zbytečná.
Jak souvisí nájem s tím že mě procesor od Intelu s porovnatelným výkonem AMD procesoru vyjde o třetinu levněji? Ani argumet spotřeby neustojí protože v mém use case má Intel o 10-20% nižší spotřebu než AMD. Když jsem si porovnal celou sestavu (bez grafiky) s AMD a Intelem, tak celé PC vyšlo s AMD o ~15% dráž, ale nenabídne mi žádnou přidanou hodnotu.
A ano psal jsem tu o výhodnosti pronájmu. Také jsem tu psal že pronájem stejně drahého Win laptopu vyjde dráž než u Apple. Pronájem desktopu vyjde ještě dráž než win laptop. Nicméně dnes je to snadná cesta jak se dostat k počítači s výkonnější grafikou relativně levně než se vrátí normální ceny grafik, kdy ten pronájem prostě ukončíš a pořídíš si to. Pokud bys chtěl jen domácí desktop PC kde nehoníš výkon a chceš to používat 2+ roku, tak už to není zajímavé pro jednotlivce zajímavé.
Ono je to logické, nájem + prodejní hodnota toho počítače po ukončení nájmu musí pokrýt jeho pořizovací hodnotu + přiměřený zisk. U Apple je zůstatková hodnota vysoká i po několika letech - typicky se ta IT technika leasuje na 2-3 roky - takže pokud po dvou letech činí prodejní hodnota polovinu pořizovací ceny - prodejní cena ve velkém objemu, třeba zpátky samotnému apple, který to pak repasuje a prodává, ne prodej po kusech - pronájem za 2 roky musí zaplatit tu polovinu ceny + nějaké nižší procenta navíc. Když budeš prodávat dvouletý Win laptop, zůstatková hodnota bude nižší než u Apple, protože to výrobce typicky nevykupuje a nerepasuje a desktop bude téměř na odpis.
Dokolečka dokola...
V tvém use case (říkejme tomu bublina) je AMD horší, ale pro všechny ostatní to je jinak. AM4 socket je perspektivnější, 7nm CPU jsou úspornější (přímo z výroby nebo vyladění na spotřebu v UEFI a Intel se může jít klouzat) a celkově modernější. Do AM4 si můžeš dát levné zastaralé šestijádro a až se situace zlepší, tak upgrade klidně na šestnáctijádro. Do Intelu si můžeš dát zastaralé a dražší šestijádro a jakýkoliv upgrade na ještě větší varnou konvici je nesmysl.
Nemůžu za to, že se dnes AMD vyplatí ve všech směrech tak, jak Intel nikdy v historii - když byl Intel lepší, tak bohužel často měnil sockety a ceny měl přestřelenější.
Tady se budu muset Jirky trochu zastat - konkrétně 10400F je kousek, který celkem dává smysl vzhledem k cenovce. Ale ano AMD nabízí větší výhled do budoucna. Navíc je podle mého lepší podpořit toho slabšího v této situaci, dominanci Intelu jsme zažili a nebylo to žůžo labůžo...
momentálně je to šumák, AM4 končí stejně jako LGA 1200. Jo když jsem kupoval dva roky zpátky ještě fabrikou vonící Prime X-470 tak to bylo o něčem jiném. Nyní se i technologie platforem srovnaly takže je to o tom jestli někdo upotřebí víc jak osm jader.
Fuk to neni. Zase zavisi na scenari. Nekdo muze jit na zacatku treba do 1600af nebo 3100 z duvodu budgetu a pak je upgrade path opravdu silna vyhoda AMD.
Přesně.
Hry 4K na Apple Mini M1 s nejvýkonnější iGK na trhu. 60+ fps:
https://www.youtube.com/watch?v=aTfK4unVz-I
Máš nadpisy jak z bulváru. Zase lžeš. Zahlédl jsem tam u něčeho 14 fps a pak Fortnite s grafikou horší než jak jsem kdysi hrával Half Life 2.
Nechal se trošku unést :)
Ale v 1440p už Fortniteo běží docela solidně a ve FHD ti to dává prostor přidat detaily.
AAA SotTR na nízkých detailech naprosto hratelný, v zásadě je to taková konzolová experience. Kolik PC ve stejném form faktoru, při srovnatelné spotřebě a hlučnosti ti tohle nabídne.
https://www.youtube.com/c/MrMacRight/search?query=m1
Tady máš jeden kanál co se věnuje hrám pro Apple a máš tady vyfiltrované videa s M1. Tak jak tak, Apple obecně není zrovna platforma ideální pro hraní, byť to možné je.
Přesně tak. Bylo to u jedné náročné hry, ale pak tam dal QHD a měl tam i u té 40fps.
Nepsal si náhodou „60+ fps"?
Nefetuj.
Máš pravdu, udělal jsem chybu.
Viděl jsem na videu velký nápis 60+ fps a ten nebyl správný - 4:30 min.
Ty jsi hrával Half Life 2 na 4K ? :))
AMD SoC v novém Xboxu má několikanásobně výkonnější integrovanou grafiku než M1.
no jo, ale preco sa porovnavaju ceny mobilnych a desktpobych CPU?
ked uz, tak porovnavat nejake modely mobilneho 4C8T (A)CPU intelu pri uvedeni 8/9/10 gen. mobilnych (A)CPU a porovnt to s cenou 4C8T (A)CPU 11. gen
Všimněte si, že všechny i3 mají cenu $281 (aspoň tam kde je uvedena) a to ať 12/15/28W, tak 2C(4T)/4C(8T). Tak to míval Intel často, všechny mobilní i3 stály stejně až na nejvyšší model. Pamatuju si 4.gen., kde byla cena myslím $205 za všechny modely kromě 4158U, 4030U a 4030Y. Ty stály pokud se pamatuji o 50(60?)$ víc. I když tedy je pravda, že tehdy to byly 2C/4T všechno a hotovo :-)
Tak tohle je slušná zoufalost...
Zdá se že asijským výrobcům dochází kapacity, takže Intel tak nějak předpokládá, že se prodá všechno na krámě, co má na sobě nápis CPU !
Když se člověk podívá k velkým prodejcům v této republice na nabídku notebooků, tak zjistí, že konkurence je snad jen Aplík s M1, zatímco AMD zásadně nestíhá. A to může být zásadní problém, který Intelu napomáhá překlenout krizové období a dává mu možnost vrátit se za pár let zpět s drtivou silou, protože stále drží tržní podíl a prodejní kanály, o běžných spotřebitelích nemluvě :/
Intel měl ceny mobilních CPU vždy strašně omaštěné, to není nic nového - tedy kromě těch "atomových" neštěstí, prodávaných levně.
Korporáty to pozřou jak malinu, o tom žádná. Svůj k svému, vrána vráně oči nevyklove... Firemní notesy budou povinně s tímhle výdobytkem, AMD konkurence bude nadále v klatbě... Už jen proto, že NSA potřebuje všude přístup a tak profi notes bez "Intel ME" je terorismus, teda skoro.
nejmenovana firma na 4 pismena, ktera hrde v casech dobrych i zlych stoji verne a neochvejne po boku firmy na 5 a vzdy se tvari, ze ta firma na 3 snad ani neexistuje, bude mit asi trosku jine ceny ne? ;-)
a vzdycky se prece ten jiny notebook da "zvyhodnit" supr displejem ci baterkou ne? :-D
Já nebudu slušnej a ty jména klidně řeknu :D Je pravda, že Dell je speciální záležitost, Dell is the best friend money can buy kauza bohužel vyšuměla celkem do prázdna a ani Intel, ani Dell za ní nedostali pořádně přes prsty. Konfigurace AMD variant notebooků jsou taky kouzelné, leckdy to opravdu vypadá, že dorazil posel z Intelu s aktovkou a vracel se bez aktovky. Zesereme to mizerným displejem/jednokanál RAMkou/ debilním BIOSem, nebo něčím takovým...
Od 10nm procesu Intelu jsem si naivně sliboval, že jádra CPU přidá a ne že je ubere.
Tabulka je o 14 nm kouscích, proto nic moc počet jader.
Všechny procesory v tabulce jsou 10nm, v mobilním segmentu Intel už zhruba rok nic 14nm nevydává, poslední byl tuším 45W Comet Lake loni na jaře:
https://diit.cz/clanek/mobilni-45w-core-i7-10875h-neprekonalo-35w-ryzen-...
ty si nejaky otocne opaceny
ked v 2019 vyslo 10 nm+ mobilne ice lake, vyslo v max. konfiguracii 4C8T a vsetky mobilne veci 6C12T a 8C16T boli u intelu vtedy pazrave 35-45-55W ale na 14 nm++++ ! este aj rok po vydani ica lake
na poriadne vykonne 6C12T a hlavne 8C16T mobilne cipy na 10 nm++ (super-fin) na 11. gen stale cakame, alebo nie? najdi mi prosim v ponuke nejaky NTB s poriadne nadupanym 8C16T tiger lake 11. gen.
Až budou mít AMD ntb konečně USB4, tak už pro mě Intel ntb nebudou mít žádnou výhodu .. absolutně žádný důvod proč to kupovat.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.