Nekopíruje se jen elektronika. Třeba u nás přišla o miliony firma Blata (prakticky nejlepší výrobce minibiků na světě).
Číňani jeho motorky okopírovali do takových detailů, že jejich pneumatiky mají profil už sjeté gumy, podle které to dělali. A vyrábějí v několikanásobném objemu proti ČR. Někde na webu je s majitelem natočený dlouhý rozhovor a stojí za poslech. Byl v přestrojení jejich továrnu prohlédnout a nestačil se divit. Sice to montují třeba 15 hodin denně malé děti v místnosti skoro bez osvětlení, ale množství vyrobených kusů a jejich prodejní cena je neuvěřitelná.
 
jako varování vyloženě před nebezpečnými čínskými výrobky slouží systém RAPEX:
http://www.spotrebitele.info/clanek.shtml?x=1661251
Ale to není jen o kopiích a Číně a tak se jim mezi nebezpečnými výrobky objevilo i auto Saab

zdalipak se v číně platí zvláštní daň na prázdné nosiče . tiskárny , kopírky , paměťové karty atd. . Pokud ne tak by tam měla expandovat česká OSA tam by si přišli na pěkné příjmy :-)

Coz o to, ze kopiruje. Horsi je, ze opravdu stavi na otrocke praci. Nevim, proc se statne-otrokarskou cinou jednaji vsichni tak v rukavickach. Cetl jsem, ze se tam jezdi na transplantaci organu. Pokud nahodou nejaky zrovna neni v potrebne "verzi", umeji ho do par dnu sehnat. Politickych veznu je pry stale dost, tak co. Az tam dojde k politicko-ekonomickemu otresu, dorazi ten otres nejen k nam. A ze k tomu jednou dojde je podle mne jiste. Cinan je taky clovek.

Proc ? protoze s nima kazdej kseftuje a doma prodava se 400%-1000% prirazkou, vis co to je ?

Jo, kdyz jsou okolni staty, s odpustenim, blbe a nezavedou na cinske vyrobky takove clo, aby se ceny priblizne srovnaly s domacimi vyrobci. Nejhorsi ale je, ze plno lidi si koupi levnejsi zbozi z Ciny, i kdyz je to smejd - a bohuzel nekdy takovy smejd, ze to i ohrozuje lidske zdravi. :-( A stale se pozastavuju nad tim, jak muze byt olympiada v diktatorske zemi, ktera potlacuje lidska prava. Vzpominam si na doby, kdy se jihoafricti sportovci nemohli zucastnovat mezinarodnich zavodu, protoze jejich zeme porusovala lidska prava. Svet jde do p....e. :-(

Nejen Čína, tohle se provozuje v celé (snad mimo Japonsko?) Asii. V Indii je to lautr to samé, namátkou mne napadá firma KONKA (fake KONIKA, včetně fontů), jejíž billboardy v Indii a Nepálu na každém kroku. Kopírování naprosto všeho je hluboce zakořeněno v asijských kulturách. Nejde jen o západní produkci, oni se kopírují navzájem. Jeden člověk si postaví hotel, nazve jej Yogi a má s ním úspěch. Za pět let Hotel Yogi stojí uprostřed areálu jiných hotelů, které se jmenují Yagi, Old Yogi, Original Yogi Hotel, Yogi and Yogi... Což není vymyšlený, ale zcela reálný příklad.

Ti, co to schvalují, by se měli do Asie na pár týdnů vypravit a zkusit si to na vlastní kůži. Možná by pak změnili názor. Důsledky pro zákazníka jsou celkem jednoznačně negativní - žádáte výrobek XYZ, o kterém máte reference, nebo jej máte vyzkoušený, prostě myslíte si, že víte, do čeho jdete. Dostanete XYZ, doma jej rozbalíte a zjistíte, že jde o ABC, pěkný verk, tak akorát k vyhození. A to ne občas, to je v Asii spíš pravidlem než výjimkou. Jejich způsob obchodování by v Evropě nazvali bez zaváhání podvodem.

ge0rge: Ne, tohle není konkurence. Firma investuje X miliónů do vývoje nějakého produktu a uvede ho na trh. Samozřejmě, když to někdo zkopíruje, může to nabídnout za daleko nižší cenu, jelikož nemusel investovat do vývoje. Když to navíc vyrobí z nekvalitního materiálu a vykašle se na nějaké normy, vyrobí sice v lepším případě méně kvalitní výrobek, v horším nebezpečný šmejd, ale může ho prodávat ještě mnohem levněji.

Taky jsem slyšel názory, že se musí upravit zákony a tak, abysme byli konkurenceschopní třeba s Čínou... jenže tohle přece nemůžeme vyhrát, pokud tam lidi pracují za podmínek jak někdy v 19. století, tak tady se k tomu přece nebudeme vracet.

Jen doufám, že všichni rádoby zastánci lidských práv zásadně kupují ty 10x dražší originály a nikdy nesáhnou po levnějším často téměr stejně funkčním produktu z Číny! Pokud kupují pouze a jen samé předražené originály tak jse vše v pořádku a mohou si vykřikovat proti Číně oprávněně, ale pokud ne, tak mi z nich je špatně.
Já osobně se snažím hledat kompromis mezi kvalitou a cenou a nepropadám dementním názorům o úžasně výhodné investici do předraženého originálu. Většina západních firem se svým sociálně-kapitalistickým přístupem řízení firmy a snižující pracovní výkonností jejich zaměstnanců díky anarchisticko-demokratickému myšlení převzatého z policejně-právnických USA musí své výrobky extrémně předražovat a nebo využít levné pracovní síly v Číně a nechat si to u nich vyrobit. Je to prosté ... je to o penězích, takže vy všichni naivní ochránci lidských práv, mající doma elektroniku vyrobenou z Číny (byť značkovou) za využití levné pracovní síly vykořisťovatelskými metodami, byste se měli stydět, že jste si to vlastně koupili! To samé platí pro oblečení, atp. Opravdu máte všichni co tu tak vykřikujete zcela čisté svědomí?!

Pak se nelze divit že ve větších městech už maj daleko vyšší životní úroveň než třeba my.

Každej se živí, jak umí. A rozhoduje jen výsledek.

> Markos: Víš on je dnes docela problém NEKUPOVAT výrobky z Číny. Já bych rád kupoval kvalitní výrobky renomovaných západních firem, ale ouha, ony mají na zadní straně uvedeno Made in China...

Rec neni o ekonomicke strance veci, ale o spravedlnosti. Pokud by zastanci pristupu "je to vyhodnejsi, tak se jim nedivte" skoncili v tovarne v Cine s vyhledem uspor 300USD za 10 let 18tihodinove pracovni doby, nebo nedejboze v cinske vojenske "transplantacni" nemocnici, byl bych zvedav, zda by se k tomu staveli stale stejne.
Myslim, ze klaus provedl krasny dukaz sporem, ze trh je nejlepsi, pokud je zajistena spravedlnost a fair treatment. Cim by se jinak lisila otrokarska spolecnost od te nasi ?
Samozrejme myslim rovnost prilezitosti, ne naroku.

re: Joker_
1) V Cine je vela firiem ktore maju aj vlastny vyvoj, zober napr. firma Giant vyraba bicykle ma velmi kvalitne produkty ktore su v EU zatazene clom viac ako 60% (neviem presne cislo nedavno sa zvysovalo) lebo su z ciny, ale aj tak u nas predavaju lacnejsie ako Cesky Author na ktory clo nie je, podobne je na tom aj Tajvanska Merida, ktora patri k top znackam vo svojom segmente, ale v EU je zatazena vysokim clom ale predsa len trocha nizsim ako Cina. Obe spomenute znacky robia pridukty na najvyssej kvalitativnej urovni a nie su to ziadny kopirovaci a aj tak by tie produkty mohli byt ovela lacnejsie ako tie europske.
2) Najvedsi vykoristovatelia v krajinach ako je Cina(rozvojove krajiny) su "zapadne" firmy, lebo ludom neplatia viac, ako domace firmy, len maju vyssie marze pre seba. Domace firmy aj ked vyrabaju padelky ovela lacnejsie ako original, tak ovela viac penazi zostane v Cine a to pomaha domacej ekonimke a ludom co sa zase nepaci zapadnemu svetu.
3) Ak vyrobok nesie inu znacku a vyzera inak aj ked je podobny tak to nie je padelok ani kopia.
4) Aj ked sa nam kde kdo snazi rozpravat o tom ake to je v Cine hrozne, tak sa treba pozret na to, ze sa to tam kazdy den zlepsuje, platy rastu, pracoviska sa modernizuju a priemerne zarabajuci clovek si tam za svoje peniaze moze kupi viac ako u nas(vsetko je lacnejsie). A toto vsetko sa pohlo az s tym, ze sa snazia expandovat cinske firmy a nie len robit otrokov zapadu. Pokial robili otrokov tak sa nevykrikovalo, ked robia pre seba tak su tam nehumanne podmienky.

Kdyz se to tady tak rozjelo tak pridam, je jen otazka casu nez nam da cina a ostatni rakosnici nechutne naprdel protoze zapadni prumysl vyhniva, vyvoj se presouva do asie (pokud uz tam neni od zacatku - elektronika). Mame se na co tesit, a muzem si davat clo jake chceme, urcite vyrobky se zde uplne prestanou vyrabet takze se bude muset dovazet, jenom mi vrta hlavou cim jim budem platit kdyz oni si vsechno vyrobi efektivneji a levneji.

Toto je čistý kapitalizmus, dokonalá konkurencia, v Číne už prišli na to že duševné vlastníctvo, patenty a podobné socialistické nezmysli brzdia ekonomiku. V číne rešpektujú jediné pravidlo náš zákazník náš pán. Veď preto je Čína ekonomicky najrýchlejšie rastúca veľmoc na svete.

Paradoxně je v komunistické číně jasnej kapitalismus. Ne socialismus, jako v evropě.

V evrope neni ani socialismus to by nebyly kvoty na dovoz levnych hader z ciny pro spodni taznou tridu lidi. Dokonaly socialismus mely ve startreku, jenomze takova vymozenost vyzaduje jistou technologii energeticke zdroje a v neposledni rade i rozumne lidi coz je asi protimluv :-) ale kdo vi, kdyz se lidi nechali naprogramovat fasizmem islamem krestanstvim atd. treba se nechaji naprogramovat i rozumem a modulem "nahled na vec" :o)

Ta Čína kálí na copyrightová práva úplně stejně jako USA na právo mezinárodní... Holt supervelmoci (pokud jí Čína ještě není, brzy bude) si dělají co chtějí a na ostatní se neohlíží.

> vyvoj se presouva do asie

Není to tak zlé. Procento lidí schopných práce s high-tech je v Asii drasticky nižší než třeba v ČR. Přestože Asie vyrábí z elektroniky skoro vše, posílá lidi do vesmíru, stále je to v průměru agrární oblast, kde je velkým problémem třeba i negramotnost.

Pracuji v nadnárodní formě ve vývoji. Vývojové oddělení v západní Evropě firma po čase zrušila a všechen vývoj jsme realizovali tady v ČR. Nižší platy v tom hrály významnou roli, ale ne tu úplně nejhlavnější. Nejdůležitější ze všeho bylo, že to umíme lépe než oni, jsme produktivnější. Teď se firma snaží o rozšíření vývoje do Indie, ale jak se ukazuje, nebude to jednoduché. Indický programátor sice chce jen asi 2/3 platu českého člověka, ale neodvede za to tutéž práci, dokonce ani ty 2/3. Schopnosti typického indického programátora jsou tak malé, že tady v ČR by měl potíže vůbec najít místo. Jsou to pilní lidé, ale jejich vzdělání není na úrovni českých lidí.

Z toho lze nějakou dobu těžit, alespoň než následující generace opovrhne studiem technických oborů a bude se chtít stát jen právníky, ekonomy a manažery.

Pro ASD tvé přirovnání k výrobcům kol je naprosto mimo realitu. Giant není Čínská firma, Merida je původem Tajvan ale vývojové centrum má v německu....... Autor je sice česká firma ale pro jistotu vývojové centrum nemá vůbec a nakupuje z katalogů. Clo je dáno pouze místem kde kolo bylo smontováno, tudíž si většina firem do EU nechá poslat díly a zde z nich tvoří kola jako celek právě pro to aby se clům vyhnuly. 99% kol je nyní montováno a vyráběno v asii nicméně to neznamená že 99% know how je soustředěno tamtéž spíše je ten poměr přesně obráceně.

2Lofas
Cina na India su ine narody, ale aj keby si to "hadzal do jedneho vreca" tak sa na to musis pozret tak ze cina + india je skoro tretina obyvatelstva a mnohe firmy tam chodia prave koli tomu, lebo priemerny programator mozno nevie tolko co cesky, ale je tam tolko ludi ze ked tomu venujes cas pri vybere tak sa mozes dostat k absolutnej elite. A dalsi velky problem(pre nich) je, ze ty ludia maju ovela menej prilezitosti niekde ziskta prax.

Lofas: LOL, na procenta je tam mozna min vzdelanych ale v absolutnich poctech na ne nemame ani nahodou a vyhody centralniho planovani pro vyzkum vyvoj a investice zde doufam nemusim vysvetlovat, ze corujou a kopirujou je jenom proste proto ze je to snadne a vyhodne, za komancu se v CSSR taky kopirovalo zbozi ze zapadu vcetne cipove elektroniky, proste minimalizace namahy maximalizace prinosu.

Lofas: JO ? to je mozny ze je tady nekdo neceho schopen ale proc to teda nedela ? pravidelne lustruju novinky v HW a CR tam vubec nefiguruje, proste u nas kecicky v cine vyroba.

A ze se u nas nestuduji technicke obory ... se vubec nedivim, za ty prachy a pracovni prostredi co to prinasi se nikdo rvat nebude, u nas treba strojirenska vyroba nezna kulturni prostredi vetsinou to vypada s odpustenim jak dira do prdele. A napodobne je to ve vsech ceskych vyrobach, jsou vyjimky a zahranicni firmy co to mysli vazne, tam to vypada jinak ale platy jsou stejne nic moc, kvuli nizkym platum zde ty vyroby nakonec otviraji. (na ukrajine uz je vyroba moc nekvalitni)

2BoBoBoBo
OK s tymi bicyklami to moc nevyslo, ale to ze ma niekto vyvoje stredisko v nemecku neznamena, ze tam robia len nemci, na vychode je vela chytrich ludi a mnohy este len cakaju na svoju sancu. Ked sa clovek pozre trocha do historie tak zisti ze ani japonsko nezacalo z nicoho a kde su dnes, tiez korea nie moc davno hodne tazila z toho co nevymysleli, ale toto vsetko ma len jediny ciel, dostat sa na uroven konkurencie ktora je tu uz dlho, tym si zabezpecis rovnaku startovu poziciu co do know-how, potom mozu pokracovat vo vlastnom vyvoji s vedomim ze tento sa im zaplati, lebo budu predavat produkt z "tejto doby" ale dnes uz proste nemozes zacat vyvijat od zaciatku, lebo tvoj vyrobok by bol 20, alebo 50 rokov pozadu, ale vyvoj by bol rovnako drahy ako ten od konkurencie. Ja by som niektore tieto azijske krajiny urcite nepodcenoval. Japonsko za 50 rokov daleko predbehlo europu. Korea sa velmy vysvihla za poslednych 20. Cina bude tiez napredovat, aj ked tam este dlho bude prevladat polnohospodarstvo, predsa len krajina co ma cez miliardu ludi nemoze zmenit svoju tvar zo dna na den, ale pokrok sa tam nezastavi. Europske hospodarstvo moze prezit len vdaka vysokim clam, lebo inak konkurovat nevie.

n> Výroba? Nemluvil jsem o výrobě, ale o vývoji. Tedy o vysokoškolsky (obvykle) vzdělaných lidech, konstruktérech, vývojářích, programátorech. Ne o soustružníkovi kdesi ve fabrice, kterou lze naložit a za měsíc přestěhovat kamkoli. Myslím, že v technicky vzdělaných lidech má ČR dnes docela výhodu před jinými částmi světa - jsou relativně laciní, schopní a je jich dost. Uvažte třeba, že to, čemu v Indii říkají vysoká škola, je obvykle úrovní srovnatelné spíše s českým gymnáziem než s univerzitou nebo ČVUT.

Že jsou Indie a Čína jiné národy přirozeně vím, ale země jsou to dost podobné - velké aspirace, téměř stejný počet obyvatel (1,2 a 1,3 miliardy), podobný růst ekonomiky.

K čemu je vývoj bez výroby ? nahovno

> n : "K čemu je vývoj bez výroby ? nahovno"

To není pravda. Být v čemkoli dobrý je plus. Můžeš být třeba dobrý v přechovávání peněz "bez původu" a nějakou extra výrobu a pod. k úspěchu potřebovat nebudeš. Budeš se jmenovat Švýcarsko. Nebo budeš mít bezva kasina a nízké daně pro cizince. Těch zemí je hodně. Nebo budeš mít vzdělané lidi a super vývoj - budeš prodávat technologie, s výrobou už se bude pachtit někdo jiný.

"... takze se bude muset dovazet, jenom mi vrta hlavou cim jim budem platit kdyz oni si vsechno vyrobi efektivneji a levneji ..."

Najdi si informace o tzv. "opiových válkách" a zjistíš, že tohle už tu jednou bylo - Čína de-facto ekonomicky nabourala tehdejší britské impérium zejména vývozem čaje do Británie. Británie se pokusila kontrovat vývozem opia z Indie do Číny, ale Čína se bránila (kdo by se také na ten opiový masakr díval, že...) a VB spolu s několika dalšími státy vletěly do Číny "šířit civilizaci". je to zajímavá historie, která možná naznačí něco o síle řeky za přehradou, která čeká na trhlinku...

Čína je pro nás nepochopitelná v mnoha ohledech. Ale měla by být (myslím) respektována jako budoucí zásadní hráč, který bude spolurozhodovat o osudu celé planety. Evropa se svou socialistickou EU se až příliš nadšeně žene do kleští mezi USA a právě Čínu.

Když nevyrábíš tak jseš jenom piavice a jako piavice taky dopadneš je to jenom otázka času.

n> Když nevyrábíš tak jseš jenom piavice a jako piavice taky dopadneš je to jenom otázka času.

Takže pijavice jsou i doktoři, učiteli, pohřebáci atd. ?
Bys neměl tolik pit, piavico.

Jasne franto dasaty jenomze kdyz prejdes na uroven zemi je to pruser, uz ze strategickych duvodu bo se stavas brutalne zavislym, i kdyz, uznavam, treba je to zamer, aby byly jednotlive zeme na sobe navzajem zavisle, kdybych mel byt svetovladce urcite bych to tak zaridil

2 Lofas: S tou indii bych to videl jinak. Vcera jsem byl u jedne firmy ve Stuttgartu, co presunula temer cely vyvoj SW do indie - (Bangalore, to je neco jako Silicon Hill) a ted jsou tito lide v NEmecku na zaskoleni do projektu a ja je skolil (jsem consultant na mission-critical Embedded SW). Musim rict, ze jsem celkem cumel, co vse vedi - v porovnani s nemeckymi hi-tec firmami. mimochodem, 1/3 jsou zeny. A nemy<slim, ze by vsechny nemecky firmy byly tak blbe a presouvaly vyvoj do indie, kdyby to za nic nestalo. A mimochodem, az si koupite jakekoliv nemecke auto, pres polovinu SW v nem (z celkem 20-ti procesoru) pochazi prave z indie... inu, quality made in germany

Je jich mnógo, takže si to mohou dovolit. Nás je málo, takže musíme držet hubu a krok a platit krvavé peníze za to, co si v Číně, nebo jinde v Asii můžou koupit za pár šupů.