Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To mi pripomelo muj uspesny pocin na poli trollingu...
https://diit.cz/clanek/pasta-core-i7-7700k/diskuse
stacilo hodit drobny kaminek, pockat az Lojzik sadne na lep, a z povzdali sledovat tu lavinu :D :D
Koukam na tu starou diskuzi a mam tam taky koment, tehdy jsem jeste dostaval plusy:
"Paneboze, at je ten RyZen aspon trochu konkurenceschopnej."
No, pomodlil jsem se a ono se to vyplnilo. Pristi procak bude od AMD a nejakou pajku nemusim resit. Kamos, kterej uznava jen Intel, si holt za pajku priplati.
No já jsem kupoval Intel, dokud nic jinýho rozumnýho nebylo, ale už nemusím :D
Diskuse s nekym, ktery o tematu nema ani potuchu a zamota do toho vsechno ostatni, jsou vubec vyzivne.. :))
Ale až tak zle si nedopadol. Do komentov písali pravidelne trollovia čo dostávali cez -60 :)
Mě mrzí, že to co jsem psal tenkrát, lze s jistotou napsat i teď, nic se za ty dva roky nezměnilo. Dokonce mě překvapilo, že tam nemám tolik minusů.
Taková otázka: co konkrétně na té první Lojzově reakci nebyla pravda?
Problém je v tom, že se Lojza se tváří, jako kdyby jeho podmínka byla proveditelná.
"Pokud to takto udelaji vsichni, firme Intel dojde, ze dela neco spatne."
V reálném světě a reálném čase se ta podmínka nedá splnit, protože za to množství inteláckých procesorů není náhrada.
Mno, realita bývá často taková, že člověk prostě z různých důvodů v určitých situacích nemá na výběr. Resp. je „nucen“ volit to menší zlo (pokud teda něco chce „nutně“ zvolit). Lojza se může tvářit, jak chce, ale v zásadě měl pravdu. To, že se tak nestalo, protože všichni ty procesory chtějí, to na Lojzově výroku nic nemění. Nikde není psáno, že má každý nárok na nějaký procesor nebo dokonce povinnost ho mít.
S tim to tvrzenim se da dobre polemizovat. Teoreticky je to samozrejme pravda, nicmene pokud mam nejake potreby, ty potreby mi pokryva firma X a jina tu neni, tak moc na vyber nemam. Je samozrejme otazkou, jak nalehava je ta potreba a jestli ji musim/chci naplnit. Nicmene tvrdit v obecne rovine, ze si nemusim kupovat boty jedineho vyrobce a protoze mam peci moznost chodit bos..ja bych to nazval, lehkou demagogii podobne, jako napr. tvrdit, ze nikdo nemusi pouzivat Windows.
Skoro se mi chce říct "a bude to stačit, Petře Iljiči?" :-)
a este lieta sprava ze i7-9700 nebude mat hyperthreading ale iba 8 jadier. De facto to bude na urovni i5.
To bude ta 'levnejsi' varianta za 10k ;)
to tu bylo uz vcera.. https://diit.cz/clanek/core-i9-9900k-specifikace
No neviem, či si Intel pomohol. Burza hovorí skôr opak..
AMD Reports Second Quarter 2018 Financial Results
SANTA CLARA, Calif. 07/25/2018
https://www.amd.com/en/press-releases/press-release-2018-07-25
Intel Reports Second-Quarter 2018 Financial Results
07/26/2018
https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/inve...
Advanced Micro Devices, Inc. (AMD)
18.35
+2.30 (+14.33%)
At close: July 26 4:00PM EDT
https://finance.yahoo.com/quote/AMD/
Intel Corporation (INTC)
52.16
-0.27 (-0.51%)
At close: July 26 4:00PM EDT
https://finance.yahoo.com/quote/INTC?p=INTC
to není nic světoborného, někteří investoři počítali s růstem intelu, ten sice vyrostl výš než bylo plánováno ale spekulace byly právě ještě na vyšší růst. Tak jak tak 5 miliard zisk je pět miliard zisk a čeká se, že Intel dále poroste, odhady na další čtrtletí mluví o 5.5 miliardách zisku.
Súhlas v prípade Intelu len nanaplnil očakávania a pri AMD došlo k nečakanému prekonaniu očakávaní
čo je ale zaujímavé je aj objem transakcií
Mubadala prodala jednu část AMD, jen aby výhodněji koupila jinou
10. 3. 2017
Součástí těchto smluv je záruka ze strany AMD, že Mubadala může kdykoli - nejpozději však do 29. února 2020 - od AMD koupit 75 milionů akcií za $5,98 kus. To je velmi pěkná cena, zvlášť při stávajících $13,63 za kus.
https://diit.cz/clanek/mubadala-prodala-akcie-amd-pro-nakup-jinych
a pri dnečných zarobí 18,35 USD/ks zarobí Mubadala neskotočné prachy, ak získa o AMD emisiou akcie za 5,98 USD/kus a predá ich za 18,35 USD/kus
a AMD na oplátku získa likviditu resp. prevádzkový kapitál a ten AMD chýba
SANTA CLARA, Calif.
07/25/2018
AMD (NASDAQ:AMD) today announced revenue for the second quarter of 2018 of $1.76 billion
Cash, cash equivalents and marketable securities were $983 million at the end of the quarter.
https://www.amd.com/en/press-releases/press-release-2018-07-25
Ak má firma rezervu vo výške 6 týždňového obratu. tak si nemôže dovoliť riskovať, že by jej nejaký projekt nevyšiel, lebo to by ju položilo. Ale takto by AMD od Mubadaly dostalo prachy na potenciálne disrupcie, ktoré sú ale rizikové.
A to môže byť pre Intel a nVidia-u problém, lebo tým pádom má AMD aj plán B, čo doteraz nemávalo.
AMD se trefilo zhruba do středu svých odhadů. Zřejmě pro investory do akcií AMD to bylo dostačující aby se cena pohla nahoru, kdežto u Intelu, který dosáhl vyšších tržeb než byly nejlepší výhledy to bylo stále málo pro investory, kteří zřejmě spekulovali na výrazně vyšší růst tržeb. Nic zázračného bych v těch pohybech na burze neviděl, prostě někdo zkouší vsázet na něco co nemusí vyjít, zas, kdyby intel udělal v tržbách třeba o miliardu víc, tak by to při takové spekulaci mohlo vynést nějaký ten dolar.
Jinak je vidět, že jak AMD tak Intel rostou. A pro zaryté AMD fanboyz je to zpráva že "intel jde ke dnu" je jen vlhký sen, protože i když AMD nabízí konkurenceschopné produkty a v některých případech i levněji, tak to pozicí Intelu, alespoň z pohledu tržeb a zisku nijak neuškodilo a i v této "bidné" situaci umí růst nad svá očekávání.
Čo za blázna tvrdí, že intel krachuje. Intel má rezervy na zlé obdobie vo vhodnej výške, AMD ich má príliš malé a je len hovorím, že by mohlo AMD zvýšiť svoje rezervy, ak by na tom zarobil aj jeden z investorov, čo sa včera/dnes dialo..
Je to krok správným směrem, ale pozdě. Žádný stroj s Intel cpu si rozhodně v nejbližších letech nekoupím, protože to by těch změn kromě té pasty muselo být mnohem víc, ale hlavně tyto:
1. možnost vypnout/smazat/nahradit IME
2. jednotný socket, který se mění maximálně 1x za 5 let pro celou řadu CPU (notebookové/stolní/ultrapřenosné resp. tabletové)
3. otevřené násobiče a další možnosti pro svobodné taktování oběma směry (například možnost uživatelsky nastavit TDP)
4. v notebookové oblasti pro výkonnější stroje nabízet jako alternativu opět PGA sockety (které skončily s řadou 4xxx)
+ určitě by se toho našlo víc a to nepočítám problémy s meltdown/spectre.
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_s_r_d_budget_has_incr...
Vzdy sa natahuju udaje, aspon o zisku zisku intelu ked ide do kytek a investori utekaju prec ))) tak ako enron este par dni pred padom ..proste americka klasika)) za amd aspon vidime ze je realna sila a buducnost. historia o enrone je ale typickaa..
Sedem rokov na to upozorňovali jeho verný zákazníci a dočkali sa len výsmechu. A teraz keď Intelu tečie do topánok sa z toho že konečne prestane degradovať cpu hnusnou pastou majú všetci "zblázniť" ? To je tá bomba čo sľuboval na výstave ? Počítam že to bude ďalší dôvod na zdraženie a nové označenie ako super bomba platinum edition.
A pritom len opravili 7 rokov starú konštrukčnú chybu.
Intelu teče do bot? že dosáhli vyšších tržeb než sám intel v nejlepší predikci měl a kvartální zisk vzrostl na 5 miliard? Takhle tedy firma které teče do bot nevypadá.
"kvartální zisk vzrostl na 5 miliard"
Máš na to nejaký zdroj, alebo len trepeš ako obvykle.
Tady mas odkaz na jeden ze dvou normalne (netendencne) informujicich webu v CR:
https://www.cnews.cz/intel-financni-vysledky-q2-2018
To ze ma Intel tak vyske vysledky je super. Nicmene je to jednak vysledek jeho predchoziho snazeni, jeho temer monopolniho postaveni v urcitych oblastech, diverzifikace portfolia a pod. Pokud by se jednalo ciste jen o CPU trh a vicemene jen desktop, tam Intel musel zaznamenat ubytek prodeje CPU. Vzhledem ale k jeho dominantnimu postaveni na trhu, to nebude zase tak markantni a nejspise to dokaze zatim celkem lehce vybalancovat jinou casti svych produktu.
Zkus chapat taky smysl.. Kdyby se "tect do bot" odvozovalo pouze od financnich vyldku, coz odpovida soucasnemu jenoduchemu trendu spolecnosti, tak to nemuzes rict o nicem. Samozrejme, ze Intelu "tece do bot" ve smyslu znovu zoivene konkurence. To ze ma Intel zisky jako nikdy, muze byt setrvacnost CPU trhu, hlavne vsak je to i zasluha diversifikace Intelu. Kome toho, napr. Servery, tam se AMD teprve rozbiha, vysledky se dostavuji za delsi dobu.
Nezapomeň, že Jirka je trochu jednodušší a jeho rozhled končí u simulátorů. :-)
Pasta šedivka nikdy nebol problem.
neK procaky, tam je to uplne jedno, su studene a efektivne.
K procaky, ten si kupi ten kto planuje taktovat a vie si tam dat nieco ine.
Nevidim v tom ziadny problem.
Preco by si mal intel kanibalizovat svoje vlastne produkty ze bude bezne ponukat Kckove procaky ktory kazdy ide vyborne taktovat. Ide ale tomu kto si to prepastuje.
Jedno? Efektivnější chlazení a nižší hlučnost se vždy hodí, Notebookům by se to zvlášť hodilo...
ta pasta právě přispívá tichšímu chlazení, na tepleném rozvaděči není co odvádět, teplo zůstalo pod ním. Když sem delidnul 8700k poznal jsem to při stress testu CPU velice dobře, teplota kapaliny v chladícím okruhu se zvýšila asi o 6°C Tzn po DELID se teď musím snažit víc teplotu okruhu snížit na mnou stanovenou mez - otáčky ventilátorů vzrostly (řídím je dle teploty kapaliny), před DELIDem držely "idle" stav, kapalina byla o dost chladnější
Zapominas na jednu vec, ze teplota CPU u Notebooku je stezejni...pokud ji neuhlidas, zacne to throtlovat. Coz je pripad vetsiny Ucek CPU, co jsou v plackach.
"ta pasta právě přispívá tichšímu chlazení, na tepleném rozvaděči není co odvádět, teplo zůstalo pod ním"
To len tak trollíš, alebo si ozaj intelektuálne nezaťažený ? Základný princíp chladenia je čo najskôr odviesť teplo tak aby sa v čipe neakumulovalo. Keď si oškrabal ten Intelácky git je logické že stúpla teplota kvapaliny. Hlavné ale je že klesla teplota na samotnom CPU.
šmarja panno, to je taková krávovina, že už den přemejšlim, co na to napsat 0.o
ta pasta nepřispívá vůbec ničemu, jen neskutečně blbě vede teplo. Tišší chlazení bylo jen to tvoje, páč reguluješ ventilátory podle teploty vody. Kdyby to bylo podle teploty cpu, jako se to dělá u vzduchových chladičů, tak ti větrák hučí, heatsink je studený a na cpu je 80°C, tzn. kravál a cpu se stejně peče.
Že jsi měl teplotu v okruhu vyšší při stress testu je snad dobře, protože to znamená, že jsi teplo odvedl od cpu, měl's okruh konečně teplotně saturovaný a procesor studenější. btw ty máš custom loop, nebo AIO?
Kdys viděl naposledy v notebooku na procesoru IHS? :)
Minulý týden v eurocomu
U neK procesoru skutecne staci pasta, vzdyt to ma 65W TDP.
Problem je u K procesoru, ktere se pak nedaji taktovat. Stejne tak neni pravda, ze K procesor si kupuje jen ten, kdo potrebuje taktovat, protoze K procesor ma vyssi vykon uz kvuli tomu, ze neni omezeno TDP a je nekde okolo 90W.
i7-7700 ma tedy mensi vykon nez netaktovany i7-7700K, takze i K procesor nekdo muze potrebovat bez toho, aby musel taktovat.
K ide taktovat aj so šedivkou. O par sto mhz vsetko vramci slusnosti.
Preco by ti mal intel davat defaultne procak ktory lahko pretaktujes tak moc ze to poraza dve generacie potom?
Preco by si mali kanibalizovat svoje buduce produkty?
Chces K? kup si. Dostanes v defaulte trochu lepsi vykon (ktory je aj tak uplne jedno par percent hore dole nikoho nezaujima), a naky ten taktovaci potencial.
A ak chces vaic tak si daj tu pracu a deliduj si to.
Nevidim v tom ziaden problem.
Dokonca sa natom vytvoril aj separatny biznis kde to predavaju uz odšedivkovane.
Chces extra vykonny cpu? Extra si priplat. Ziaden problem.
Pre nas ostatnych je tu neK a maju u prdele nake 5ghz. Pretoze steje za 3-4 roky bezneho cyklu PC je uz X novych generacii.
A v daka Zenu je to uz pekny multicore čurbes.
Samo, zajdes do obchodu, vytahnes CPU jako rohlik a reknes prodavaci, prepastovat :))
A ten co si to koupi jako OEM v sestave od vyrobce, tak tam zajde rovnou s celym pocitacem :D
Ty jsi opravdu vůl bagere..
Odšedivkovat zvladne aj kreten.
Bud si to odrezes ziletkou alebo to prdnes to ultra-custom delidovača a zatahnes šroub.
Prace na 10 minut.
Kto si kupuje OEM netusi ani co je K a neK. Tomu to je k prdu.
Koli comu ocakavas ze ti intel defaultne preda procak ktory lahko pretaktujes na viac ako 5ghz? A s dobrymi teplotami?
Chces mat taky? Tak si kup K a deliduj si to. Alebo ak si lempl tak si to nechaj urobit v šope, ktore to ponukaju uz bezne.
Vol je akorat ten kto nechape co je to kanibalizacia vlastnych buducich produktov.
A este u intelu ktory je majster segmentacie trhu.
Mozete byt radi ze naka K varianta vobec existovala a existuje. Nemali ziaden dovod ju ponukat pretoze pred zenom porazali v pohode konkurenciu aj v defaulte neK varianty.
Teraz prisiel Zen a uz tim tecie do bot, tak to zacnu pajkovat aby mali + v recenziach pretoze zeny tomu nakopavaju prdel uplne mocne.
Pre vsetkych normalnych ludi je tu neK a stejne pocitac kazde cca 4 roky vymenia.
Prerastene deticky co maju potrebu honit 20fps naviac v nakej trapnej hre podla momentalnej mody.
Ten kdo potrebuje ozajsny cpu vykon ide do riadneho mluticore ktore je v principe na hry k prdu..
Ten co potrebuje vyblakovat v diskusiach aka je pasta sedivka hnus tak si kupi 7700k pretaktuje na 5,1ghz, investuje dalsich 200€ len do chladenia aby si mohol honit natom ze ma 150fps a tvarit sa aky je esport gejmer na svojej gejmer židli s gejmer sračka TNkom one milisekunda ultra.
Hehe.
Šedivka je v pohode. Dostacuje. Procaky studene. Kto chce viac nech si da tu pracu a da si tam galium, nic mu v tom nebrani.
Mam 6700 ne k a fakt ma ziadna sedivka vzivote netrapila. Perfektny cpu. Vykon, spotreba, teploty. Šmuck.
A mile rad ho vymenim v 2019-2020 alebo ked pride nove DDR a miesto 4 core si dam naky 16 core.
A uplne tak isto to vymenia aj deticky s odšedivkovanymi Kčkami. Cize kopec povyku pre nic za nic.
To rikam, jsi vul...
ps: pokud stale nechapes proc, zkus se na to podivat ocima cloveka, ktery tomu nerozumi nebo neni technicky zdatny "kreten". Pokud tomu stale nerozumis, tak jsi vul jako poleno..
Nemyslím si, že Intel něco opravuje pro věrné zákazníky. Spíš bych to viděl na pokus udržet se na trhu trošičku vyšší frekvencí a bombastičtějším boostem. Ne že bych byl proti lepším výrobkům, ale přicházejí s křížkem po funuse a ještě za velmi podezřelých okolností (zen, cena akcií atd...).
Muze to mit souvislost se Zen2 alias Ryzen 3, ktery by mohl vyjit cca 3-9 mesicu po uvedeni techto CPU a pocita se, ze by mohl mit vyssi IPC a srovnatelne frekvence s Intelem...tudiz Intel hodil tuhle labuti pisen na trh, aby nejak ustal budouci tlak, jelikoz jeho 10nm produkty v desktopu tady jeste asi spolehlive rok stejne nebudou..
jde o to že když 8 jádro má jet stabilně na 5GHz, tak je ta pájka nebo delid u pasty nutný. Mnohé 8700k mají na 5GHz problém s teplotami kdy už to je na hranici throttlingu, osmijádro na tom bude logicky hůře, u 8700k pasta problém nebyla, protože má "nízké" takty, problém nastává až po OC na hranici, které bude dosahovat nové to nové CPU.
Není to na přání zákazníků ale pragmatická volba pokud nechtějí reklamace uvařených CPU
To se preci vubec nevylucuje. Kdyz by to nepajel, nedostane frekvence - kdyz to nebude mit frekvence, nebude to mit vykon - kdyz to nebude mit vykon, nebude to o neco rychlejsi jako 2700X - kdyz to nebude rychlejsi jako 2700X, tuplem to nebude rychlejsi jako Zen2 - atd.... a jsem zpatky u toho, co jsem psal ja :)))
Jeden odborník na konkurenčnom webe od pájky dosť odrádza. Údajne po čase (po istom počte zmien teplôt) dochádza k mikroprasklinám, ale zatiaľ sa to u core2 a sandy bridge nestalo, tak neviem čo si o tom myslieť
To bol hlavný argument Intelu. Zaujímavé že u AMD to roky funguje bez problémov. A že taký bulldozer FX-9590 vedel zakúriť ;)
Jestli tim odbornikem myslis pacienta Obrmajera, tak tim je receno vsechno :)
Takové urážení lidí je svět dvouletého dítěte, nebo nemocného jedince, proč? pokud si na toto neodpovíš, neměl by si vůbec raději nikde psát. Máš tu ještě pár kamarádů, kteří patří do tvé stejné kategorie, taky by se měli zeptat na to co ty.
Ty jsi mi to teda dal..co tam mas jeste? :)
Zjevne ti nevadi veci jako lhani, prekrucovani faktu, zamerne nesmyslne upravy testu aby vyhovovali jedne strane a dalsi veci.
No vzhledem k tomu, ze se Obrmajera zastavas, tak myslim neni moc co resit..jelikoz mentalita 2 leteho chlapce, bude jeste na tve strane.
Preji ti brzke vystrizliveni :)
Ps: nezlob se pokud jsem se dotkl tveho pc gurua ;)..pro mne to neni PC guru, ale lhar a mentalne nestabilni jedinec (magor) :)
"...na konkurenčom webe..." Čo z týchro 3 slov nechápeš? Myslel som Hloupého Honzu. Osobne ho nepoznám, ale ak radí, radí vysoko odborne, tak ho nepovažujem za diletanta ani za teoretika. A mám pocit, že Obor je milovník AMD = pájky. Takže ak by som mal na mysli jeho, nemalo by to, čo som písal, logiku. Zaujímavé je, že aj Intel aj ten odborník tvrdia, že pájka časom degraduje, ale core2 je tu asi 10 rokov a ja s tým CPU nemám problém (faktom je, že som ho pred 10 rokmi s FERou 1224 nemal, takže reálne sa teploty počas tých rokov nedajú zmerať, alebo dajú len u užívateľa, ktorý si robil screeny teplôt počas tých rokov)
...ale core2 je tu asi 10 rokov a ja s tým CPU nemám problém... pájka taky degraduje, ale podstatně pomaleji, než ten lacinej blivajz, co dávají pod IHS dneska (vč. high-end). Obermajer jen papouškuje marketingový kecy. A pokud jsi ten článek četl pozorně, tak sis mohl všimnout, jak věštil, že Ryzen TR bude mít, podle něho, ze stejných "technických" důvodů pastu taky. Jak to dopadlo, víme všichni...
Tak ještě napraví tenké PCB, bezpečnostní chyby v návrhu architektury a vyladí 10nm proces a máme tu za pár čtvrtletí konkurenci pro AMD. Teď se ještě chytne za frňák někdo s ARM a VIA a máme tu opravdové konkurenční prostředí.
Takový dinosaur jako Intel se jentak nezmění. To by museli vyměnit vedení, ale tihle lidi bývají obvykle dost výrazní psychopati na to, aby to dokázali přestát... Takže to tipuju na stupňování podrazáckých kampaní a zostřování boje, který možná skončí nekonečnými soudními spory ve stylu Apple X Samsung.
ARM se možná přirozeně dotáhne, protože trvale zvyšuje výkon své architektury a dejme tomu takové 16 jádro na vysokých frekvencích např. 3GHz už může konkurovat nejslabším CPU obou firem, z hlediska stejného TDP.
VIA nevěřím, nemá na to kapitál nebo státní backing, spíš nějaký velký čínský, státem podporovaný výrobce, např. ten který vyrábí cpu Kyrin. Dneska mají nejvýkonnější ARM, za pár let možná x86.
Hlavně se mi zdá divné, že se pájce tak dlouho vyhýbali, když už jsou pořádnou dobu cestou turbo boostu. Ano, je to drahá sranda a nebude to jen pár dolarů na procesor. Pokud vím, tak ke křemíku jde z pájet prakticky jen Indium a pouze tato surovina bude stát odhadem 2-5$ na procesor. A pak je to ještě zlato, stříbro nebo paládium jako tepelný vodič, cena výrobního procesu a nevyhnutelné zmetky. Ale "prémiové edice" by to snad uživily, minimálně by to mohl Intel využít při vývoji technologie pájení.
Výkonu je na základních frekvencích každý rok stále více a více a elektřina je každý rok stále dražší a dražší. V téhle situaci snažit se vyždímat maximum z CPU, jehož "sweet spot" sedí na nominálních taktech, je zábava pro ty, kdož rádi porovnávají benchmarkové pindíky, aniž by to mělo vztah k reálné potřebě onoho výkonu navíc.
Elektřina je drahá možná pro majitele elektromobilu, ale pokud má někdo 220W FX CPU, na kterém občas něco zahraje/spočítá, tak to na účtech skoro nepozná. Většina lidí hraje méně jak 2 hodiny denně (v průměru a ten CPU přitom nemá tu max. spotřebu z benchmarků) a pracující ten procesor nedrtí 8 hodin denně na max. zatížení. Kdybys věděl kolik někteří propálí elektřiny na topení/klimatizaci...
Takovej 1,6 kW bojler taky celkem slušně papá... ale ve studený se koupat nebudu. :)
elektřina je každý rok stále dražší a dražší... Lepší formulace bude: náš distributor si za elektřinu rok od roku účtuje více a více... :)
Ještě lepší formulace je cena elektřiny stoupá protože podporuješ relativně úzkou skupinku lidí, napojenou na "výrobu ekologické elektřiny" přičemž jim stát kouzelnou legislativou liberálně-tržním přístupem přiklepl za stejné množství dodané energie cca 10x tolik oproti "neekologickým" dodavatelům a výpalné platí každý kdo nežije v zemljance v lese. Doslova byznys snů, ale tohle blbnutí a odírání všech ve prospěch několika šmejdů není český vynález, pamatuju na případ ve Španělsku kdy jejich obdobně vynalézaví španělští eko-kolegové svítili na fotopanely v noci lampami, protože se jim to pořád několikrát vyplatilo prodejem "noční solární energie" do sítě za nesmyslně vyšroubovanou cenu... Prostě ekologie vždy na prvním místě.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.