Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jestli mě paměť neklame, tak Pentium4 s netburst před více jak 20 lety mělo dosahovat až 10GHz:o) Tak jsme se nyní slavnostně dohrabali na 60%.
Myslím že nie: https://www.zive.cz/clanky/zive-t-10-pentium-4-a-sen-o-vysoke-frekvenci/...
V různých prezentacích Netburst byly zmiňovány hodnoty 5 GHz, 10 GHz i 20 GHz. Konkrétně 20 GHz měla být hodnota, kterou podle prezentace z roku 2000 Intel překoná v roce 2010.
V různých prezentacích Netburst byly zmiňovány hodnoty 5 GHz, 10 GHz i 20 GHz. Konkrétně 20 GHz měla být hodnota, kterou podle prezentace z roku 2000 Intel překoná v roce 2010.
https://diit.cz/clanek/desktopovy-zen-6-muze-vyuzit-n2x-proces-prekonat-6-ghz/diskuse#comment-1498869 +Ešte to môžu dohnať. Zatiaľ meškajú len 15 rokov :)
A o 10,2GHz 🤣
Ono nejde ani tak o frekvence, ale spis o celkovy vypocetni vykon. Bez prerovnavani instrukci a rozumne reseneho pametoveho systemu s dostatecnymi vyrovnavacimi pametmi (cavhe) ten jednoduchy a proto i vysoce taktovatelny procesor stravi spoustu casu cekanim na data, nebo na dokonceni predchozich instrukci.
Mimochodem, na tom navyseni L3 vyrovnavaci pameti (cache) neni nic prekvapiveho. Kdyz se zvysi pocet jader na cipu, musi se prislusne navysit i vyrovnavaci oamrt (cache)
.
To, co my vám slíbíme, nikdo jiný nesplní.
Ale IBM běžně prodávala svoje Power servery na 5GHz už někdy v 2008
Akorát tam je všem jedno, co to spotřebuje.
Takže s tou frekvencí jsme se moc nepohnuli
Co vím, tak běžné maximum bylo 4,7 GHz. Ale hlavně POWER 6 zjednodušili v tom smyslu, že instrukce nevykonával spekulativně mimo pořadí. Jinak by těch taktů nedosáhli. A POWER7 z roku 2010 už se v tomto vrátila k normálu a i tak chodila až na 4,25 GHz.
ted si predstavte jak muze vypadat herni zen6.. 12 velkejch jader na 6ghz v jednom kusu kremiku s 48mb L3 + 128mb v-cache.. co bude mit intel??
to nechci vedet
je to hnede, smrdi to a zacina na H
hmmmm.... houba?
>> co bude mit intel?
Velká jádra bez HT a bez AVX-512
k tomu 3 druhy malých jader
a jako bonus ... Dobrý pocit
Shintel cili Intelovno.
Prostě takovej pocit... jako je bodnutí nože. :)
a nove logo. :-)
Doufám, že konkurence schopný produkt, protože jinak nebudou rozumné ceny.
"Doufám, že konkurence schopný produkt..." unavený mozek.
Intel zůstane se svými 6,2 GHz nepřekonán. O to víc je škoda nevyužitých možností a nevyužité výroby u Intelu. Co chtít po Intelu, který když vydá ohýbajícího se zmetka, tak to v další generaci zopakuje. Stejně je to nakonec už jedno, soumrak x86-64 jako celku se blíží, protože samotné AMD úroveň architektury neudrží a Intel je prakticky mrtvý. AMD to tuší, takže začalo samo koketovat s ARM - krysy opouštějí loď. O RISC-V nevím co si mám myslet, ten IMHO může jedině překvapit.
PS: Dneska mně šel větrák v pracovním notebooku dellu ne moc nahlas, ale o to víc dlouho, i když jsem prakticky nic nedělal a 4+8jádrový Intel vojeb byl zatížen sotva na pětinu možností. Letní teploty ještě daleko a už mě štve. Trapná ubohost x86-64+Win světa. Za vše mohl antivir. Jedině pasivně chlazený notebook je jistota a pokud možno už bez x86-64.
Blbá konstrukce NTB nemusí nutně souviset s architekturou CPU. Spíš je to tím, že fyzicky chabý ajťák nic nad 1,5 kg na delší dobu neunese. Když se výrobci honí za co nejtenším produktem, jak to může dopanout?
Viděl si někdy nějaký tablet? Ty jsou taky tenký a nemají větrák. Výrobci se hlavně honí za výkonem, který ne každý po notebooku chce, ale oni ho musí vnucovat každému. Aspoň pětina notebooků by měla být pasivně chlazená.
Proto je snad tolik modelů na výběr. Aby si nikdo kdo velký výkon nevyužije / nechce nemusel platit.
Kromě toho, že modely s nízkým výkonem jsou zmršený i jinak (např. horší zobrazovadlo, připájená jen 4 GB RAM), tak kolik že je na trhu pasivně chlazených notebooků? Když jsem asi před rokem a půl něco pasivně chlazeného sháněl, tak jsem raději nic nekoupil, protože ty asi 2 kusy z těch asi 500 modelů byly zoufalost.
Vzít Ryzen 5 5500U a omezit mu frekvence, udělat trochu větší chladič a dát k takovému notebooku cenu navíc asi tak litra (cca 3x předražené, takže jsem opravdu velkorysý) je pro ty píčuse raketová věda. Vlastně bych bral i s větrákem, když by měl jasný omezovač na cca 800 rpm a program rozbíhání a vypínání by neudělal kretén, jak je obvyklé.
Asi je nízký tlak ze strany zákazníků, kteří brblají, ale stále nakupují...
Ale nemusíme se nutně bavit jen o pasivně chlazených modelech. Z mého hlediska je pro mne dost NTB out jen proto, že nemají numerickou klávesnici.
Zákazníci ani tlak moc vyvíjet nemohou (hlasovat svou peněženkou), protože ten výběr je opravdu malý. Z pasivně chlazených notebooků se udělal buď nesmyslně předražený krám nebo naopak vyloženě hnusný lowend a to si většina vhodných zákazníků koupit nechce. Prach je přeci tak spolehlivé kurvítko a když se k tomu přidá i blbá konstrukce co znemožňuje jednodušší vyčištění, tak je to tutovka. Tohle se snad s nástupem ARM/RISC-V změní.
Numeriku u 15" a větších taky vyžaduji, ale situace rozhodně není tak mizerná jako u pasivního chlazení.
Si kupte normální notebook, podtaktujte a vypněte aktivní chlazení, když to tak vyžadujete.
A rád bych se zeptal, kdy vám prach zničil notebook, já jich měl už docela dost (5)a bral jsem je i na stavbu a nikdy nic.
V podstatě mi fungují všechny předchozí, jen u jednoho mi přestal fungovat jeden ram slot.
"Si kupte normální notebook, podtaktujte a vypněte aktivní chlazení, když to tak vyžadujete."
To neumožňují ani některé desktopy natožpak notebooky.
S prachem je to na diskuzi. Zjistit přesný důvod mrtvé elektroniky je těžké. Co těžké není je sluchem poznat prachem zanesený notebook. Rozhodně prach nějaký vliv má a to i v desktopu.
"V podstatě mi fungují všechny předchozí, jen u jednoho mi přestal fungovat jeden ram slot."
Pokud jsou tohle zkušenosti se všema notebookama, tak jsou směšně malé.
"To neumožňují ani některé desktopy natožpak notebooky."
Tak si vyberte ten co to podporuje (zatím jsem nenarazil na ten co by nešel, ( doslova omezit příkon lze i přes windows).
A větráky se dají odpojit.
"Pokud jsou tohle zkušenosti se všema notebookama, tak jsou směšně malé."
Tak mi povězte jaké jsou vaše zkušenosti, to se to počítá jen podle toho kolik elektroniky jste dokázal zničit?
Pokud máš zkušenosti jen s poruchovostí 5 notebooků, tak bys měl mít trochu sebereflexe a uznat, že je to hodně málo na to, abys vytvářel nějaké teorie o poruchovosti notebooků. Jediným výsledkem jsou pak teorie, nápady a návrhy, které jsou zákonitě mimo.
Větráky se dají odpojit. Děkuji za radu zkušeného:). U notebooku v záruce budu odpojovat větráky. U notebooku co to přesto odpojím se objeví chybová hláška.
Nastavením ve Win rozhodně nejde udělat z každého notebooku pasivní stroj.
Notebooky ty sám ničit vůbec nemusíš, oni jsou udělané tak, že se zničí samy běžným chodem. Zničit se může úplně jakákoliv součást, ale nejvíc to vadí u základní desky nebo grafiky - a tyhle součástky vážně odchází pane zkušený, stejně jako odejdou i u desktopů. Už jenom položit tuhle otázku "co se asi tak může porouchat v PC, mně se za život porouchal jen jeden slot pro ram" na něco ukazuje...
Porouchat se samozrejme muze jakekoliv zarizeni....
Za cca. 40 let zivota s pocitaci (cca 50 pocitacu) jsem mel problem jen se dvema. Na Sinclair Spectrum byla vadna jedna RAM (ale snad uz rovnou z vyroby, nebo to prislo brzy po nakupu). A pak mi fyzicky odesel po deseti letech provozu shitoveho 2v1 mikrospinac pro zapnuti. Jinak absolutne nic. A treba NB, co jsem koupil pred cca. dvaceti lety a ma najeto 30-40 000 hodin provozu stale jeste jede.
Samozrejme to neni dostatecny statisticky vzorek, ale poruchovost muze byt zhruba tak 5%, coz neni zadna tragedie. Samozrejme, pokud nekdo kupuje sunty na jedno pouziti, tak bude mit poruchovost patricne vyssi.
Ono dost záleží, po jaké době se těch PC zbavuješ kvůli koupi nového. Já mám taky asi 17 let starý desktop, kterému podstatné díly drží a to je zapínán téměř každý den, ale taky jsem zažil notebook (nebyl jsem majitel), co mu deska odešla po 2,5 letech a nebyl to takový ten shit za 6 tisíc, ale asi za dvojnásobek. A taky mám HDD co nalítal přes 80k hodin, tak promiň, že nejsem ohromen tvým 40k noťasem, který je vzhledem ke stáří a nalítaným hodinám min. poslední roky zapínán už jen málo často a na krátkou dobu.
2 000 hodin rocne (dvacetilety prumer) je 6 hodin denne vcetne vikendu. I v soucasne dobe bezi kazdy den. A pocitace nepouzivam kratce, ale mnoho let. Vetsinou mi jich bezi nekolik soucasne. A pocitac za dvojnasobek 6k je take dosti pravdepodobne shit.
Ta tvoje zaslepenost do ARMů je strašná hloupost, co tu tak sleduju diskuze. Když se vytahuješ "Pokud jsou tohle zkušenosti se všema notebookama, tak jsou směšně malé." a sám žádný příklad neuvádíš, i když jsi o to žádaný, vypadá tvoje tvrzení výše "Prach je přeci tak spolehlivé kurvítko a když se k tomu přidá i blbá konstrukce co znemožňuje jednodušší vyčištění, tak je to tutovka." jen jako obecná teorie. 5 NB je ti málo? Tak dobře - v oboru jsem od r. 1993. Můžu tvrdit, že včetně mnou postavených mi rukama prošlo cca 500 PC a min 200 NB. Stačí to, uznáš, že je to nějaký malý statistický vzorek? Poruchy PC - 10x disk, 30x zdroj Fortron a Eurocase 200/250W, 20x upadlé drátky od zapínacího tlačítka, nafouklé kondenzátory. NB - 2x vadný zdroj, 3x už nikdy nešel NB zapnout (doba grafik nVidia), 5x vadné paměti, nějaké ulomené panty. Co jsem ty vadné rozebíral, zaprášený k nefunkčnosti nebyl žádný. Naopak, pro praktikanty tu máme i 10 let staré NB.
Proč mi to pořád dělá double post?
>> Aby si nikdo kdo velký výkon nevyužije / nechce nemusel platit.
.. a proto si připlatí ještě víc.
Za prémiové ticho.
I ty Ryzen handheldy mají větrák !!!
Můžu tě ujistit, že dnešní ajťáci na svém těle docela slušně pracují. Důvod, proč s sebou netahají1,5kg a těžší notebooky není nedostatku svalové hmoty. Spíše, že vytáhnout někde na práci krabici od bot, nebo pouťový kolotoč vypadá neprofesionálně.
Jako že rozdíl mezi 1 až 1,5 kg a třeba 2,5 až 3 kg vypadá jako krabice... Ojojoj.
aha, a proto AMD s každou generací přináší solidní ~10% výkonový uplift na úrovni IPC, a to prosím bez podbíhání laťky ve formě specializovaných koprocesorů. 😎
Ve skutečnosti, Mirdo, x86-64 zažívá zlatou éru a vyplňuje prakticky vše mimo ultrathin computingu orietovaného na nízký výpočetní výkon a na vysoké IOPS (tj. různé formy NAS) a nízkou spotřebu (mobily, tablety). A to ne proto, že by to nezvládal, ale proto, že z pohledu marží to nedává smysl (proč pálit úsilí na procesorech v ceně pár stovek Kč, když můžu vyrábět procesory v ceně vyšších tisíců...), zejména poté, co to Intel takříkajíc zabalil a hraje druhé housle.
ad PS: no to sis špatně vybral. Dell totiž prakticky nevyrábí počítače s CPU od AMD, takže v tom svém Dellu máš Intelova big-little užraného zmetka, co pořádně nejede a přitom žere víc, než mobilní U-Ryzen. Já jsem si vybral Lenovo s Ryzen 7840U a kromě gamesení (na integrované 780M), kdy už tedy ventilátor stabilně běží (ale nijak obtěžujícím způsobem), je ten notes prakticky pořád potichu...
"Ve skutečnosti, Mirdo, x86-64 zažívá zlatou éru a vyplňuje prakticky vše mimo ultrathin computingu orietovaného na nízký výpočetní výkon a na vysoké IOPS (tj. různé formy NAS) a nízkou spotřebu (mobily, tablety). A to ne proto, že by to nezvládal, ale proto, že z pohledu marží to nedává smysl (proč pálit úsilí na procesorech v ceně pár stovek Kč, když můžu vyrábět procesory v ceně vyšších tisíců...), zejména poté, co to Intel takříkajíc zabalil a hraje druhé housle."
Zlatá éra, kdy vývoj táhne jen jedna firma a i ta kolaboruje s ARM:). Dále si zkus najít ceny APU/SOC pro mobily a tablety. Pár stovek stojí možná jednojádrové APU UNISOC T107 s Cortex-A7 v Nokii 3210. Na 22 nm by to za maximálně 300 Kč asi dokázali vyrábět.
https://diit.cz/clanek/arm-apu-od-amd-dostava-konkretni-podobu-5-10-watt...
Napiš do AMD, že to nedává smysl.
Tak mi řekni, kdy jindy se meziročně posunul absolutní výkon o takové skoky? Ono totiž DNES přidat 10% znamená totéž jako před 25 lety přechod z 386DX40 na Pentium (jen odhad, nepočítal jsem to)... Baseline je totiž úplně jinde!
A že se celkem logicky na dně nabídky objevuje ARM? A proč by neměl, když k prostému zajištění I/O operací skutečně nepotřebuješ výpočetně nabušený procesor, ale stačí daleko jednodušší platforma, kde úspora energie bude další výhodou? Nokia 3210 dnes stojí CELÁ 15 stovek, včetně výroby telefonu, displeje, RAM, dopravy, obalů, baterie a marže výrobce a prodejce. Kolik si myslíš, že ten procesor stojí nákladově při výrobě? Já odhaduju do 100 Kč.
Ano, i částka 100 Kč splňuje definici "max. 300 Kč". Lepší mobily a tablety nemají jen jedno 32bitové jádro na levných 22 nm.
Skoky mě nezajímají, když se x86-64 notebooky ve výsledku chovají stejně blbě jako dřív. AMD a Intel soutěží v disciplínách (multijádrový výkon, krátkodobý neefektivní turboboost), který už nikoho moc nezajímají, protože multijádrového výkonu je dost a v notebooku jde víc o efektivitu. Důležitější disciplíny jim pak unikají. Nevím jak má naladěné větráky Apple, ale IMHO to hyperaktivního drona co se neustále zapíná a vypíná nepřipomíná. Nakonec pasivně chlazená a dnes už fousatá M1 může být pro AMD vzorem i dnes. Už aby i AMD uvedlo toho svého ARM - na tomhle poli už nebudou muset porazit jenom neschopného Intela, takže se ukáže.
To bylo řečí jak AMD klidně může mít pasivně chlazený notebook se svými zen jádry, ale jen to nechce udělat a najednou se objeví plán na 5-10 W ARM od AMD. Proč jenom nepoužili x86-64, když přeci i ta 5500U může být naladěna na 10 W. Asi protože by výkon při 10 W byl trapný a ARM by je hodně ztrapnil. Stopadesát výmluv a najednou to rozsekne samotné AMD.
Nemyslím si, že se někdo další chystá vstoupit do atrofujícího x86-64 klubu, zatímco do ARM klubu na Windows vstoupí letos Nvidia a Mediatek (+AMD). Já vím, já vím, to nic nedokazuje a x86-64 má perspektivní budoucnost i s jedním hráčem na hřišti. Perspektivní budoucnost s nezadržitelně klesajícími objemy produkce:).
Proc AMD prinasi ARM? Protoze to lid chce. Na Zenu by to take slo, ale vyrobci nb ho nepriskrti, protoze by si zakaznici stezovali, ze je neco spatne, ze jim v testu vychazi mene, nez by s danym CPU melo....
Takze, bud by AMD muselo udelat dalsi radu CPU pro nizoucky vykon, nebo vytahnou ze supliku neco noveho a to ARM.... A treba se dostane i na jine trhy....
Tý jo, jaké ještě další srandovní výmluvy se dočkám? Zákazníci by si nestěžovali, protože 98 % z nich neví jaký výkon má mít jejich procesor a stejně tak neřeší architekturu, takže ani neví co přesně chtějí - pasivní chlazení ale pozná téměř každý. A kvůli těm 2 % není nic jednoduššího, než ten identický, ale frekvenčně přiškrcený křemík 5500U nazvat třeba 5200UU nebo jakkoliv jinak. To je pro AMD-Intel zjevně velký problém (až takový, že raději sáhnul po ARM - LOL!), takže je třeba je vystřídat.
Apple M1 to na 5 nm a s pasivním chlazením v žiletce dotáhl dál než na nizoučký výkon. Nezapomeň, že ARM svět je něco jiného než x86 zatuchlina, kde se i dnes prodává jako nový třeba Celeron N4020.
Zkus tohle říct někomu, kdo vyfasoval ty dnešní intelovy mobilní big-little šmejdy...
A ten apple M1, kolik že stál v nějaké normální nezkriplené konfiguraci (nejde ani vyměnit SSD, ani RAM, yikes!)? 60 tisíc minimálně? LOL!
Mirda Červíček pasivně chlazený NTB by technicky šel udělat v každé kategorii TDP, ale zákazníci žádají v prvé řadě malé rozměry a hmotnost a světe div se: současně i výkon (hlavně pokud už stolní počítač vůbec nemají). A to se s tenkým pasivně chlazeným prostě vylučuje.
Lidi chteji novinky a ARM, kdyz ho ma Jablicko. Co na tom nechapes? x86 a ARM obdobneho vykonu maji take obdobnou spotrebu.... Pokud jsou vyrobene na shodnem nodu. x86 vsak asi nebude mit vymazleny beh v idle a podobne.
Takze, to ze ma ARM vetsi vydrz na baterku, byva tim, ze je na pokrocilejsim nodu s nizsi spotrebou. Ne tolik diky architekture. Zakaznici, co provozuji pocitac prevazne v idle si radi priplati na lepsi nod.
Lidem je jedno, na jakém HW to jede. Záleží jen, zda to jede na MS Windows a nebo Apple macOS. A jistě pár % může zajímat Linux.
Už jsem ti to psal. Zvolil jsi špatný model, což však nijak neurčuje všeobecnou realitu.
Já například mám nastaveno, že se mi baterka dobíjí jen do 80%, přesto mi ten notes s takto nabitou baterií vydrží běhat cca 6,5 hodiny (dnes jsem páchal cosi v Blenderu) a hlavně je naprosto potichu (tedy pasivní.)
A ano, když to srovnám se svým firemním Latitudem poslední generace, je to úplně jiný level - ten Latitude s Intelem hučí, žere a je pomalý.
Stejně tak si můžeš pořídit ARMový strojek za pár peněz... bude tichý... a pomalý a pořádně na něm vyjma pár nativních appek nepojede, to ale neznamená, že nedává smysl. Pro lidi žijící život v browseru (například) se může jednat o racionální volbu, kdy místo omezených mobilních OS dostanou klasické Widle a k tomu ARM.
No a nakonec: do "atrofujícího" klubu se jen tak jednoduše vstoupit nedá, protože nemáš a nedostaneš licenci na IP. Oproti tomu ARM je na licencování postaven, takže si ho může uplácat skoro každý (a zlé jazyky by i dodaly, že to je na výkonech a schopnostech docela dobře patrné. 😎) A být tebou, Intel bych určitě ještě neodepisoval. AMD strávilo v klatbě přes 10 let, během kterých vypilovalo úplně marnou architekturu do podoby sice ne exkluzivního, ale řekněme solidního a solidně naceněného zboží (a paralelně makalo na Zenu - FX6300 a FX6350 považuji dodnes za skvělé CPU, které mi v pár PC u lidí stále ještě běhají a konec jim přivodí až konec podpory Win10), a totéž může dnes udělat Intel.
Mirda Červíček tady se právě pleteš, AMD zajímá efektivita hodně. Ale to neznamená, že by se proto museli soustředit na segment do 10-15 W. Pokud to znamená výkonový posun v kategorii kolem 50 W o desítky %, určitě je segment trhu, který to využije. Důvod, proč to na první pohled vypadá, že je CPU či APU s nízkou spotřebou nezajímá, je prostý: Jde o low-end. Ale AMD má novinky i zde a to formou variabilního TDP, jinak řečeno - je to na výrobcích. Ostatně AMD přece NTB přímo nevyrábí, pouze výrobcům dodává komponenty.
"Intel zůstane se svými 6,2 GHz nepřekonán. "
LoL.
Vše od intelu co šlo přes 5,4GHz začalo docela rychle umírat. Takže když nepočítám OC tak intel nedal ani 5,5GHz.
12900KS to sice dává, ale reklamovanost má přes 4%
AMD Ryzen 9 9950X jede na 5,7GHz.
Netýkal se důvod selhání degradace něčeho v té atomové části? No je to jedno, sportovní motor také nevyniká životností.
no vida, takze tu mame analogiu intel cpu ako sportovy motor
takze tu mame intel cpu na jednu jazdu, resp. prinajlepsom na jeden pretek
amd pritom vydava auta s motormi na cele dve rocne sezony
co dodat
Jj, x86 končí a proto jsou prakticky všude co má víc než 20W a amd slušně tahají. Jj, fakt hrozný ty x86 :D. Úplně k ničemu. Qualcom totálně drtí amd v prodejích serverových a desktopových cpu.
Příště si kup normální ntb a přestaň tu furt brečet do komentů.
To je firemní notebook, já bych si notebook s CPU 4+8 sám koupil jen když by byl pasivně chlazený a jiná konfigurace pasivně chlazená nebyla. Qualcomm není jediný hráč s ARM - letos ti to třeba docvakne a už nebudeš psát blbosti.
AMD-Intel je skutečně skoro všude nad 20 W, jenže pointa je v tom, že i zde podíl ztrácejí (pomalu ale jistě a třeba se to urychlí) a segment pod 20 W je čím dál důležitější.
Nechtělo se mi vypisovat všechny výrobce armu. Neni třeba.
Nad 20W segment spíš tak s armem experimentuje a je to dáno spíš malou dostupností od amd a intelu (vysokou cenou), než že by arm dokázal nabídnout lepší řešení.
Uvidí se za pár let, jakmile se zvětší výrobní kapacity.
Mirda Červíček Ano. Intel ztrácí ale hlavně ve prospěch AMD.
"Intel na druhé pololetí roku 2026 chystá ohromující Nova Lake s až 52jádry ..."
<= Už zase? Pořád ještě je někdo, koho zamrazí při této zmínce ... a nebo vyčkáme finalního produktu? :-)
Důvody pro toto rozhodnutí jsou známé:
"...Vedení AMD s tímto odkladem souhlasilo, ale pod podmínkou, že (desktopový) Zen 6 dosáhne minimálně 6 GHz."
A jaký mělo vedení důvod?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.