Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Desktopy upadají „pomalu“ jen díky čínskému trhu

Toz pred 20-25 rokmi boli na fosni aj ta naprimitivnejsia zvukovka uplne bezne ako samostatna rozsirujuca karta (dnes je to bezne cipicek mensi ako 1 cm x 1 cm), dokonca aj x87 koprocesor nebol v CPU. O grafike uz vobec nehovorim, intergrovane grafiky na MB v chipsete vtedy este ani neexistovali, jedine dedikovane grafiky. Dnes su grafiky uz asi 4 roky priamo v CPU a vzniklo APU ako spojenie CPU a GPU. Uz pred 12 rokmi sa do CPU prestahoval radic pamate, pred vyse 15 rokmi L2 cache. Vsetko bolo predtym na fosni alebo vo forme rozsirujucich kariet. Intel v 4. generacii Core architektury CPU do CPU uspesne prestahoval aj niektore vykonove komponenty dosky, ako regulatory napajania, co je jasny a neklamny znak kurvitka a celeho pokracujuceho trendu: http://pctuning.tyden.cz/hardware/multimedia -zvuk-tv/21689-uvaha-nase-skvela-elektronika -se-kazi-a-neni-to-nahoda (clanok o kurvítku sa ozaj oplati precitat).

Aj chipset na fosni uz nie je čip-set (south brigde a north bridge, t.j. 2 velke separovane cipy juzny a severny mostik), ale ich funkcie sa bud spojili alebo pozanikali a cip je uz iba jeden. Chipset sa mu hovori iba z retro-zvyku. Za 20 rokov bude cely dnesny PC asi jediny SoC cip s rozmermi die (cisty kus kremika) 3x3 cm, na ktorom bude uplne vsetko co je dnes na najnadupanejsej doske/platforme/CPU/GPU, die nalepeny na 5x5 cm plosaciku s vyvodmi pre zalostne mnozstvo slotov a konektorov a cele to bude v krabicke 6x6x3 cm. Jedine co sa bude dat spravit ked odite najslabsi a najnestabilnejsi clanok je: vyrobok vyhodit. Pripadne sustredenie sa na vlastnost: slim = tenkost. Konzum je ciel. Aby fyzicka zivotnost komponentov bola LTT (len tak tak) na hrane zaruky ci moralnej zivotnosti a potom si kup nove (vid. clanok o kurvitku).

Miniaturizacia je jedna strana mince, existencia segmentu PC je druha strana mince. Rozmery "bedynek" za posl. 1/4 storocia sa akosi nezminiaturizovali (chvala panu bohu ci inej nadprirodzenej entite). Stale mame desktop, midtower ci bigtower. Samozrejme existuju miniaturne PC krabicky s vykonom tenkeho klienta a nezriedka sluziace presne pre ucel tenkeho klienta, resp. nettopy (PC v jednom, t.j. v monitore), alebo PC do obyvacky aka HTPC ci rozne mini PC. Je nesporne, ze existenciu tychto segmentov trhu miniaturizacia umoznila do takej urovne, ze takto male zariadenia su v podstate PC schopne kancelarskej prace, alebo sledovania HD obsahu bez toho ze by sa roztopili. Miniaturizaciou rozumiem napr. vykon/kapacitu na jednotku objemu. Druha strana mince tu vsak stale chvalabohu je. Rozmery case ("bedynek" na PC) sa za 1/4 storocia podstatne nezmenili, rozmery MB (zakl. dosiek) detto.

Kde-tu povznikali standardy typu AT, ATX, vdaka miniaturizaci miniATX, mikroATX (http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_ATX), picoITX (http://www.via.com.tw/en/initiatives /spearhead/pico-itx/), slepa BTX ........... no ale ze by dnes typicka ATX doska mala 5x5 cm sa teda ozaj neda povedat. Segment PC je este stale tu. Ten miniaturizacia defacto vobec este nepostihla, ale obavam sa ze ten cas pride a jednoducho cely segment trhu stolovych PC zanikne. Nie vinou miniaturizacie, ta nebude primarne na vine. Ta iba umoznila nastup mobilnych zariadeni. Moze sa stat (a pravdepdobne sa to aj stane) ze nebudu ziadne kysne ci kysnicky, lezate ci stojate, so vsekymi svojimi vyhodami upgradovatelnosti a skalovatelnsoti. Mlada generacia dakedy v roku 2040 nebude vobec chapat co je to davno zaniknuty stolovy PC, kysna, AT a ATX format, grafika, disk, procesor, slot, ako nieco take vobec mohlo existovat, vybrat si vsetky komponenty a cely PC si poskladat sam, customizovat si svoj HW, tunit atd ... pretoze vsetko bude v jednom, jednorazovom, zabalenom, nerozoberatelnom.... Asi ako dnes nechapeme, ako sa mohli predavat Apple 1 ci Apple 2 ako skladacka a pouzivatel si mal podla navodu sam pocitac poskladat cip po cipe s mikropajkovackou v ruke. Dnes totalne absurdne. Za 30 rokov bude totalne absurdne, ako si niekto mohol vymienat HDD, CPU, GPU, chladic, RAM, proste ked nieco potrebovat upgradovat, alebo vymenit pokazeny najslabsi komponent.

Stolove pocitace v horizonte 20 rokov nezachrani nic, ani domacnosti, ani office. V praci bude len tenky klient velky jak VHS kazeta so zobrazovadlom pripojeny na vzdialenu plochu (virtualne PC) a doma pokial nechcem byt v nejakych debilnych Oblakoch nacpanymi vo Windows 12.2 Update 2 a Office 2028, tak prinajlepsom notebook - ako nieco, co bude aspon vzdialene pripominat multifunkcnost, velkost, mohutnost, vykon, lokalnost, aku-taku kontrolu ci customizovatelnost desktopov.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Kde-tu povznikali standardy typu AT, ATX, vdaka miniaturizaci miniATX, mikroATX (http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_ATX), picoITX (http://www.via.com.tw/en/initiatives /spearhead/pico-itx/), slepa BTX ... ... ... ze nebudu ziadne kysne ci kysnicky, lezate ci stojate, so vsekymi svojimi vyhodami upgradovatelnosti a skalovatelnsoti."

Pokiaľ sa "Veľký Ičiči" nerozhodne pre miniatúrny štandard resp. form factor nie je tu sila vo svete x86, ktorá by to zmenila. Dobre sa pamätám, jak sám "Veľký Ičiči" prskal, cože je to nejaký Mini-ITX form factor, kdože to definoval, a že je to nezmysel. Nepochybne však najväčší rozmach tento Mini-ITX form factor min. čo do predajnosti zaznamenal až cca. po 8 rokoch kedy prišiel Atom. Teraz jediné čo podporuje je NUC čiže rozmerovo +/- Nano-ITX form factor => opäť sklz cca 8 rokov.
Brzda je teda zjavná - a čo sa nepodarilo konkurencii "Veľkého Ičičiho" dokonáva ARM. Pokiaľ sa nezbavia socketu budú tu stále mainboardový hráči form factorov ako Full-ATX, Micro-ATX v desiatkách milionov kusov. Samozrejme zotrvačnosť aj keby ich zajtra uťali tu bude - stačí sa pozrieť ako dlho sa dopredávali čipsety VIA a stále dopredávajú čipsety Nvidia. Je to začarovaný kruh (socket = ich core business) avšak opäť prizvukujem hlavný kľúč k nemu mal/má "Veľký Ičiči". Samozrejme len do času kedy nebude rubikon prekročený ARM-mom a pod.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

citujem "Dříve či později se trhy nasytí a zákazníci se začnou poohlížet po alternativách jako tablet, notebook, AiO PC a podobně."

preco by k tomu malo prist, ked uz teraz maju pristup k tym alternativam? Ty, co si dnes v Cine kupuju klasicke PC si dnes mozu kupit tablet, notebook, AiO, ale si ich nekupuju(uz ho maju, nemaju na to alebo ho nepotrebuju). Preco by si mali kupovat prv PC a az potom tablet, kde v Cine taky tablet musi stat smiesne peniaze? PC a tablet sa neda porovnavat a tipujem, ze PC je pre nich zaujimave a preto ich kupuju. Nemusia prejst tym, co my.

+1
+24
-1
Je komentář přínosný?

Presne to je to - furt sa tu omielaju nejake `alternativy`, co ale tablety nie su ani vo sne a notebooky maju k tomu tiez pekne daleko!

Je to podobny drist, ako ze kvoli nejakym fabiam sa prestanu predavat dodavky - ale aj fabia s tym naj kufrom na svete nie je dostojnou a pouzitelnou nahradou dodavky...!
Samozrejme iny pripad je, ked niekto zisti ze mu staci aj mala fabia a dodavku nepotrebuje ;o)

(nielen) ja osobne by som pouzivanie tabletu ordinoval ako velmi kruty trest - uz aj na tom notebooku znacne trpim a tam si aspon myskou pripojim, nech sa z toho ovladania nezblaznim :o)

+1
+17
-1
Je komentář přínosný?

No tak notebooky plně nahrazují klasické desktopy. O tom nepochybuji. Jejich nevýhodou jsou horší možnosti rozšíření nebo výměny komponent, ale dobře zvolený a udržovaný notebook vydrží hodně dlouho. Navíc je tam absolutní výhoda v totální přenositelnosti, kompaktnosti a relativní nezávislosti na elektrické zásuvce. V souvislosti s tímto nechápu proč si lidi kupují ty monitory s integrovaným PC. Jaký je smysl vrazit peníze do tohoto místo mnohem flexibilnějšího notebooku? A co se tabletů a Androidu týká - tohle opravdu není na vážnou práci a na výkon. Vždyť i wifi je v porovnání s notebooky velmi slabá!

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Clovece aspon netrepte -> je to naozaj ako tvrdit, ze ta fabia vam nahradi dodavku!!!!
(to plati len v pripade ak v tej dodavke prenasate malo a malych veci)

Analogicky:
a/ ergonomia notebooku stoji za hov.o, klavesnica malicka, rozlozenie klaves nestandardne a natlacene na seba, obrazovka malicka a vecsinou udesny TN panel, robit s touchpadom je ako za trest...

b/ najvykonnejsie CPU a GPU co sa daju v notebooku akotak uchladit su na urovni mainstreamu desktopu... (a to nehovorim o roznych SLi a crossfire konfiguraciach)...
Aj tak kuria jak hovado a trvanlivost je otazna, plus malicke notebook ventilatoriky pri zatazi hucia jak hrackarske vrtulniky aby to nebolo zerave!!!
(tam kde desktopove 9ky a 12ky na 1200rpm ani nepocut)

c/ rozsiritelnost, skalovatelnost a upgradovatelnost notebookov stoji stale zaprd (aj ked o nieco lepsie ako v minulosti)

d/ nejaky overclocking a podobne hratky su dost zabite...

atd...

Takze vyprdnut vetu `No tak notebooky PLNE nahrazují klasické desktopy` naozaj MOZE IBA UPLNY ID.OT!!!!!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

„Nemusia prejst tym, co my."

Oni ani nemohou, protože desktopy se u nich pořádně rozšířily až v době, kdy si mohli v pohodě koupit tablet nebo notebook/netbook. V ČR sis v té době po revoluci nemohl koupit notebook za normální cenu a tablet neexistoval, takže bych řekl, že jsou jen Číňané o něco IT schopnější než západní populace, která se bojí zapojit monitor ke grafice a považuje to za "inženýrskou" schopnost. Nebo si jen více váží svých peněz a zdraví (ergonomie).

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Je třeba se na to dívat z perspektivy tamního zákazníka, ne z naší. Oni jsou z tohoto hlediska tam, kde jsme byli před 10-15 lety. Tzn. mají finance, aby si mohli dovolit koupit do rodiny počítač. Musí jít o PC, aby se na něm mohli všichni střídat a aby vyhovoval všem potřebám, tzn. na psaní mailů, konzumaci webového obsahu, hraní nějakých her, záležitosti pro děti do školy a podobně. To vše jim tablet nenabídne, proto pro ně v tuto chvíli není alternativou. Až se dostanou do stádia, kdy jim jeden počítač v domácnosti nebude stačit, budou to řešit nejschůdnější možnou cestou - kdo si chce brouzdat po webu, nemusí okupovat PC, stačí mu tablet. Tzn. dál už se nebude kupovat druhé, třetí či čtvrté PC, ale tablet, netbook, nebo něco podobného, podobně jako nyní u nás. V tu chvíli prodeje PC komponent zákonitě poklesnou jako poklesly ve zbytku světa.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Tu volbu uz maju dnes. Cinsky tablet nestoji skoro nic a cinia niesu blby. Na to aby zistili co potrebuju nemusia si kupit prv PC.

Trh PC zabija stagnacia a aj moznost volby. Ako si spominal, pred 10-15 rokmi nebola volba, dnes je.
Dnes si PC kupuju len ty, co ho potrebuju. Plati to aj o cinanoch. V cine este nemaju PC vsetci, co si myslia, ze ho potrebuju, to je cele.
Trh s PC stagnuje aj preto, lebo nic nove nam neprinasa a stary PC/notebook stale dostacuje. Par rokov dozadu kazda generacia HW a SW nas "nutila" kupovat novy HW. Dnes aj 5-6 rocne PC staci.
Aj preto sa trh vo vyspelom svete uz nasytil.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Presne -> napr. hovorcu firmy intel by som PREFACKAL!!!!! ked zacne fnukat `jak stagnuje trh CPU`....

Nech sa pozru najprv na seba -> po rokoch vydaju `skvelu` haswell platformu s narastom vykonu 0.0 nic, na ten `zazrak` to potrebuje este aj novu dosku a este aj tu dostanete s priznane chybnym chipsetom od velkeho intelu!!!!
Este aj ta spotreba klesa len vdaka velmi agresivnemu PM, ktory moze sposobovat dalsie problemy.

Len zato ze AMD je coraz viac pozadu (fnuk) a ku..vi svoje CPUcka, tak co caka panko z intelu ked nedava ziadny dovod na upgrade???
(odhliadnuc od faktoru vyuzitelnosti na aktualnom SW, spusta ludi by upgradovala aj bez toho, no nema naozaj dovod)

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

no, a hlavne preto ze AMD nema procesor s pcie v3 :p, intel je predrazena hovadina, je zle ze to nema konkurenciu, toto je tomu vysledok

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Pokial bude klasicky dektop ponukat dostatok vyhod oproti konkurencii tak bude po tom stale dopyt a teda aj ponuka .

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Poskytovat výhody v čem? Střih videa? Zpracování RAWů ze zrcadlovek? Skládání hudby? Kolik procent populace tohle na počítači dělá? Většina lidí se potřebuje dostat na net a k mailu, případně někde napsat "Králíky 12". Na to dektop nepotřebují. Prostě se z toho postupně stane okrajová záležitost pro náročné uživatele a extrémní hráče.

To říkám jako desktopář, bedny míří do minority.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neřekl bych okrajová záležitost. Spíš se to vrátí na stav někdy konce 90. let, kdy počítač měl ten, kdo s ním potřeboval něco dělat.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Presne. Ten kdo s nim potrebuje delat a umi vyuzit jeho vyhod. BFM (Brouzdac/Facebookar/Mejlar) to neoceni tomu staci tablet i na spravu fotek z mobilu..

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Problém není v tom, že by nebylo lidí schopných náročně využít desktop. Problém je (nebo zjištění je), že těch lidí je v populaci překvapivě malé procento. :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Zvláštní, já bych si nový desktop koupil když ono ta mrcha Q9400 nataktovaná na 3ghz s 8gb ram bezi bez problemu 5 rokem a vubec nic me netlaci si novy koupit. Jediné co jsem udělal je výměna grafiky ta stará žrala moc elektřiny a dělala dost velký hluk.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Taky mám dojem, že tahle mrcha bude ještě hezkou chvilku sloužit :)
http://abload.de/img/newark--9ic2g.png

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

wolfdale na 4ghz..... to bol veru evergreen :o)
a okrem komprimovania x264 som po upgrade velky rozdiel beztak nebadal...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Hmm, v čem se pak budu vrtat když skončí desktopy? :) Radši si tu sbírku starých a stále funkčních PC nechám do budoucna.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Taky uvažuju o tom, že si jednoho krásnýho dne otevřu počítačový muzeum :) Už dneska tu mám pár kousků, které možná někteří naši čtenáři ani nezažili. Až budu v důchodu (jestli se ho vůbec dožiju), tak to bude jak dneska stará černobílá televize s téměř kulatou obrazovkou :).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A keby si to náhodou niekde aj vystavoval, tak Tralalák ti môže na výstavno/múzejné účely zapožičať pár kousků, které možná někteří naši čtenáři a dokonca i redaktori ani nezažili :-)

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

kludne zapoziciam ... moj nedavno (mesiac dozadu ... max 2) "zrestaurovany" HP OmniBook 5700 ... s P3 na 166, 32MB RAM (64?, 128?, presne uz neviem), 2GB HDD, 1024*768 ... nainstaloval som nan (s velkou namahou) XP a rozchodil USB a aj WIFI ... takze je vlastne plne pojazdny a pouzitelny aj v "tomto storoci" ... az na ten "plne plynuly chod XP" ... ale to sa "prehryznut da" ked si clovek uvedomi na "com pracuje".

A k clanku doplnim asi len tolko ... uz tu bolo "milion zarucenych predpovedi" ako trh "desktop PC" umrie do roka, do pol roka ... atd ... no zial sa nestalo (az smiesne mi to pripomina prorokovane konce sveta ako takeho ... posledne december 2012) ... a predpokladam ze sa ani nestane.

Jeden priklad za vsetky ... v praci kupujem vyhradne PC (skladacky, nie zlozene PC) ... jeden dovod je ten ze do toho PC az do posledneho "srobika" vyberiem to co chcem ja ... a nie to co sa "vyrobcovy nepodari predat" (vid tesco OEM a podobny), zadalsie ... je to diametralne odlisne aj cenovo (rozdiel niekedy az 2000e na jednom PC ... povodne brane od externeho dodavatela vs. skladane PC) a to nehovorim o moznosti ten PC rozobrat ... a vybrat (opravit, vymenit) len poskodeny HW a nie niekde na reklamaciu zasielat cely PC.

V praci mam asi cez 200 PC a z toho su tak maximalne 10 stanic NB ... preco ? ... jediny dovod je ze uzivatel ktory dostane NB a nie PC ho dostane z dovodu ze "migruje" medzi podockami (krajinami) ... inaksie by aj tento uzivatel "bol obdarovany" obycajnym desktopovym PC.

Dalsi dovod vyberu desktop PC je jeho moznost upgrade ... kde mozem osadit inu GPU, viac RAM, viac HDD, iny zdroj (slabsi, silnejsi), vykonnejsie chladenie ... viac vetrakov ... atd. a samozrejme nehovorim o "pohodli" ovladania ... PC vs. NB ... kde uzivatel s NB aj tak dostane externu mys, klavesnicu a dokonca aj monitor (takze je z toho nakoniec vlastne neaky hybrid medzi NB a PC).

No a samozrejme v neposlednej rade su to spominane financie ... kde si "priemerne inteligentny a vzdelany tvor" dokaze sam poratat ze to PC ho s rovnako vykonnym HW bude stat omnoho menej ako NB s rovnakou (podobnou) konfiguraciou. A myslim ze prave na toto sa hra napr. aj v CINE a inych krajinach (aj CZ a SK) ... kde isto setria kazdy centik ...

A aj keby tu neboli vsetky tieto "pre a proti" ... tak je tu stale komunita (nazvyme ich) "hackerov" (nadsencov) ... ktory na "sprtanie sa v HW" a jeho "tunnning" nedaju dopustit ... (vid uzivatelia a citatelia podobne ladenych web stranok). Bolo tu uz vela pokusov o "pochovanie" desktop PC ... no zial ako "na potvoru" to desktopove PC stale preziva a ziaden "hororovy scenar" sa este nenaplnil.

PS: a porovnavat android zariadenia (tablet, smartfon, smartTV, ...) resp. notebooky s desktop PC je ako porovnavat klavesnicu+mysku vs. ovladac ku konzole ... oboma to ide (nehovorim ze nie) ... ale predsa omnoho vedci komfort je pri pouziti klavesnice a mysy (a to uz nevyvrati nikto) ... naviac by som skutocne chcel vidiet ako by niekto pisal email s ovladacom na konzolu :D

PS2: tak vsetci (nadsenci) drzme palce desktop PC ... nech rozbije vsetkych pochybovacov a zarucenych prorokov ... ako tomu bolo doteraz.

ALLOW SMART BRAIN (COMMON SENCE) TO WIN THIS ROUND.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.