Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Dlaždice Nova Lake bLLC je ≥2× větší než čiplet Zen 6. Ceny budou rekordní

Včera to tu smrdelo spáleninou, dnes pribudol smrad z finančného prúseru. intel má 2 zlé možnosti. Bude tú remosku predávať za konkurenčnú sumu a bude na nej prerábať, alebo, ak sa dostane na výkonový vrchol, tak si to nechá zaplatiť, ale prihrá tak peniaze pre AMD, ktoré bude môcť predávať svoje CPU s krásnou maržou a pekne navýšiť svoje zisky.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nuz, takto za 14 mesiacov (april 2027):

Celkom noucicka vlajkova 52C lod intelu Nova Lake je o 18% vykonnejsia ako vlajkova 24C lod Zen6 vydana pred 1/2 rokom od AMD. Lenze u Intelu: to zere 3x viac a je to 2x drahsie - a to vsetko kvoli 18% multiT vykonu navyse.

Not good, sad, terifying ...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Bude citelně dražší = > konkurent pak nebude Ryzen ale ThreadRipper....

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Konkurencia pre Nova Lake bude Threadripper, ale konkurencia pre Threadripper Nova Lake nebude.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k tomu, ze nejvyssi aktualni TR ma 96C, tak tohle je konkurence max tak pro 32C TR. A to bude jeste treba pockat, jak na tom bude 24C Zen6 v desktopu. Pak mas dalsich 64C navrh az k 96C, ke kteremu se to ani nepriblizi. Jaky bude "pravy" Inteli NL HEDT se zatim vubec nevi.
Spis je to takova kategorie "mezi" nebo kategorie sama pro sebe. Bude zalezet na spouste parametru a cene i ve srovnani s AMD platformama, jestli to zaujme nebo ne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takze v podstate suhlasis

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to s přimhouřenýma očima konkurence pro 24C Zen6 do AM5 platformy. Vždyť to nepodporuje ani quadchannel, hlavně že to má 50 jader, toto žádná náhrada za Threadripper ani být nemůže, ta výbava je furt dost omezená, jen si to možná na něco víc hraje, ale to je asi tak celé, pořád to jsou jádra, která nějak musíš krmit a mít pro ně hlavně využití, máš 2x tolik vláken a výkon bude přinejlepším třeba o 30% vyšší a to si myslím, že ještě dost přehráním, no to je tedy opravdu výhra a to ještě jen v ideálním nějakým heavy MT tasku, dokud ti to teda při těch 500W ještě nezačne throttlovat... aneb síla atomů, spotřeba jak s jádrem, ale výkonu opravdového jádra se to stále ani zdakeka neblíží.

Nova Lake podle mě skončí failem, jaký svět ještě neviděl, pokud to teda vůbec vyjde, furt tomu totiž moc nevěřím, je to Intel, takže zrušení může přijít kdykoliv a máš po hypu, je to strašně přehnaný a dost nedomyšlený snad ve všech ohledech, už je to moc na sílu, tudy cesta za mne prostě nevede a cítím dost velkej průser, tak ale třeba jako pokus to už bude dobrý, už Arrow Lake měl mít 40jádro, ale nějak to nedotáhli do konce, toto možná aspoň konečně spatří světlo světa, i když by možná raději nemělo, pořád by se na tom dala najít hromada dost dobrých důvodů, proč to rači utnout, o moc líp než Arrow to tedy nevypadá, ten působil blbě hlavně proto, protože neměl HT a bylo dost scénářů, kdy to bylo i horší než Raptor Lake, ale tady tento Arrow Lake na steroidech už tento problém mít nejspíš nebude, nicméně spoustu problémů tomu stále zůstává.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

IMHO není cena dvojnásobně velkého čipletu dvojnásobná, roste rychleji právě kvůli výtěžnosti pod 100%. Odhadl bych cenu 150 proti 75 mm2 na 1,2-1,4 násobek.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

To jsem zvědavý, za kolik budou prodávat základní model 4P+4E+4LP, který moc výkonu nepředvede.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Předpokládám, že jsi chtěl napsat 2,2 - 2,4 násobek

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Tak ještě že změna paradigmatu, malá jádra a tak...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Změna paradýgmy budou kvantové pičítače. Šach mat!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

O co že to zase bude „odloženo na neurčito“, pořád čekám, že to tak stejně dopadne, nemůže to přece stát jak Threadripper, zas tak výkonné to nebude a když si to nikdo nekoupí, na co něco takového vydávat, jedině zas nějaké papírové vydání, jen aby si Intel mohl odškrtnout, nejvýkonnější CPU mám.

Ty ceny to opět úplně zabíjí, vyrobit nějaké krutopřísný dělo je jedna věc, to není zas tak složitý, ale chce to trochu promyslet a ať je to konkurenceschopné i cenově, což Intelu očividně stále moc nejde a skončil jen u toho prvního bodu, udělat dělo bez ohledu na cokoliv.

Jenže toto pro úspěch na trhu asi nestačí, když je proti němu sofistikovaný Ryzen, jedině jít s marží úplně na minimum, což se Inteku může jen těžko dlouhodobě vyplatit, vždyť to už musel dělat i u Arrow Laku, tady bude aspoň výhoda v tom, že jako CPU sám o sobě to už asi nebude považováno jako takovej průser, jenže cenově to vychází snad ještě hůř, optimisticky to dopadne asi zhruba tak, že to bude 2x dražší, s 2x vyšší spotřebou a s o 30% vyšším výkonem, no nekup to + king gamingu stejně nejspíš pořád zůstane AMD.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Intel ví, že má mnoho fanoušků, kteří koupí cokoliv - protože je to prostě Intel.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nějaký šílenec se chystá si tohle koupit? A mohl bych ho vidět?

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Otázka je aký veľký market pre to bude. Posledné 2 generácie sa ukázalo, že procesory ťahajú hlavne herne optimalizované čipy. A neexistuje grafika, ktorá by v 4K naplno saturovala čo i len 9800x3D. Takže som zvedavý aké budú predaje, ale tipujem, že zen6X3D bude opäť kráľom na trhu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jsou hry, které využijí silné CPU.
Dokonce už je i několik her, které dovedou využít i ta hejna e-cores.

Pokud vezmeme do úvahy "prosté" krmení GPU, tak u všeho výkonově pod rtx 5080 je více-méně jedno jaké je tam CPU. Zdržuje to grafika.

>> tipujem, že zen6X3D bude opäť kráľom na trhu.
Pokud bude na čipu 48MB L3, tak může být zajímavou volbou i 8C model. Nebo 8C APU.
Cena Zen6 x3D bude z počátku ... krutá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ako súhlasím. V podstate ak bude nová generácia grafík na trhu tak sa tie požiadavky opäť zvýšia, ale pochybujem, že to vyťaží high-end zen6. O top nova lake nehovoriac. Tým pádom bude existovať len malá skupina ľudí pre ktorú to bude zaujímavé.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nova Lake bude IMHO stejně furt pomalejší, už teď to ztrácí 30% nad Zen5 a Zen6 taky nebude rozhodně žádné ořezávátko, o dost vyšší ST, v chipletu víc jader s vlastní cache + k tomu větší V-Cache, to by musel být posun výkonu gen to gen aspoň tak 50%, což teda pochybuju.

Z hlediska samotného výkonu Zen6 bude fajn, jen je otázka, jak už bylo řečeno, s čím to spárovat, abys to aspoň trochu využil a na co ti nebude stačit 9800X3D, musíš mít min. 5090 a i s tou nejspíš pořád nenarazíš na limit ve 4K, jedině že by se zvedli nároky her, protože ani o moc výkonnější GPU k tomu pravděpodobně v budoucnu nedáš, už 5090 je docela extrém a spíš taková okrajová záležitost, už se to asi nemá moc kam dál posouvat a kupovat nějaký OP CPU a pak akorát roky čekat na nějakou vhodnou GPU, jestli vůbec bude, je prostě nesmysl, max. můžeš hrát ve fullHD a honit FPS, ale říkám si, k čemu ti to bude, jen aby sis mohl říct, že to využiješ? I 9800X3D ti dokáže poskytnout použitelný high refresh rate a na co ti bude hrát třeba RDR2 na 240 FPS... prostě úlet.

Tady toto už bude spíš jen pro tu show, a ať je pořád nějaká klidně nesmyslná bitva o co nejrychlejší herní CPU, ale z praktického hlediska už to trochu postrádá význam, i pro dost náročné hráče to co už poskytuje výkonu až až, běžný hráč si vystačí pravděpodobně klidně i s 7800X3D úplně na klid, ať už k tomu dá cokoliv, hraje se úplně v pohodě i na o dost slabších CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No presne. Ja teda neviem pre koho bude nova lake použiteľné. Lebo silné ako threadripper to asi nebude a ako som už spomínal ten volume budú hráčske kusy za dobrú cenu takže max nejaký zen7x3d. Príp. aj zan5x3d sa bude ešte dlho dobre predávať.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Doba kdy bylo potřeba pohnout s multi výkonem bylo v době kdy Intel tvrdil ctyjadro jádro musí stačit všem..
Nicméně na Zen6 se těším, ten skok z 8smi na dvanáct bude pěkný a pro mé použití dostačující.
Ten Intel nesmysl 8 silných a 16 slabých jader nikdy nebude mít lidí zastání, kdyby tam bylo víc P core jak E core tak by to ještě možná šlo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tohle je návrat intelu do HEDT

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Horribly Expensive Dysfunctional Thermals?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ono to s těmi teplotami není tak hrozné...
... pod vodou. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

... to ale plati pro spoustu veci, vcetne nuklearnich reaktoru...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aký vodník nemá problém s 500W TDP? Custom s 2 360mm radiátormi?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No to bude vyloženě user-friendly řešení jak má být. Toto bude použitelné jedině až přijde nějaká doba ledová a bude tu zima jak někde na sibiři.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemať takmer žiadny fin. limit, tak si zo srandy napojím vodníka na reálny mimi radiátor mimo case. Pri 500W odbere (dva 8PINy EPS?) by to už minimiesnosť spolu so RTX 5090 mohlo ohriať o nejaký °C. Zvlášť ak by na pozadí šiel Handbrake a zároveň hra, tak spotreba by bola určite 1,1 kW konštantne.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Co s tím, až přejdou mrazy?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ohrievať bazén, alebo aspoň vodu vo vani.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na bazén to není dost.
A spotřeba TUV zas nemusí být dost velká.

Ale je tu možnost to odpadní teplo použít jako energii na ... chlazení.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bude to mať 4ch, aspoň 48 PCIe liniek a aspoň 3 M.2 sloty? Asi nie, že?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Bude to mať 4ch, aspoň 48 PCIe liniek a aspoň 3 M.2 sloty?

Bude.
4x 32bit DDR5, 24x gen5 z CPU, 12x gen5 + 12x gen4 z čipsetu, NVME slotů kolik se vejde.
Ale jen se Z990

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1. 4 sloty nezaručuje 4 channel.
2. 24 PCIe liniek má každý Intel CPU (plus chipset)
Takže k HEDT sa Nova lake priblíži len počtom jadier.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak jak některé reklamní materiály (a žel už i některé redakce) přestávají rozlišovat mezi P-cores a E-cores a jednoduše už uvádějí jen ... 52 core NVL.
Tak možná nebude trvat dlouho a místo korektní informace 4x 32-bit sub-chanel budou psát 4x channel.

DDR4 modul: 1x 64-bit
DDR5 modul: 2x 32-bit (mohou fungovat samostatně)
DDR6 modul: 24-bit sub-channels (3x nebo 4x ... ještě se čeká na finální návrh)

>> 24 PCIe liniek má každý Intel CPU (plus chipset)
AM5 ..... 24x gen5 PCIE
s1954 ... 24x gen5 PCIE + 2x TB (4/5)
Pokud chcete TB nebo USB4 na platformě AM5, tak to sežere nějaké ty PCIe linky.
V tomto bude mít s1954 výhodu i na mb se z970.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hmm, "...nejde cestou V-cache (navrstvení tenké křemíkové vrstvy s přídavnou cache), ale cache navíc věnuje plochu křemíku navíc v samotné dlaždici."
Já jsem žil v domnění, že ta V-cache je samostatný křemíkový plátek, na který se při pouzdření "posadí" plátek CPU. Možná ne při pouzdření, ale v nějakém mezikroku výroby CPU čipletu. Jinak si moc neumím představit, jak by to vyráběli. Tedy 6NM V-cache 6, a na ni vyleptané to 2nm CPU.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Intel:
8+16+L3 .............. 98 mm² N2
8+16+L3+bLLC ... 154 mm² N2

AMD:
12/24 + 48MB L3 ... 76 mm² N2
96MB 3D V-cache .. 76 mm² ... N4 ?

= bLLC i x3D nabízí celkem 144MB.
- x3D je levnější
? otázkou je, jak moc z té bLLC prosperují e-cores
- bLLC velmi pravděpodobně bude mít vyšší latence.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To vypada, ze celkovy kremik ten Inteli "x3d" je v podstate stejny, jako u AMD, akorat rozdil ruznych procesu, bude nejspis cenove plus pro AMD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> bLLC velmi pravděpodobně bude mít vyšší latence

Ano, bude. Delsi trasy -> signal potrebuje vic casu -> vyssi latence. Zpusob jak se tomu elegantne vyhnout je prave 3D cache, tam se trasy prodlouzi jenom o tu vertikalni cesticku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aneb další bod pro AMD za promyšlenější řešení, Intel má sice svou alternativu, ale mnohem horší, ten Nova Lake se jim ještě pěkně prodraží, navíc to je pomalejší, jedině té cache dávat víc, což stejně není ani zdaleka optimální řešení, takový top model Nova Lake bude akorát pekelně předražený, opravdu nevím, komu to chcou vecpat a opět si dovolím spekulovat, že na Zen6X3D se to stejně chytat nebude, což tomu atraktivitu rozhodně nepřidá a už vidím tu ochotu každého na to ještě připlácet.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Málokteré řešení je špatně už na papíře. Co dodat. Jsou dvě skupiny zákazníků, těm většinovým stačí 6-8 velkých jader a jakýkoliv vícejádrový výkon nad tuto hranici má pro ně malou cenu, tudíž za něj nejsou ochotni připlácet. Proto se levná a zastaralá 12-16jádra prodávají špatně. Pak jsou tu zákazníci přesně vědící co využijí a ti kupují Threadripper. Pro předražený 50jádro Intelu je na trhu poptávkový potenciál jako pro hamburger z housenek, co stojí víc než ten normální.

V Intelu by mohli zavést to, co automobilky u nejexkluzivnějších modelů - číslování jednotlivých vyrobených kusů. I vylepšený Raptor podporující AVX-512 by vzhledem k celkovým nákladům byl pro Intel větší úspěch a to se bavíme o 2 nebo 3 generacích zpět. Není jim pomoci, prostě trapas...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Co na to scheduler? Velke jadra s velkou cache, velke jadra s malu cache, male jadra, usporne jadra. Pridelit spravne procesy na vhodne jadra nebude jednoduche.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Se na to podiva, popremysli a pouzije funkci rand - problem solved.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nic, veme si dovolenou, následovat bude výpověď.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pobavila kontextová reklama na kachlová kamna :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Za ten pocit to jistě stojí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proc u generace Nova Lake neveme intel jiz "hotova" jadra z generace Granite Rapids?

->dela uz prece jednou dlazdici se 16 velkymi(P) jadry
->podporujou funkci SMT / HT
->podporujou instrukce AVX-512 a jeste v rozsireni o AVX-512-FP16

Jelikoz je navhr jader Granite Rapids udelan na vyrobni proces Intel 3, stacilo si pohrat s optimalizaci IPC, taktu a spotreby pri jejich konverzi na 2nm od TSMC, byl by konecne na trhu normalni produkt bez jeblych atomu, se zadanou vybavou a ve vysledku konkurencni, vzdyt AMD to dela presne tak, CCD s mixem poctu jader a c-jader nalepuje v jejich potrebnem mnozstvi pro potrebni vysledni pocet jader a to pro rady Epyc, ThR a Ryzen, flexibilni...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel má ísť z Lion Cove z roku 2024 do Redwood Cove z roku 2023 v roku 2026/27? To vážne? A koľko by 16c CPU stál? Intel znižuje náklady a plus chce mať slušný aj ST výkon. 6517P má ST výkon pod i5-12400, MT vyšší oproti u9 285K jedine s 6730P/6732P (32/64) a s TDP až 350 W. Kto by kúpil starý, žravý a drahý CPU, alebo by vymenil u9 285K za pomalší?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Po prve architektura Redwood Cove byla vydana ve 3Q/2024, ne roku 2023!

Dale:

Redwood Cove by zpetne prinesla SMT / HT a AVX-512, to jsou veci zadane pro rok 2026.

Ptas se na cenu procesoru s jedinou 16 jadrovou dlazdici, nevadi ti ale cena 52 jadroveho mixu...

Intel snizuje naklady? Fakt? Vazne? Vzdyt bere 2nm od TSMC...

ST vykon dnes nikoho nezajima vyjma uzko specializovanych benchmarků.

Nova Lake ma mit TDP jeste o +100W vyssi(PL2).

Kto by kúpil starý, žravý a drahý CPU? Vzdyt Nova Lake se na tuhle metu jasne chysta.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

1a. Redwood Cove alias aj Meteor lake. Zum Beispiel: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/237507/intel-core-u... - 4Q 23. Samoz. do obchodov mohol prísť v roku 2024, ale vydaný koncom roka 2023.
1b. V roku 2024 prišla nová mikroarchitektúra Lion Cove alias Lunar a potom Arrow lake.
2. HT by bolo fajn, ale u novej mikroarchitektúry.
3. Áno, Intel znižuje náklady využívaním e-cores. Inak by hybridnú mikroarchitektúru nepoužíval.
4. 52c bude stáť veľa, ale ide o novú mikroarch., čiže dobrý výkon bude mať aj v ST záťaži, aj v MT. Len to bude žrať veľa. Prečo by mal ísť Intel do mikroarchitektúry z minulosti? To nemá logiku.
5. ST výkon nie je dôležitý sám o sebe, ale určuje aj MT výkon. Určite by som nešiel zo 6jadra do 16jadra s tým, že MT výkon bude vyšší o menej ako 40% (príklad) len preto, lebo ďalší CPU bude mať mikroarchitektúru z minulosti. Resp. nové 16c bude pomalšie ako staršie 8+16? Kto by to chcel? HT to nezachráni.
6. Nova lake bude žrať, ale bude mať aj výkon. CPU bude nový, žravý a drahý, nie starý, žravý a drahý CPU. Kto bude chcieť vyšší výkon ako 24c od AMD, ale TR chcieť nebude a bude mať na drahého vodníka, kúpi ho. Samoz. zmysel IMHO ten CPU mať veľmi nebude.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

.. a pak přijde faktura od MS/Oracle/whatever s cenou za licenci počítenou podle množství Cores.

To už začne být 32c/64t Threadripper s 350W, 4x64-bit (TRX50) resp. 8x64-bit RAM (WRX90), 80x gen5 PCIe a existujícím odzkoušeným vodníkem ... dost zajímavý.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pochybujem, že 52c Niva lake kúpi fy, ktorá má takýto SW.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.