Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2026 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Uz vidim nadseni v ocich manazeru takoveho Applu... drive jsme kupovali za 100, prodavali za 300 Dneska budeme kupovat za 120, prodavat budeme za 500.
Tak se dela Bussines panove!
:)
Vzhledem k situaci v US možná budou donuceni ke slevám, pokud budou chtít udržet svůj podíl na trhu.
Ja myslim, ze uz tam neprodaji ani kus a vsechno pujde rovnou do Ciny, ktera je pak jeste koupi :))
Apple řešil marketshare naposled v 90tkách, a málem kvůli tomu zbankrotoval. Naopak, čím méně lidí má Apple, tím víc statusový symbol to je.
PS: 2/3 zisků jsou iPhone, a tam stačí méně paměti než na Androidu, protože se používá jiná správa paměti v aplikacích (by default reference counting a ne garbage collector). Tedy drahá RAM může pomoct iPhone, protože Indové v Google nejsou schopni revertnout memory hog funkce v novějších verzí Androidu.
Apple řeší marketshare někdy od roku 2020. I u Maců. Základní Air je minimálně 5 let suverénně nejvýhodnější lehkej notebook a když jsem letos konfiguroval M4 Pro, dostal jsem se na srovnatelný ceny jako kdybych bral stroj se Strix Halo, takže mi nepřijde, že by napalovali ceny jako na statusový symbol. Naopak => sám si vždycky paralelně sjíždím i nonApple konkurenci (nerad přeplácím a dokážu existovat s Linuxem stejně jako s macOS) a nevychází mi citelně dražší (oproti třeba letům 2015 - 2020, kdy se u Applu dost přeplácelo).
U iPhonů je to letos ještě zábavnější. Základní 17 nabízí za stejnou cenu větší úložiště, než ekvivalentní Pixel a navrch výkonnější SoC. Ten mobil má vyloženě fantastický poměr ceny a užitné hodnoty, žádný statusový symbol (na to mají Air, co se prodává mizerně), ale volba rozumu.
Kde měl Apple tradičně psychotický pricing, byly upgrady paměti a úložiště. Jenže tam ho konkurence efektivně dohnala.
Edit: Co jsem koukal, má Apple dneska v desktopu nejvyšší marketshare od dob řady Apple II, co byla na svoji dobu extrémní úspěch.
Apple opravdu dnes typicky neoptimalizuje strategii na „market share za každou cenu“, ale na ziskovost, loajalitu a ekosystém. Z toho plyne, že nižší podíl na trhu sám o sobě není cíl ani výhoda; statusový efekt je spíš vedlejší důsledek ceny, brandu a konzistence produktu, ne princip „čím méně lidí, tím lépe“
Ano u iPhonu platí, že je hlavním zdrojem zisků Applu, ale ta část o RAM je zjednodušená. iOS používá ARC (reference counting), Android typicky garbage collection, jenže požadavky na paměť v praxi neurčuje jen typ správy paměti. Záleží na multitaskingu, velikosti a chování aplikací, grafice, cachování, službách na pozadí i na tom, jak agresivně systém procesy uspává/ukončuje. Výkřik typu„Android žere RAM kvůli neschopnosti vývojářů“ je spíš emotivní soud než věcný argument – Problém pro Android je, že řeší výkon a paměť v otevřeném ekosystému s obrovskou variabilitou zařízení a kompatibility.
Uživatele zajímá ale výsledek. Některá technická řešení nedovolí Apple do svého obchodu ani publikovat.
O statusu jsem mluvil trochu s nadsázkou. Sám nechápu, jak může být statusovým symbolem nejprodávanější telefon na světě, oblíbený mezi širokými vrstvami i v zemích třetího světa.
Ona ta krize může mít i svoje pozitiva, třeba zase někdo objeví že běhové prostředí nemusí být součástí aplikace, nebo že knihovny se dají i sdílet ;) já vím, to se nestane.
Na iOS se v takových prostředích používá pro build AoT kompilace (Ahead of Time), kdy výsledná aplikace je jakoby Java(Script)/C#/Python --> C/C++/ObjC, a to zkompilováno do binárky. Tedy rychlý start a žádný runtime. Android telefony, kde nato každý kašle, budou se zmenšenou RAM ale hodně zasekané.
AOT na iOS je určitě jedna z věcí, která pomáhá se startem aplikací a predikovatelností výkonu, to sedí. Jenže tvoje zjednodušení „iOS = žádný runtime, Android = někdo na to kašle“ není přesné.
iOS: aplikace jsou nativní binárky (typicky Swift/ObjC), Apple nepovoluje JIT u běžných app, takže výkon i chování jsou dost konzistentní. To je výhoda uzavřeného ekosystému.
Android: od dob ART se nejede jen „runtime“ ve smyslu interpretace. Je tam kombinace AOT + JIT + profilové optimalizace. Část kódu se kompiluje při instalaci, část se dooptimalizuje podle reálného používání. Takže výkonově to není principem horší, jen je to jiné a víc závislé na konkrétním zařízení a ROM.
A to „sekání na malém množství RAM“ bývá hlavně o tomhle:
1. slabý čip a pomalé úložiště
2. těžká nadstavba a bloat
3. agresivní multitasking a služby na pozadí
4. špatně napsané aplikace nebo reklamní SDK RAM je jen jedna část rovnice. Více RAM spíš pomáhá s tím, kolik věcí zůstane v paměti, ne že by bez ní „nešel spustit“ systém kvůli kompilaci.
Tzn že u iOS má díky striktní kontrole a AOT často konzistentnější „pocit“ z výkonu. Android není technicky postavený tak, že by se na kompilaci kašlalo, ale výsledná plynulost víc závisí na konkrétním hardwaru a softwaru výrobce.
Nebudeme si nic nalhávat. Výrobce používá primárně iPhone a levný Android má po ruce jen pro build pro zbytek populace (stačí, že app jede). Nebo co myslíš, že mají za telefon vývojáři v Google? A co za počítač?
Tipuji, že v Googlu se netestuje „na noname levném Androidu, protože stačí aby to jelo“. Android tým typicky pojede na Pixelech U produkťaků je běžné mít klidně iPhone i Android, protože služby musí fungovat všude.
A hlavně: iPhone vs „levný Android“ je falešné srovnání. Správně je iPhone vs Pixel/Samsung/Čína vyšší třídy. To, že low-end Androidy občas trpí, je hlavně mix slabého SoC, pomalého úložiště a těžkých nadstaveb/bloatu, odladění softu apod
To není pravda. Nejvíce se prodávají levné řady iPhone. A odladit soft můžeš i na 10 let starém telefonu, aby to jelo rychle. Dnešní telefony mají vyšší výkon než mnohé notebooky.
Částečně, ale pořád to mícháš dohromady.
„Levné řady iPhone“ nejsou low-end jako levné Androidy. I starší iPhone má typicky výrazně rychlejší čip a hlavně mnohem rychlejší úložiště než telefony za pár tisíc, plus jednotné prostředí bez nadstaveb atd
A tvé „odladit to jde i na 10 let starém telefonu“ platí jen do určité míry. Můžeš optimalizovat cold start, I/O, animace, cachování, ale fyziku nepřepereš: pomalé úložiště, málo RAM, slabý CPU/GPU a agresivní úspory tě vždycky doženou. Navíc spousta problémů se děje v konkrétních kombinacích čipsetu, ovladačů a nadstavby výrobce, ne v čistém kódu aplikace.
Co se týče výkon mob vs notebook: v některých úlohách ano, ale reálně je to hodně o tom „v čem“. Mobil má skvělý výkon na watt a na krátké bursty, notebook pořád vede v dlouhém zatížení, chlazení, RAM kapacitě a I/O. Asi se shodneme, že se neshodnem a tím bych to uzavřel.
Teorie hezká, ale optimalizované telefony s na dnešní dobu slabým HW existovaly, sám mám jeden ještě v šuplíku. Ano, u telefonu mě zajímá burst výkon, ale i tam je to dnes často zasekané. Fun fact, kolega si tehdy koupil herní telefon Asus ROG s dodávaným připojitelným větráčkem, aby výkon udržel dlouhodobě.
Co je low end telefon? 16e iPhone, vyssi Ackovy android. Byvaly to pixely nebo prvni nothing a motoroly. Co jineho koupis v usa aby na tom vse fungovalo a vyslo vyhodne (prodava operátor). Cinu tam nikdo nechce tak to ani nekoupis. A pixel je us znacka a tam ma asi 5% marketshare. Pres 80% dela apple a samsungu s motorolou a pixelem je to pres 90%. Jeste neco uda sony a lg. Ladit neco na pixel nedava smysl kdyz samsung je mnohonasobne vetsi.
Ano v cine a africe mozna mistni apky vyladi pronejakou cinu
Pro info: Pro takové trhy se appky moc neladí. Skoro nikdo je nekupuje a reklamy mají za zobrazení nebo klik až desetinové částky.
Tak treba cina ma klicove aplikace, kde se vyrobcum mobilu plati aby tam byly predinstalovane. cinani bez nich poradne nefunguji.
Tak jak tak, byt vyvojar aplikace pro android a mit omezene zdroje, budu optimalizovat na nejrozsirenejsi modely - samsungy. Paradoxne jsou to ty nejlevnejsi primarne pro trhy zemi tretiho sveta. Pokud apka miri na bohatsi, tak vlajkove samsungy.
Ono se pro Samsungy optimalizuje i proto, že jsou v mnoha ohledech proti standardnímu Androidu nekompatibilní bazmek. Naštěstí má Samsung v nabídce i hodně levné telefony, takže to finančně nebolí.
Na alze maju Corsair SO-DIMM 48GB KIT DDR5 5600MHz CL48 za 6 899 Kc. Som zvedavy kolko hodin to vydrzi.
"""Dodavatelé pamětí upřednostňují Apple, Asus, Dell a Lenovo."""
Tak řekl bych, že je to vcelku očekávané a logické :)
Kdo shání paměti si může zanaříkat.
Problém budou mít retail prodejci. Zákazník si může vždy zvolit i OEM zařízení jako celek. V naší rodině jsou např všechny desktop PC od OEMs, a mají různé výhody oproti skládačce.
Jaký výhody?
OEM je obvykle lepší cena výkon za cenu horších sekundárních komponent, jako ventilátory, ram, disk, někdy zdroj.
Teda samozřejmě v herních PC.
Kde psal Ladis, že jsou ty OEM PC všechny herní?
Mno, ve skutečnosti jsou. Všechny mají herní GPU. Ty novější samozřejmě NVidia, jakože i na práci.
Obcykle to ze nemusis mit znalosti a chut vybirat a skladat. Proste zapojist, zapnes fungujes. Nic neresis. Pokud mas problem das to na servis. Oni najdou chyvu. Jak doma pozbas co je rozbite kdyz nemas nahradni komponenty abys mohl diagbostikovat vse a kolik casu s tim chces stravit?
Posledni statistiky jeste od czc. Desktop 18% prodeju. Skladacky tretina = cca 6% pocitacu.
V dobe nedostatku komponent v retailu snadna cesta. Pamatujeme poslední krypto a zadne gpu. Hotovky s grafikou nebyl problem koupit. Byli i lido co to koupili, vytahli grafiku a prodavali dal. Bylo to furt levnejsi a hlavne dostupnejsi nez samotna grafika.
Chapu ze kdyz resis estetiku, přesné komponenty apod. Tzn. Rozumis tomu a bavi te to, Tak sahnes po skladacce. Bohuzel nekdo presne po precteni tveho typu prispevku neco slozi. Zjisti ze to nejde a ejhle. Stejne to musi dat nekde do servisu aby to dali dohromady a vyjde ho to nakonec draz.
Jako detail doplním, že uvnitř case je reprák, takže nepotřebuješ externí, pokud ti nevadí mono. WiFi jde koupit dovnitř i skládačky. A samozřejmě otevírání bez šroubováku.
Tak já myslel že asi každý tady na diit dokáže PC postavit. Jinak o tom co říkáš není pochyb, ale jaksi to je tady nerelevantní.
Jediný co je opravdu smysluplné, je když by měl retail o dost vyšší ceny komponent, ale to je spíš vyjímka, než pravidlo.
Teď se to může změnit, když výrobci ohlásili upřednostnění dodávek pro OEM. Jinak PC jsem taky stavěl, ale dávno to už nedělám. Jako vyměnit to a to, ale v hotových sestavách.
Ja o hotovce uz nekolikrat uvazoval, ale jde mi o hluk, takze to mam radeji pod kontrolou. U hotovky, zvlast v dobe nedostatku nejakych kponent je tezke zjistit co bude vevnitr. Treba provedeni grafiky. Kdyz je toho malo, da se tam co je. A u velkych oem jako dell, lenovo apod. tam budou typicky vlastni grafiky (nechaji si je připravit primo pro sebe).
To jestli je tam deska X nebo Y, jestli jsou tam pameti ruzove nebo zelene, nebo od koho tam je disk mi je v podstate ukradene. Ale desktopam uz jen jako herní konzoli. Neco na neherni vyuziti bych neresil a vzal hotoveho, kompaktnejsiho (nejakou malou krabicku idealne), kdyz by to musel byt desktop.
Pak je zcela nerelevantni dotaz v cem je hotovy pocitac vyhodny.
No to právě neni ne?
Když si PC umim postavit sám a sám servisovat, přičemž retail komponenty nejsou zásadně dražší, tak pak OEM nemá vůbec žádné výhody ne?
Však do toho svýho si dám díly na míru jak mi je to nejvýhodnější a nejvhodnější, což u oem nejde, tam jsou pro nízkou cenu špatné komponenty jako ram, disk, ventilátory, zdroj...
Článek je o tom, že se to teď s cenama otočí.
takze i hp ostrouhalo?
Notebooky Acer, MSI alebo HP urcite nikomu chybat nebudu...
Aha no tak byla myšlenka dne..
Třeba notebooky HP se velmi často fasujou :)
No tak budeš fasovat s méně RAM a nadávat ještě víc. Až se vás víc ozve, tak třeba dovolí BYOD (Bring Your Own Device) a připlatí na něj.
To máš bohužel pravdu, také jsem jeden krám od HP nafasoval a modlím se, aby konečně naše firma přešla na ThinkPady.
Možná bys nad tím neměl fárat a spíše na tom tvořit hodnoty.
Vytvoříš je stejně na HP i na Lenovu, věř mi.
Na fanboyství máš svůj počítač za svoje lowe.
Stejná práce na těch počítačích není. Některé problémy mají sdílené (např. Windows 11), některé specifické pro danou značku a případně řadu model.
Tady nejde o fandovství, ale o to, že je to krám a nejsem u nás ve firmě jediný, kdo má s HP laptopy problémy. Namátkou chcípání při přechodu do S0, nebo nemožnost probudit se z S0, špatně funguje s port replikátorem přímo od HP - někdy se vůbec nepřipojí, vypíná nabíjení takže i když je připojený tak se po nějaké době komplet vybije, stalo se mi, že v systému zmizely všechny usb porty a další lahůdky. Jako sorry, ale s ThinkPadem se mi za 30 let, co je používám, nic takového nikdy nestalo a třeba i Dell mívá svoje libůstky (a bohužel naprosto nepoužitelný trackpoint), ale proti HP jsou to milionové stroje.
To co popisuješ dělá i DELL. Z 90% se to vždy vyřešilo aktualizací firmwaru booku a hlavně té dokovačky..
Co je ale podstatné, že tohle je starost IT ve firmě, ne tebe
To jistě, updaty chodí, občas něco rozbíjí, zmíněné problémy neřeší.
Kdo maže, ten jede!
Matně si vzpomínám, že nějaká čínská firma okopírovala nějakou výrobu RAM. Teď nevím, jestli to byl Micron, nebo Hynix, ale došlo i na nějaké soudní pře. Zajímalo by mně, jestli taková nějaká výroba ještě existuje a nebo ne a jaký mají asi podíl na výrobě RAM.
Jo, existuje, umí vyrábět celkem slušně, nedávno vydali DDR5-8000. Akorát kvůli té copy kauze mají ban na západní trhy a tak dodávají jenom na domácí čínský
To by ale mělo snížit ceny ve světě, když pokryješ jeden z největších trhů. A to nevidíme. Asi ta výtěžnost nebude slavná, podobně jako jejich 7 a menší nanometry.
RAM sekají na 10nm/12nm linkách, tam mají výtěžnost dobrou. Čipy z okraje waferu pak prodají jako níže taktované.
No, ani bych se nedivil, kdyby ti zmínění nabídli stejné "výhody" jako kdysi Intel. Jo, ať žije volný trh. ;-)
Tak ono je to celkem logické. Tyhle firmy dají na stůl smlouvu na obrovský stabilní objem na dlouhé roky dopředu a snadno se podle toho řídí investice do linek, logistiky, lidí, R&D a podobně. Byl by blázen, kdo by neupřednostnil takovou smlouvu i kdyby věděl, že to vícero menším výrobcům může střelit s přirážkou.
TSMC si na odběru Applu vyloženě postavilo businessplán => objednávky Applu jim financují nové nody a Apple výměnou za to získává jasně stanovenou exkluzivitu na nejnovější node. Vzhledem k tomu, že zakázky pro Apple dlouhodobě tvoří cca čtvrtinu celého obratu TSMC (suverénně největší odběratel), je to extrémně dobrý deal i bez jakýcholiv postranních výhod. U DRAM čipů to bude podobně => velký, dlouhodobý odběratel je extrémně výhodný sám o sobě.
Nemusíme chodit daleko. AMD stejně vyřizuje objednávky Sony pro PlayStation, i když na nich má nejmenší marži ze všech čipů. Je sice již malinká možnost, že by na tom AMD bylo opět blbě a potřebovalo podržet stabilními zakázkami, ale co kdyby.
mam v hernom + a aj v pracovnom 6000CL30 kity
takze mozem okakat a v klude pockat praskot ai bublin
skor ma trapi SSD situacia:
mam 3x8TB SATA
zobral by som este 2x8TB M.2 ale nieto ich -snad v lete budu
uplne najviac ma serie situacia GPU -na ktore dlho predlho cakame a nevyzera to dobre
Ja teda 8TB m.2 SSD na Amazonu vidim, jak Samsungy, tak WD...
s: no ale ja som nacionalista =tj nepodporujem nemcurov ;) +chcem zaruku
To jsi mel rict predem, ze jsi debil.
Zaruka je stejna jako pri nakupu v CZ.
Nacionalista… :))
Tak laskavě piš na SK fóra, nebo alespoň tady česky ty nacionalisto..
Nepříjemné je, že výrazně zdražily i různé starší bazarové DDR4 moduly, které se dříve prodávaly doslova za pár drobných.
Je to ale zcela logické :)
Kdo chtěl DDR5, situaci přehodnotil a vykoupil DDR4..
Tak kdyz nove stoji vic nebo nejsou. I bazar roste. V krypto manii a nedostatku GPU jsem prodal 3 roky starou masinu za to, za co jsem pak poridil funglovou, uspornejsi, tissi, vykonnnejsi az krypto opadlo. Refresh zaruky zdarma 😀
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.