Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Ethereum změnilo algoritmus, těžba na GPU je polomrtvá

„Nvidia, která podle některých zdrojů chtěla novou generaci vydat již v červenci, ale v důsledku skladových zásob současného křemíku ji odložila na říjen. “

Nechtěla. Prostě nechtěla. Neměli to připravené. A že to plácnula bůhví jaká nicka někde na sociálních sítích, na tom nic nemění. Nvidia už od GTX 900 uvádí highend v říjnu a listopadu, a mainstream až po Novém roce. Proč by to ausgerechnet teď měli plánovat o půl roku dřív?

Podívej se na ceny GeForce, jak strašně jim trhá žíly a jak se můžou strhat, aby to vyprodali. Naopak je to AMD, které má u většiny modelů cenu mezi 10–20 % pod MSRP.

Až na ty tři modely RTX 3080 Ti, RTX 3090 a RTX 3090 Ti, které byly přepálené o deset až třicet tisíc, stojí i nejlevnější modely jen o jednotky procent míň, než je MSRP. Některé modely jsou dokonce pořád ještě dražší, a nereference stojí běžně i o dva nebo tři tisíce víc.

Nikdo nezlevňuje, nikdo nepanikaří, že mají narvané sklady a nebudou se toho moct zbavit.

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Do toho vašeho vzorce nějak žádná high-endová karta za posledních několik generací nezapadá. GTX 1080 kupříkladu vyšla v květnu. Ani high-end v řadách 900, 20X0 a 30X0 nevyšel v říjnu nebo listopadu.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Nová architektura jde na přelomu září a října. S ní jde ven highend x080 / x080 Ti.

Jo, 1080 šly ven v květnu... a leaky měly v dubnu. Letos bylo v květnu prd.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Cize vlastne prave sam potvrdil, ze si napisal hovadinu. Diky!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Adam se nám asi do nVidie zamiloval, tak jí bude bránit všemi dostupnými prostředky i v případech pouhé zanedbatelné nepřesnosti. V tomto případě vůbec nevadí, že nemá přístup k počtům skladových zásob nebo k nějakým dokumentům o strategii prodeje končící řady, Adam bude vždy zlepšovat obraz nVidie ať se jí to líbí nebo ne :D

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

A nebo koupil jejich akcie.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Až teď utíkají první fotky karet z produkce a první benchmarky. Kdyby to Nvidia chtěla vydávat v červnu, v květnu, kdy ti mamlasové psali, že to v červnu vychází, budou už leaky, které jsou teď. Jak by proboha měli v červnu vydávat grafiku, když je ani v květnu nikdo nevyráběl.

Na skladech se válejí RTX 3060 s přirážkou tří tisíc, RTX 3070 s přirážkou čtyř tisíc, RTX 3080 s přirážkou šest tisíc.

To by bylo těžko možné, kdyby se výrobci a prodejci topili v desetitisících kusů karet a klepali se, že se toho nezbaví.

Ale vám se holt líbí myšlenka, že Nvidia má těžké problémy, protože se jí po skladech válejí miliony grafik, a proto v květnu odložila červnové uvedení grafik, co nikdo neměl vyrobené jen proto, že to plácl "dobře informovaný zdroj" na čínském diskuzním fóru nebo na twitteru...

Teď už se zase spekuluje, že uvede jen RTX 4090 a další karty až po novém roce, protože jsou zavalení starýma. No, tak uvidíme.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

"Ale vám se holt líbí myšlenka, že Nvidia má těžké problémy, protože se jí po skladech válejí miliony grafik,..."

To mi připomnělo, že i Intel údajně vyráběl (dle diit) roky na sklad i když nestíhal jinou výrobu :-)
https://diit.cz/clanek/intel-zlevni-hedt-skylake-x-procesory-na-polovinu

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Ani v mé VIP verzi nevidím, že by Intel "vyráběl roky na sklad", ale čtu "Intelu zbyly na skladě v nezanedbatelném množství". Deal with it.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Zkuste to přečíst pozorně a počítat u toho. Vědět jak byly vydávány verze Threadripperů se taky hodí.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A este k tomu ani nerozumies pisanemu textu. Smutne.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

'' A že to plácnula bůhví jaká nicka někde na sociálních sítích, na tom nic nemění. ''

jo, hele placla to nicka co rok a pul pred vydanim zverejnila spravny parametry dvou generaci chipu nVidie.. ale ty mas urcite lepsi info.. ((:

'' Nikdo nezlevňuje ''
proc teda nVidie verejne prohlasila ze slevy amperu koordinuje s partnerama, kdyz vlasne nic nezlevnuje?? ze bys mel lepsi info nez nVidie?? ((:

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Jestli tvrdil, že Nvidia ty karty vydá v červnu, tak tentokrát zjevně dobré info neměl.

Podívej se sám, jak sklady ve velkoobchodech přetékají neprodejnýma kartama:

https://edshop.edsystem.cz/pages/productlist.aspx?fulltext=geforce#page=...

Půlka modelů je na velkoobchodě nedostupná.

Jak u nás poslední tři měsíce zlevňují, protože vyšilují z plných skladů, se můžeš podívat tady:

https://pctuning.cz/article/ceny-grafickych-karet-levneji-uz-konecne-i-s...

Těžaři přestali grafiky kupovat ve velkém loni v listopadu ve chvíli, kdy bitcoin spadl z šedesáti tisíc na třicet. Od té doby v podstatě kdykoliv hrozilo, že můžou za pár týdnů vypnout ethereum a nikdy se jim ta investice nevrátí.

Ještě několik měsíců potom nebyly grafiky dostupné, až pak se to začalo zlepšovat. Už v tom červnu měli výrobci půl roku na to, aby srovnávali nabídku s poptávkou. K dnešnímu dnu měli tři čtvrtě roku na to, aby nevyráběli zbytečné karty a Nvidia na to, aby nevyráběla zbytečné čipy.

Jediné, co významně zlevnilo pod doporučené ceny, jsou RTX 3080 Ti, RTX 3090 a RTX 3090 Ti. To jsou karty, na kterých byly už při uvedení celkem bezdůvodně naražené desetitisíce korun. V podstatě jsou to trochu lepší RTX 3080, které v případě RTX 3090 a 3090 Ti dostaly navíc ještě 12 GB VRAM. RTX 3080 je karta, která se měla se ziskem prodávat za dvacet tisíc. RTX 3080 Ti je z hlediska nákladů totéž plus 2 GB VRAM a o pětistovku dražší chladič.

RTX 3090 a RTX 3090 Ti má v podstatě hodnotu RTX 3080 + 14 GB VRAM + 1000–1500 korun na větší chladič. Nemám představu, kolik stojí 12 GB GDDR6X, ale ty karty se musejí dát prodat se ziskem za nějakých šestadvacet osmadvacet tisíc. RTX 3080 Ti za dvaadvacet s prstem v nose.

Až budou v obchodech za RTX 3090 za dvacet, můžeme se bavit o tom, že výrobci panikaří, že mají plné sklady a nemůžou se toho zbavit.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Vyrobit bezchybny a plne aktivny cip, ale opravdu nestoji totez, ako cip, ktory moze mat nejake jednotky diky defektom deaktivovane. Ale to uz do tvojej teorie nezapada, co..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Jo? Můžete tu teorii nějak víc rozvést? Páč to mě opravdu zajímá.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

tezba na gpu dostala ted slusnou ranu
1. etherum ukazalo ze to jde zmenit
2. mena ktera bude spotrebovavat tolik energie na tezbu to bude mit hodne tezky se prosadit s dnesni eko situaci
3. soucasny meny, ktere se daji tezit na gpu by potrebovali navysit svoji hodnotu 10x aby se vyplatilo je tezit coz v dnesni stagnaci moc dobre nejde
4. po mesici co si tohle tezari uvedomi ze zazrak se konat nebude zacne slusnej vyprodej cekat 2 roky na zazrak snad nikdo nebude, nehlede na to ze vetsina grafik na sebe vydelala a nova generace zase bude efektivnejsi, takze neni duvod si je drzet 2 roky

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Jakou eko situací? Ta je jen v socialistické Evropě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Není, v Kazachstánu z minerů už taky 2x nadšení nejsou, raději by tu elektřinu prodali někomu za draho. Taky jim to už začali osolovat ty ceny.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Mně se to nezdá s těmi skladovými zásobami.
Před půl rokem skladem v ČR nebylo nic.
Jestli se na něco čeká, tak až se doprodá várka, která byla ve výrobě v čase kdy to padlo.
Výrobce (AMD) záda objednávku na chipy v továrně (TSMC). Ta rozjede výrobu. Tuším že jsme se bavili o 10 000 kusech v jedné varce. Takto rozjetá výroba se nedá zastavit. A trvá to měsíce než se dokončí. Předešlá várka je někde v montovně (továrna na kompletaci GPU) a z té se distribuje do světa. Jo je tam pár velkoskladu po cestě, ale v nich moc grafik nebylo.
Podle mého odhadu tu může být tak maximálně 100 000 kusů grafik (AMD + nVidia) teď už skladem. Protože z továrny šli na sklad a ne k zákazníkům.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Vtip je v tom, že výrobci karet nechtějí nové čipy a dělat z nich nové karty, protože by museli odepsat zásoby starých čipů. A to nejsou tak silné firmy a prostě si to nemohou dovolit. Nvidia je prý zkoušela nutit, tak jí řekli, ať jde k šípku.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

A kde ty zásoby starých čipů jsou? Proč z nich teda nedělají karty a neprodávají je? V CZC je od většiny modelů na skladě po 1-2 kusech, spousta pořád nedostupných. Levné modely prakticky nejsou, většina modelů o tisícovku a víc dražších proti těm levným. Levné většinou na skladech po jednom modelu u každého prodejce, a pak už nastřelené nereference.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Zásoby jsou na začátku u AMD/nvidie. Problém je že nikdo nechce aby mu v ruce zůstal černý petr takže se v žádném místě řetězce nedělají větší zásoby - každý objednává podle aktuálních prodejů a pokud se prodá víc než bylo očekávané tak holt karty nějakou dobu nejsou. Prostě strach z toho že na skladě zůstanou neprodejné karty je větší než touha po zisku z většího prodeje (prostě filozofie je že když už k tomu problému dojde tak ať si to vyžere ten kdo je v řetězci přede mnou). Jinak v germánii je ta situace lepší.

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

CZC a podobné bych nebral moc v potaz. Tady souhlasím s tím, že tito prodejci si objednávají po troškách, které bezpečně prodají se ziskem. Taky nechtějí, aby jim najednou zbylo N karet skladem a cena jinde šla po jejich nákup (třeba)...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

'' CZC je od většiny modelů na skladě po 1-2 kusech ''
'' většinou na skladech po jednom modelu u každého prodejce ''

tvl jdi radsi delat do mcdonaldu.. jesli nechapes ani to, proc maoobchodnik nekupuje na sklad produkty kterejm den ze dne pada cena, tak ses fakt marnej.. ((:

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

OK. Výrobci mají strach to objednávat, že by to neprodali. Prodejci mají strach to objednávat od výrobců, že by to neprodali.

Nvidia a AMD mají miliony čipů, které jsou k ničemu, nikdo je nechce a budou je asi muset sešrotovat.

A nikoho tři čtvrtě roku nenapadne začít to cpát do těch levných modelů, ale furt hrnou nereference s třívětrákovýma trojslotama, které stojí i čtyři litry víc.

Tohle je taky nicka, co objednává po jedné kartě, že jo.

https://edshop.edsystem.cz/komponenty/graficke-karty/n-3,37,0#fulltextad...

A proto v Nvidii odložili uvedení nové generace o tři měsíce, aby ji uvedli na přelomu září a října, stejně jako předtím RTX 3080 a předtím RTX 2080, aby se zbavili těch milionů čipů, které stejně nikdo nechce. Jo, to fakt začíná dávat smysl.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

tvoje teorie se prave rozpadla, kdyz se podivas na duvody proc evga skoncila s grafikama

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Mno, to vidím. Protože po tom, co se RTX 3090 Ti prodávala rok a půl za 2900 dolarů, si nemůžou dovolit ten zbytek prodávat za 1000, protože by na nich měli ztrátu!

S tím, jakou má EVGA péči o zákazníky a jaké úsilí věnují výzkumu, vývoji a vlastním designům, se moc nedivím, že se dostávají do ztráty, když si na ty kartu nemůžou narazit 100–500 dolarů proti referencím.

Máte nějaké logické vysvětlení, jak může tak dlouho fungovat Gainward/Palit s budgetovýma cenama, které se často dostávají i pod MSRP?

Kdyby se to za ty prachy fakt nedalo vyrábět, tak bych čekal, že jako první zkrachují ti nejlevnější výrobci, a ne že to vzdají ti (skoro) nejdražší.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale jo, já naprosto chápu, že má EVGA problém utáhnout nadstandardní záruky, instantní výměnu kus za kus při reklamacích, financovat kingpiní návrhy a dělat podobné voloviny, co vymýšleli, pokud jim Nvidia brání narazit si na ty karty libovolnou částku, jakou sami chtějí.

Ale to furt neznamená, že výrobci, kteří dělají GeForce, jsou zlou Nvidií nucení dotovat vyráběné karty a musejí na nich prodělávat, protože nemají jinou možnost.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

BTW, máte nějaký nápad, proč Nvidia, která se nemůže zbavit šílených skladových zásob, které nikdo z výrobců nechce kupovat, nezačala na trh ve velkém hrnout Founders Edition, když je dokáže vyrábět o tolik levněji než ti partneři, které ničí?

Za takovou RTX 3080 FE za sedmnáct tisíc by jim lidi i teď rvali ruce, a kdyby na to nalepili levnější chladič než má FE, tak to můžou prodávat i za šestnáct.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

1. Nvidia žádné karty nevyrábí - vyrábí jim to nějaký partner. 2. nvidia si nemůže dovolit zkurvit ceny karet (rozuměj podlézt nezávislé výrobce) protože je potřebuje a pokud by to udělala tak by jí to v budoucnu výrobci dali sežrat (a myslím že by z toho mohla vylízt i žaloba ve stylu "zneužití dominantního postavení")

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak to už ji fakt nezbude nic jiného než všechny ty čipy, ve kterých se topí, sešrotovat!

Ale tak mě tak napadá, když ona nemá vlastní továrny na výrobu grafických karet jako ti výrobci, ale musí si to u někoho nechat dělat... to ji asi pro změnu výroba takové karty vyjde dráž než ty výrobce, co?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

a kdo by si koupil adu, když by si každej koupil teď ampere pod msrp? oni přeskočili dva roky upgradovacího cyklu u normálních lidí a čekaj, že lidi se nahrnou do obchodů a budou jim platit horentní sumy za dva roky starý karty, když nebyli k sehnání, a příští rok si hned koupit 4000 řadu o tohle se snaží, ale upgradovací cyklus se prodlužuje i díky malým mezigeneračním pokrokům a tím nemyslím, že mi nvidia prodá dvojnásobný výkon za dvojnásobnou cenu

kurví celý PC herní business tímhle přístupem a z dlouhodobého hlediska se jim to nevyplatí stejně jako intelu 7 let se držet 4 jader na core architektuře,
nvidia zapomíná, že nesoupeří jenom s amd nebo intelem, ale soupěří v podstatě s každým od Macu, konzolí, přes neflix až po android, dneska v podstatě nevznikají AAA tituly primárně určené pro PC a nekonečná smyčka způsobená absencí rozumného low endu a nabídce her, kde vévodí tituly, které rozjedete i na bramboře se otáčí na plné obrátky
stejně jako kdysi si nechal telekom poradit od amerických experů, že je nejlepší z ADSL udělat prémiovou službu, takže každej kdo uměl nastavit wifinu si udělal svého ISP, tak stejně za pár let, proč bych si měl koupit grafickou kartu v hodnotě 600$ když si za to budu moct koupit steam deck X, kterej rozjede většinu věcí, které vyjdou, když vývojáři jsou nucený pracovat s 8GB VRAM v současným high endu

PS: kdyby jste to nevěděl, tak FE edice dělá pro nvidii leadtek a pny

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na to Nvidia nezapomíná. Proto udělali GeForce NOW, GPGPU s CUDA, AI, hardwarový ray tracing, superpočítače. Jestli někdo myslí na zadní vrátka, je to právě Nvidia. Už udělali tolik odboček od herních grafik, že by se přinejhorším obešli i bez těch hráčů. Trh nezkurvila ani tak Nvidia, jako mining. Nvidia s RTX 3080 naopak nastartovala s hodně agresivní cenou, ještě RTX 3060 Ti byly při tom výkonu za MSRP hodně zajímavé karty. Pak se to podělalo.

Mining může za to, že se teď dva roky prodávalo cokoliv za jakoukoliv cenu, mining může za to, že se tři roky staré GTX 1650, co stály tři a půl tisíce, prodávaly za deset.

U Ady bych už fakt vydržel, s čím přijdou, protože už je to doslova věc pár dní. V tomto týdnu je první prezentace. Koupit si ji může každý, kdo se vyflajzl na nakupování RTX 3080 s tím, že se nebude přeplácet s těžaři na vrcholu kryptobubliny.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Adams: Prodejci mají na skladech minimum karet třeba prostě proto že jejich cena letí dolů?...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže ti co se na kryptu napakovali nejvíc.
Teď blokují nové karty.
Aby náhodou nemuseli něco odepsat.
To se chce blít.

https://diit.cz/clanek/kryptomanie-znamenala-pro-vyrobce-grafickych-kare...

Pak ale větu:
"AMD, která plánovala vydání na říjen, odložila novou řadu na listopad."
Je třeba doplnit o:
"musela odložit kvůli výrobcům karet"

Protože takto to vypadá, že AMD je ta zlá, kvůli které nemáme nové karty už teď.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na krypte som sa tu najviac nabalil ja :) A ziadne nove karty neblokujem, mam staru RX 560tku :P

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Co to máte za přezdívky? YI a XY? to je označení pohlaví?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Desiatky miliónov GPU bez pana dorazia na trh, to budú Vianoce :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

U nás v Česku se to ale klasicky projeví až s odstupem, takže cca listopad

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

2025?

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

To prepokladáte, že listy opadnú až v roku 2025 :)))

LIST již OPADl

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Two more weeks a ne pokolena, ale po krk se budeš brodit v 3090Ti! :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jojo, včera jsem těžil do poslední chvíle
https://media.discordapp.net/attachments/951476191842426960/101989722446...

Takžéé....
Král je mrtev, ať žije král....
Jen toho nového krále musím najít xD xD

Jinak je otázkou času kdy těžba znovu začne ve velkém (další vlna), ceny elektřiny se dříve nebo později stabilizuje u všech dodavatelů a začne konkurenčním bojem kulminovat a později i klesat. Jen doufám že to bude brzy, jinak by se muselo čekat na těžbu o 1-2 generace grafik déle, než se zvedne jejich výkon tak aby to bylo rentabilní i při současných cenách

Dále co se tyká klasického ETH, tak to jde i na grafikách těžit dál, jen je nejspíš potřeba aktualizovat miner, no spíš určitě je to potřeba....
A samozřejmě složit kauci 35 ETH

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

>ceny elektřiny se dříve nebo později stabilizuje u všech dodavatelů
Aktualni situace je takova, ze i velci mistni dodavatele jako EON odmitaji nove zakazniky a to i kdyz uz u nich nekolik smluv mam, pripadne chci resit prepis z jejich stavajiciho zakaznika...

Tak uvidime kam se to behem zimy pohne.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

a proč by se neměly stabilizovat?
bud bude zastropování trvalé, což už ted jsou prognózy i na rok 2024, ale do té doby všichni dodavatelé dojdou na hranici zastropování tzn že nový odběratel nebude muset vybírat dodavatele, všichni dodavatelé budou mít na chlup stejné ceníky,

ta lepší varianta je, že tou dobou se díky vysokým cenám zaplatí výstavba LNG terminálu a už se bude platit jen dovážený plyn,
tedy koncová cena začne klesat a začne konkurenční boj

Z Ruska nám už neteče ani litr plynu, vše je z jiných zdrojů a 1/3 spotřeby ČR dokáže zajistit jediný terminál na LNG, příští rok získáme další, a dále se mluví že Španělsko je ochotno nám půjčit své kapacity,
.....tím je tedy zajištěna kapacita plynu na celou roční spotřebu !!
dál to bude pokračovat jako v odstavci výše
+ se začalo jednat se stavbou plynovodu z Polska a tamního nově budovaného LNG terminálu
++ nějaké kapacity nad rámec běžného transferu například přes léto mimo topnou sezonu, mohou poskytnout i Skandinávské země
+++ počítejme se stavbou modulárních reaktorů a posilování OZE například v Severním a Baltském moři

pokud přežijeme současnou zimu (plyn už máme ), tak příští rok už to horší nebude a v dalších letech se to začne už jen zlepšovat

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, jiste. A potom si sa zobudil v pocuranom pyzame..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

a proč jako ?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A že politikov nenapadlo zakázať to ? Hlavne ostatný aby si v zime obliekali dva svetre a svietili sviečkami...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tohle je mimo jejich IQ. Ani Piráti už o tom nic nevědí, z těch už jsou jen smažky.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Ty jsi ale blábolil obecný. V rámci své propagandy plácáš naprosté hovadiny.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Všechno zakázat, kdo má brejle nebo kolo tomu dát přes držku, protože to je technologickej buržoust :) Pěkně socioalistiocko-agrární revoluci jako v Kamboždi.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Kdo nemá plášť a brejle nesmí do laborky :-P

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale politiky to napadlo, jen první to realizovali v číně a ono to nevypadá dost demokraticky, když realizujete stejnou politiku jako čínští komunisti...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Všechno je to o tom kolik stoji HW kolik elektřina a kolik dostane člověk za ty výpočty. Momentálně "vytěží" na průměrné grafice něco kolem 3Kč za den a elektriky spotřebuje za 6kč. Aby byl člověk na nule musela by stoupnout cena kryptoměn tak na dvojnásobek jinak se nevyplatí těžit ani se stávajícím HW. A Doba na splacení investice grafické karty stoupla na 6 let i pokud elektriku někdo krade nebo ji má zadatrmo v rámci nějakého "benefitu"... Tudíž pokud se nestane zázrak tak do vánoc tu bude tuna grafik za zlomek ceny, otázka je jestli je vůbec dobrý nápad riskovat a takovýto HW kupovat. Možná když to bude exgt levné tak toho nakoupit víc s tím když něco odejde tak to vyměním?
Já osobně nejsem nadšený ani z nové generace grafik. Něco co žere 400w fakt doma nechci!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.