A kdy zasahnou antimonopolní zákony EU na prodejce aut kdyz stejne auto v USA stoji polovinu toho co v EU ???
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
TT (neověřeno) https://diit.cz
11. 3. 2009 - 15:52https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseA kdy zasahnou antimonopolní zákony EU na prodejce aut kdyz stejne auto v USA stoji polovinu toho co v EU ???https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476051
+
TT: Ukaz mi kterej prodejce ma dominantni postaveni na trhu srovnatelny s MS nebo Intelem...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
bans (neověřeno) https://diit.cz
11. 3. 2009 - 16:11https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseTT: Ukaz mi kterej prodejce ma dominantni postaveni na trhu srovnatelny s MS nebo Intelem...https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476057
+
2 Bans: Seat,Audi,Porche,Skoda,WW to jsou pro tebe naprosto nezavisle znacky vid? vsechno je to WW-group a v CR ovladaji vetsinu trhu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
TT (neověřeno) https://diit.cz
11. 3. 2009 - 16:25https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse2 Bans: Seat,Audi,Porche,Skoda,WW to jsou pro tebe naprosto nezavisle znacky vid? vsechno je to WW-group a v CR ovladaji vetsinu trhu.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476060
+
to ATI-Tom:
Nějak mě AMD svým výkonem a férovostí nepřesvědčilo. To čemu ty říkáš férovost je jen důsledek toho, že AMD nemá v případě dvojjader řím konkurovat a tak snižuje ceny. Asi jsi zapoměl na férové ceny AMD před uvedením C2D a těsně po něm :-). Samozřejmě pokud srovnáváš ceny s řadou E8x00 není na tom Intel nijak slavně, ale srovnávej laskavě nejen cenu, ale i výkon. Zjistíš pak, že na ty slabší procesory s přehledem stačí Intel Celeron a na ty silnější Intel Dual-Core. Proti C2D nemá AMD co postavit a tak si zde může bohužel Intel diktovat ceny.
Trochu jiné je to u čtyřjader, ale předpokládám, že se i zde časem situace vyřeší
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
11. 3. 2009 - 16:37https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseto ATI-Tom:
Nějak mě AMD svým výkonem a férovostí nepřesvědčilo. To čemu ty říkáš férovost je jen důsledek toho, že AMD nemá v případě dvojjader řím konkurovat a tak snižuje ceny. Asi jsi zapoměl na férové ceny AMD před uvedením C2D a těsně po něm :-). Samozřejmě pokud srovnáváš ceny s řadou E8x00 není na tom Intel nijak slavně, ale srovnávej laskavě nejen cenu, ale i výkon. Zjistíš pak, že na ty slabší procesory s přehledem stačí Intel Celeron a na ty silnější Intel Dual-Core. Proti C2D nemá AMD co postavit a tak si zde může bohužel Intel diktovat ceny.
Trochu jiné je to u čtyřjader, ale předpokládám, že se i zde časem situace vyřešíhttps://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476063
+
Korejsky protimonopolny rozhol o tom,ze Intel porusil pravidla
Aj to, preco to urobil povazujes za normalne
Samsung bol jednou z firiem, ktora bola Intelom donutena vybrat si Intelacke CPU nameisty tych od AMD a to v roku 2002.
Intel paravidelnea a "kontuniualne pozdoval " Samsung, aby prestal nakupovat u konkurentov Intelu, a ked splove "prosim " nefungovalo, Intel sa rozhodol hrubym sposobom vyrazne znizit dohodnute zlavy pre Samnsung v prvom a druhom stvrtroku 2002. Potom opat poziadali o nekupovanie u konkurencie
V maij/kvetnu 2002 zrazu ponukol maximalne zlavy za podmienky, ze nebudu odoberat od AMD. Zlavu ktrou poskytol Intel len koli odrovnaniu AMD u Samsungu bola 800 milionov USD
podobnu taktiku pouzil aj na Sambo Computers v roku 2003 a nie len to, on dokonca donutil Sambo, aby sa nezucastnila uvedina 64 bit CPU od AMD (to je dokaz toho, co som napisla nizsie) ako aj to,ze predaj Intel-ov v predanych pocitacoch pre domacnost nkeldne pod 70%
iny clanok dokonca pise, ze zlavy Samsungu a Trigemu dosiahli 370 miliard USD (za 4 roky)
KFTC said Intel offered Samsung Electronics Co and Trigem Computer Inc rebates totaling $370 billion in a period from 2002 to early 2005 http://www.edn.com/article/CA6567637.html?industryid=48812
Podotykam, ze clekovy obrat AMD za 4 roky je okolo 30 miliard USD
Cize AMD nemohlo poskytnut zlavu 370 miliard ani nahodou
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
12. 3. 2009 - 12:07https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseKorejsky protimonopolny rozhol o tom,ze Intel porusil pravidla
Aj to, preco to urobil povazujes za normalne
Samsung bol jednou z firiem, ktora bola Intelom donutena vybrat si Intelacke CPU nameisty tych od AMD a to v roku 2002.
Intel paravidelnea a "kontuniualne pozdoval " Samsung, aby prestal nakupovat u konkurentov Intelu, a ked splove "prosim " nefungovalo, Intel sa rozhodol hrubym sposobom vyrazne znizit dohodnute zlavy pre Samnsung v prvom a druhom stvrtroku 2002. Potom opat poziadali o nekupovanie u konkurencie
V maij/kvetnu 2002 zrazu ponukol maximalne zlavy za podmienky, ze nebudu odoberat od AMD. Zlavu ktrou poskytol Intel len koli odrovnaniu AMD u Samsungu bola 800 milionov USD
podobnu taktiku pouzil aj na Sambo Computers v roku 2003 a nie len to, on dokonca donutil Sambo, aby sa nezucastnila uvedina 64 bit CPU od AMD (to je dokaz toho, co som napisla nizsie) ako aj to,ze predaj Intel-ov v predanych pocitacoch pre domacnost nkeldne pod 70%
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/363/1051363/korea-fair-trade-commission-rules-intel
iny clanok dokonca pise, ze zlavy Samsungu a Trigemu dosiahli 370 miliard USD (za 4 roky)
KFTC said Intel offered Samsung Electronics Co and Trigem Computer Inc rebates totaling $370 billion in a period from 2002 to early 2005
http://www.edn.com/article/CA6567637.html?industryid=48812
Podotykam, ze clekovy obrat AMD za 4 roky je okolo 30 miliard USD
Cize AMD nemohlo poskytnut zlavu 370 miliard ani nahodou
https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476197
+
11. 3. 2009 - 16:40https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse2 TT
člověče, ty jsi možná i legrační.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476064
+
To XXL: Ty budeš nějaká obrácená obdoba Ati Toma viď :) O procesorech víš prd, Celeron se výkonem srovnáva se Sempronem a i nejstarší Athlon X2 s přehledem stačí na dejchavičný Dual Core. C2D byl po dlouhé době první povedený opravdu povedený intel (od čas Pentia 3).
Co se týče cenové a konkurenční politiky intelu ta byla vždycky špinavá, konečně jim někdo klepne po prstech.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Xaero (neověřeno) https://diit.cz
11. 3. 2009 - 16:49https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseTo XXL: Ty budeš nějaká obrácená obdoba Ati Toma viď :) O procesorech víš prd, Celeron se výkonem srovnáva se Sempronem a i nejstarší Athlon X2 s přehledem stačí na dejchavičný Dual Core. C2D byl po dlouhé době první povedený opravdu povedený intel (od čas Pentia 3).
Co se týče cenové a konkurenční politiky intelu ta byla vždycky špinavá, konečně jim někdo klepne po prstech.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476065
+
Přátelé, prosím, vynechte ATI-Toma z diskuze, vždyť přeci víte, že mu o víc než provokaci nejde. Nekrmte trola.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
11. 3. 2009 - 17:00https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusePřátelé, prosím, vynechte ATI-Toma z diskuze, vždyť přeci víte, že mu o víc než provokaci nejde. Nekrmte trola.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476068
+
No uz bylo nacase, sice mam ve skrini intel ,ale jejich praktiky mi vubec nesedi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
kingpin (neověřeno) https://diit.cz
11. 3. 2009 - 17:14https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseNo uz bylo nacase, sice mam ve skrini intel ,ale jejich praktiky mi vubec nesedi.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476069
+
Uvidíme kdo z toho bude profitovat .... EK by si mohla došlápnout taky na Steam a hromadu dalších ....
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Xspy https://diit.cz/profil/xspy
11. 3. 2009 - 18:28https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseUvidíme kdo z toho bude profitovat .... EK by si mohla došlápnout taky na Steam a hromadu dalších ....https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476077
+
Keby intel mal zaplatit 10 milard dolarov, aj tak sa mu tie uplatky oplatilo davat, cistucky zisk mali ~7 miliard USD v 2007, v 2008 nieco vyse 5 miliard USD, a to tiez vdaka tomu ze pomocou velkej hotovosti ktoru poskytuje ako medaily za vernost vlasti odberatelom ktori nezradia a naplnia intelom stanovene odberove kvoty (kazdy odberatel dostal pokyn kolko CPU ma kupit v dany stvrtrok). Ak nie tak smola...
Tieto uplatky intel nasadil masivne v casocj K7 ktore v japonsku zabezpacili AMD 30% podiel na trhu, po zavedeni uplatkov AMD spadlo na 0% na dalsi stvrtrok.
Keby tie uplatky nerozdavali ich cisty zisk by pocas poslednych 10 rokov bol nizsi asi o 30 miliard, hruby zisk mozno o sto.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
11. 3. 2009 - 19:27https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseKeby intel mal zaplatit 10 milard dolarov, aj tak sa mu tie uplatky oplatilo davat, cistucky zisk mali ~7 miliard USD v 2007, v 2008 nieco vyse 5 miliard USD, a to tiez vdaka tomu ze pomocou velkej hotovosti ktoru poskytuje ako medaily za vernost vlasti odberatelom ktori nezradia a naplnia intelom stanovene odberove kvoty (kazdy odberatel dostal pokyn kolko CPU ma kupit v dany stvrtrok). Ak nie tak smola...
Tieto uplatky intel nasadil masivne v casocj K7 ktore v japonsku zabezpacili AMD 30% podiel na trhu, po zavedeni uplatkov AMD spadlo na 0% na dalsi stvrtrok.
Keby tie uplatky nerozdavali ich cisty zisk by pocas poslednych 10 rokov bol nizsi asi o 30 miliard, hruby zisk mozno o sto.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476092
+
No jo, krize na krku, tak byrokrati vymysleji, kterou dojnou kravu ted podojit. Uz se tesim, az Intel tu pokutu zaplati, cimz konecne udela za minulosti tlustou caru a nasadi u svych procesoru konkurencni ceny, tj. ceny stejne nebo nizsi nez AMD. To potom bude srumec, kampak potom AMD jeste zlevni? Pochybuji, ze jeste ted maji nejake rezervy. Nebo ze by zacali diktovat prodejcum marze na jejich procesory? :-) Ne, vazne, uz aby vsechny ty "vyzirky" z EK sly nekam, jedine co brani jsou jejich plna koryta na ukor technologickeho pokroku (viz jejich dane z medii, tiskaren atd.).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ljelinek (neověřeno) https://diit.cz
11. 3. 2009 - 20:35https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseNo jo, krize na krku, tak byrokrati vymysleji, kterou dojnou kravu ted podojit. Uz se tesim, az Intel tu pokutu zaplati, cimz konecne udela za minulosti tlustou caru a nasadi u svych procesoru konkurencni ceny, tj. ceny stejne nebo nizsi nez AMD. To potom bude srumec, kampak potom AMD jeste zlevni? Pochybuji, ze jeste ted maji nejake rezervy. Nebo ze by zacali diktovat prodejcum marze na jejich procesory? :-) Ne, vazne, uz aby vsechny ty "vyzirky" z EK sly nekam, jedine co brani jsou jejich plna koryta na ukor technologickeho pokroku (viz jejich dane z medii, tiskaren atd.).https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476098
+
Xspy: mozna proto, ze stejny veci prodavaj v Evrope vyrazneji draz nez v USA
ljelinek: EK nejde po intelu kvuli cenam, ale kvuli dohodam ktere se snazily vysachovat konkurenci (dame vam na procesory o neco lepsi cenu, ale nesmite prodavat nic od konkurence....)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bilbo https://diit.cz/profil/bilbo1
11. 3. 2009 - 21:18https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseXspy: mozna proto, ze stejny veci prodavaj v Evrope vyrazneji draz nez v USA
ljelinek: EK nejde po intelu kvuli cenam, ale kvuli dohodam ktere se snazily vysachovat konkurenci (dame vam na procesory o neco lepsi cenu, ale nesmite prodavat nic od konkurence....)https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476101
+
intel poskytoval zlavy podla podielu AMD v produktoch danej znacky
AMD malo 0% u Dell-u a tak Intel predaval Dell-u CPU so zalavou 70% oproti cene v cenniku
AMD malo 5% u Dellu-u a zlava Intelu na CPU bola uz len 40%
AMD malo u HP (ktory odoberal asi tolko kusov CPU ako Dellu) 20% a HP dostal od Intelu zlavu len 25%.
Takto Intel tlacil na vyrobcov aby malo AMd v ich produktoch mensi podiel. Vobce nezalezalo, kolko CPU odobrali, ale kolko % z ich produkcie to bolo...
A EK chce "zatrhnut" taketo "zlavy"
ako napisal jojo2>
napr. u firmy Toshiba malo AMD pred zavedenym takych poplatkov, v case K7, 56% a 3 mesiace po ich zavedeni 0%.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
11. 3. 2009 - 21:22https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseljelinek nerozumie o co tu ide
intel poskytoval zlavy podla podielu AMD v produktoch danej znacky
AMD malo 0% u Dell-u a tak Intel predaval Dell-u CPU so zalavou 70% oproti cene v cenniku
AMD malo 5% u Dellu-u a zlava Intelu na CPU bola uz len 40%
AMD malo u HP (ktory odoberal asi tolko kusov CPU ako Dellu) 20% a HP dostal od Intelu zlavu len 25%.
Takto Intel tlacil na vyrobcov aby malo AMd v ich produktoch mensi podiel. Vobce nezalezalo, kolko CPU odobrali, ale kolko % z ich produkcie to bolo...
A EK chce "zatrhnut" taketo "zlavy"
ako napisal jojo2>
napr. u firmy Toshiba malo AMD pred zavedenym takych poplatkov, v case K7, 56% a 3 mesiace po ich zavedeni 0%.
https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476103
+
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
11. 3. 2009 - 21:43https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseVyrocovia sami povedali, ze im Intel volal a odrzdal ich od ucasti na akcii, kde sa uviedol Opteron a medzi raodkami im hrozil
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/949/1008949/intel-strong-armed-vendors-at-amd-launchhttps://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476106
+
ty ucitelsky hlupak, a co hovoris na koncern wv a podobne v europe, ste proste hneda klerofasisticka banda aj s tvojim linuxom a amd,
pamatas si athlon za 14000czk?????????????????????????????
ste horsi ako zajordansky predkovia slovakov, zeleny diktatori,
Budeme chodit na kvalitny intel do usa ako za komancov do zapadnej europy??
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
antifotoba (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 00:40https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusety ucitelsky hlupak, a co hovoris na koncern wv a podobne v europe, ste proste hneda klerofasisticka banda aj s tvojim linuxom a amd,
pamatas si athlon za 14000czk?????????????????????????????
ste horsi ako zajordansky predkovia slovakov, zeleny diktatori,
Budeme chodit na kvalitny intel do usa ako za komancov do zapadnej europy??https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476117
+
antifotoba: ach jo, kdyby jsi si ty příspěvky od fotopy alespoň přečetl, než jsi začal nadával, takto jsi vola udělal pouze ze sebe..
Pokud EU vstoupí do tvotby "slev za věrnost ke značce" nejsem proti. Vždyť tyto slevy se nijak nepromítnou do cen běžně prodávaných procesorů, tak nevím čeho se bojíte. Intel se choval stejně, jako kdyby nyní cocacola řekla všem obchodům, pokud snížíte prodej kofoly na 10%, tak vám dáme slevu na naše výrobky 50%...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jakub Ševčík https://diit.cz/profil/jeje
12. 3. 2009 - 06:44https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseantifotoba: ach jo, kdyby jsi si ty příspěvky od fotopy alespoň přečetl, než jsi začal nadával, takto jsi vola udělal pouze ze sebe..
Pokud EU vstoupí do tvotby "slev za věrnost ke značce" nejsem proti. Vždyť tyto slevy se nijak nepromítnou do cen běžně prodávaných procesorů, tak nevím čeho se bojíte. Intel se choval stejně, jako kdyby nyní cocacola řekla všem obchodům, pokud snížíte prodej kofoly na 10%, tak vám dáme slevu na naše výrobky 50%...https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476125
+
fotoba: obchodní politika je vždy špinavá hra, která se hraje vždy za účelem prodat co nejvíce na úkor konkurence a s co největším ziskem. Proto nevidím na podmínkách, za které si nastavil např. Intel se svými odběrateli nic protizákonného, vždyt případná konkurence si může nastavit obdobné podmínky. Ve svém důsledku z takto vedené cenové války může profitovat konečný zákazník. Spíše mi vadí rovnostářský postoj ze strany EK.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ach jo (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 08:11https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusefotoba: obchodní politika je vždy špinavá hra, která se hraje vždy za účelem prodat co nejvíce na úkor konkurence a s co největším ziskem. Proto nevidím na podmínkách, za které si nastavil např. Intel se svými odběrateli nic protizákonného, vždyt případná konkurence si může nastavit obdobné podmínky. Ve svém důsledku z takto vedené cenové války může profitovat konečný zákazník. Spíše mi vadí rovnostářský postoj ze strany EK.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476129
+
ach jo: Ty musíš byť riadny dement, čo? Ako z toho môže profitovať zákazník, keď Intel takýmito praktikami obmedzí predaj procesorov AMD a tá následkom toho skrachuje? Tebe nedochádza, že jemu neide z dlhodobého hľadiska znížiť len predaj, ale vyčerpať ho finančne (Intel na to má dosť peňazí)? A čo potom? Myslíš, že im potom niekto zabráni zvýšiť ceny? Myslíš, že ich bude zase trápiť nejaká pokuta 1 miliardy pre EU, keď vďaka vyšším cenám on zarobí navyše 5 miliárd? Veď to zaplatia zákazníci. A pokuta pre EU je vlastne len dohoda, že my vám dovolíme predávať tak draho, ale dáte nám za to podiel vo forme pokuty. Intel urobí nové modely, na ktoré sa nebude rozhodnutie EU vzťahovať a zase bude zarábať na prehnanej cene a za čas dostane znova pokutu.
Dochádza ti vôbec o čo tu ide?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zoki (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 08:34https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseach jo: Ty musíš byť riadny dement, čo? Ako z toho môže profitovať zákazník, keď Intel takýmito praktikami obmedzí predaj procesorov AMD a tá následkom toho skrachuje? Tebe nedochádza, že jemu neide z dlhodobého hľadiska znížiť len predaj, ale vyčerpať ho finančne (Intel na to má dosť peňazí)? A čo potom? Myslíš, že im potom niekto zabráni zvýšiť ceny? Myslíš, že ich bude zase trápiť nejaká pokuta 1 miliardy pre EU, keď vďaka vyšším cenám on zarobí navyše 5 miliárd? Veď to zaplatia zákazníci. A pokuta pre EU je vlastne len dohoda, že my vám dovolíme predávať tak draho, ale dáte nám za to podiel vo forme pokuty. Intel urobí nové modely, na ktoré sa nebude rozhodnutie EU vzťahovať a zase bude zarábať na prehnanej cene a za čas dostane znova pokutu.
Dochádza ti vôbec o čo tu ide?https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476137
+
AMD neskrachuje (uz len z politickych dovodov), len nechapem ich privrzencov, to si nikto nepamata na nadsadene ceny prvych X2 CPU? To bolo v poriadku, vsak... lenze sudruhovia aus Dresden museli ceny znizit, ked sa objavila Core architektura..
fotoba: tomu sa hovori konkurencny boj, a tam sa nebojuje v rukavickach - zaujimave, ze eurosudruhovia z eurokomisii sa zameriavaju iba na dojne kravy typu MS/Intel (kde vedia, ze asi nieco kvapne).. kedy budu tak nekompromisne (vraj v zaujme spotrebitela) bojovat aj proti inym (podstatne dolezitejsim) kartelom v energetike, autopriemysle v EU? Tam eurosudruzske dristy koncia - pretoze ich tieto kartely chytia za gule (pardon za vyraz) a eurokomisie stiahnu chvost, ale samozrejme vykazu spravy a cinnost (a zivia mnozstvo europarazitov a europijavic).. ja viem, tiez som kedysi bol asistentom na VS (vela casu, obcas aj nejaky grant), ale zivot je o inom!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
prophet https://diit.cz/profil/prophet
12. 3. 2009 - 09:21https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseAMD neskrachuje (uz len z politickych dovodov), len nechapem ich privrzencov, to si nikto nepamata na nadsadene ceny prvych X2 CPU? To bolo v poriadku, vsak... lenze sudruhovia aus Dresden museli ceny znizit, ked sa objavila Core architektura..
fotoba: tomu sa hovori konkurencny boj, a tam sa nebojuje v rukavickach - zaujimave, ze eurosudruhovia z eurokomisii sa zameriavaju iba na dojne kravy typu MS/Intel (kde vedia, ze asi nieco kvapne).. kedy budu tak nekompromisne (vraj v zaujme spotrebitela) bojovat aj proti inym (podstatne dolezitejsim) kartelom v energetike, autopriemysle v EU? Tam eurosudruzske dristy koncia - pretoze ich tieto kartely chytia za gule (pardon za vyraz) a eurokomisie stiahnu chvost, ale samozrejme vykazu spravy a cinnost (a zivia mnozstvo europarazitov a europijavic).. ja viem, tiez som kedysi bol asistentom na VS (vela casu, obcas aj nejaky grant), ale zivot je o inom!https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476149
+
prophet: nadsadené ceny amd X2 CPU neznamená, že niekoho nútili, aby to kupoval. Mali konkurenčnú výhodu, boli skôr, tak si to dovolili. Neskôr ale ceny znížili. Toto je konkurenčný boj. Ale to, že Intel predával tiež predražené procesory a dal zľavy predajcom, ak nebudú predávať amd, tak to je nekalý konkurenčný boj.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zoki (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 09:39https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseprophet: nadsadené ceny amd X2 CPU neznamená, že niekoho nútili, aby to kupoval. Mali konkurenčnú výhodu, boli skôr, tak si to dovolili. Neskôr ale ceny znížili. Toto je konkurenčný boj. Ale to, že Intel predával tiež predražené procesory a dal zľavy predajcom, ak nebudú predávať amd, tak to je nekalý konkurenčný boj.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476153
+
ach jo: intel potvrdil ze si je plne vedomy nezakonnosti svojich praktik, lebo: 1) uviedli pre SEC ze pokutu ocakavaju, 2) odmietaju spolupracovat so sudmi a vysetrovatelmi, zatajuju co sa da a stale to natahuju, 3) skartovali narychlo dokumenty ktore by ich mohli kompromitovat.
Tento proces a vysetrovanie sa zacal v 2003-2005, vy co si myslite ze byrokracia v EU sa vcera zobudila ste na omyle!
A co som povedal plati, intel urcoval prikazom kvoty ktore ked nenaplnite tak vam tu 40% zlavu NEDALI! Kupujuci platil plnu cenu za CPU a podla podmienok ktore podla lubovole urcil intel (neboli nikde vo verejnych obchodnych podmienkach) vam na konci stvrtroka vratili 40% z toho. Spatne rabaty s mafianskymi podmienkami su z principu nezakonne. Compaq na natlak intelu musel odmietnut milion AMD procesorov ktore dostali zadarmo (ktore nespotrebovali vratili do AMD).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 10:24https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseach jo: intel potvrdil ze si je plne vedomy nezakonnosti svojich praktik, lebo: 1) uviedli pre SEC ze pokutu ocakavaju, 2) odmietaju spolupracovat so sudmi a vysetrovatelmi, zatajuju co sa da a stale to natahuju, 3) skartovali narychlo dokumenty ktore by ich mohli kompromitovat.
Tento proces a vysetrovanie sa zacal v 2003-2005, vy co si myslite ze byrokracia v EU sa vcera zobudila ste na omyle!
A co som povedal plati, intel urcoval prikazom kvoty ktore ked nenaplnite tak vam tu 40% zlavu NEDALI! Kupujuci platil plnu cenu za CPU a podla podmienok ktore podla lubovole urcil intel (neboli nikde vo verejnych obchodnych podmienkach) vam na konci stvrtroka vratili 40% z toho. Spatne rabaty s mafianskymi podmienkami su z principu nezakonne. Compaq na natlak intelu musel odmietnut milion AMD procesorov ktore dostali zadarmo (ktore nespotrebovali vratili do AMD).https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476166
+
zoki: nepamatuji se, že bych se nějak vulgárně o někom na tomto fóru vyjádřil, proto si vyprošuji Tvé nadávky vůči mé osobě. Pokud se neumíš chovat, tak zde raději nepiš. Chtěl jsem jen konstatovat, že pro takový obchod musí být dva partneři a já si neumím představit partnera Intelu, který by takovou nabídku z čistě obchodního hlediska odmítl, pokud by tedy nešlo o nějaké politické rozhodnutí.
prophet: s názorem na činnost a funkci EK jsem téměř zajedno.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ach jo (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 10:34https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusezoki: nepamatuji se, že bych se nějak vulgárně o někom na tomto fóru vyjádřil, proto si vyprošuji Tvé nadávky vůči mé osobě. Pokud se neumíš chovat, tak zde raději nepiš. Chtěl jsem jen konstatovat, že pro takový obchod musí být dva partneři a já si neumím představit partnera Intelu, který by takovou nabídku z čistě obchodního hlediska odmítl, pokud by tedy nešlo o nějaké politické rozhodnutí.
prophet: s názorem na činnost a funkci EK jsem téměř zajedno.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476172
+
No rek bych ze to zadnej nekalej boj neni. Mam virobek kterej sem vytvoril a tim padem mam pravo si rozhodovat za jakych podminek a komu ho prodam. Kdyz budu mit podmiku aby se semnou vyspala manzelka reditele dane firmy a on nebude souhlasit tak se proste smlouva nepodepise a hotovo. Kdyz budu mit podminku aby danej prodejce prodaval jen moje zbozi a dostane 70%slevu on nebude souhlasit zase je to muj problem ze nemam dostatecne konkurenceschopnej produkt a spatny obchodniky a pokud souhlasit bude tak asi jen proto ze je to pro nej vyhodny. Nevidim natom nic jako nekalou soutez a podobne. AMD taky nikdo nebranil pouzit takoveto praktiky.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
NeomeN (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 10:35https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseNo rek bych ze to zadnej nekalej boj neni. Mam virobek kterej sem vytvoril a tim padem mam pravo si rozhodovat za jakych podminek a komu ho prodam. Kdyz budu mit podmiku aby se semnou vyspala manzelka reditele dane firmy a on nebude souhlasit tak se proste smlouva nepodepise a hotovo. Kdyz budu mit podminku aby danej prodejce prodaval jen moje zbozi a dostane 70%slevu on nebude souhlasit zase je to muj problem ze nemam dostatecne konkurenceschopnej produkt a spatny obchodniky a pokud souhlasit bude tak asi jen proto ze je to pro nej vyhodny. Nevidim natom nic jako nekalou soutez a podobne. AMD taky nikdo nebranil pouzit takoveto praktiky.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476173
+
12. 3. 2009 - 10:59https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseNeomeN : odtud již není daleko "pokud prodá konkurenční výrobek letí i s rodinou do vzducju" ???, taky vybrané obchodní praktiky!!!???https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476177
+
12. 3. 2009 - 11:05https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseIntej již dávno dostal pokutu cca 2,6mld EUR, celé je to mnohem složitìjší a .... Intel žaloval EU !!!
http://www.federmann.cz/index.php/intel/42-ostatni-/209-intel-aluje-eu
část výčtu porušování pravidel je zde: http://www.federmann.cz/index.php/amd/38-ostatni/106-antimonopolni-taeni-amd-proti-intelu-se-stupujehttps://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476178
+
NeomeN: Toto sú nekalé praktiky. Toto nemá nič spoločné s konkurencieschopnosťou. Procesory od Intelu aj AMD sú podobné. Ale keď dá Intel obchodníkovi tú zľavu 70%, to by bol sprostý ten obchodník, aby to nezobral, však ten rozdiel ide do jeho vrecka. Ale to, že má zákaz predávať AMD, to už nie je fér, to už sú nekalé praktiky.
Veď si predstav, že ja postavím na SK veľkú pekáreň (teraz si odmysli problémy s distribúciou) a pretože mám peňazí nadostač, tak poviem predajcom, že ak budú iba odo mňa brať, tak budú mať 50% lacnejšie ako od konkurencie (no a ktorý obchodník by nechcel mať okamžitý zisk?). Ja pôjdem do straty, ale mám dosť peňazí, tak ma to nemrzí. Ale dôsledok bude ten, že ostatné pekárne skrachujú. Potom vrátim ceny na bývalú úroveň alebo vyššie a straty sa mi vrátia a potom už len zarábam. Ale tí predajcovia prídu o alternatívu a budú už potom musieť brať za ceny, ktoré nadiktujem. Ostatní výrobcovia proste nemohli konkurovať, lebo do straty nemohli ísť. Ako by platili robotníkov, prípadne úvery za nákup techniky? Ale ten jeden veľký mal dosť peňazí aby ustál aj straty.
Chápeš to vôbec? Nakoniec to všetko zaplatí zákaník, lebo ceny budú vyššie, keďže nebude konkurencia. TO sa týka aj teba. A ak toto nechápeš, tak si to isté čo "ach jo".
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zoki (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 11:35https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseNeomeN: Toto sú nekalé praktiky. Toto nemá nič spoločné s konkurencieschopnosťou. Procesory od Intelu aj AMD sú podobné. Ale keď dá Intel obchodníkovi tú zľavu 70%, to by bol sprostý ten obchodník, aby to nezobral, však ten rozdiel ide do jeho vrecka. Ale to, že má zákaz predávať AMD, to už nie je fér, to už sú nekalé praktiky.
Veď si predstav, že ja postavím na SK veľkú pekáreň (teraz si odmysli problémy s distribúciou) a pretože mám peňazí nadostač, tak poviem predajcom, že ak budú iba odo mňa brať, tak budú mať 50% lacnejšie ako od konkurencie (no a ktorý obchodník by nechcel mať okamžitý zisk?). Ja pôjdem do straty, ale mám dosť peňazí, tak ma to nemrzí. Ale dôsledok bude ten, že ostatné pekárne skrachujú. Potom vrátim ceny na bývalú úroveň alebo vyššie a straty sa mi vrátia a potom už len zarábam. Ale tí predajcovia prídu o alternatívu a budú už potom musieť brať za ceny, ktoré nadiktujem. Ostatní výrobcovia proste nemohli konkurovať, lebo do straty nemohli ísť. Ako by platili robotníkov, prípadne úvery za nákup techniky? Ale ten jeden veľký mal dosť peňazí aby ustál aj straty.
Chápeš to vôbec? Nakoniec to všetko zaplatí zákaník, lebo ceny budú vyššie, keďže nebude konkurencia. TO sa týka aj teba. A ak toto nechápeš, tak si to isté čo "ach jo".https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476184
+
jojo2: Aha, takze Intel drzal pistol pri hlave sefom Compaqu? Co branilo Compaqu poslat Intel prec a vyuzit megasupervykonne CPU od AMD (navyse zadarmo, ako si pisal)? Ved ked su take skvele a rovnocenne, tak nebolo o com rozmyslat, nie? A zly Intel by dostal priucku..
Intel ponukol a urcil urcite podmienky (rabat), vyrobcovia a distributori hw ich SLOBODNE prijali.. to je natlak, ked chce vychcany distributor alebo vyrobca menit dohodnute podmienky a potom sa cuduje? Nie su to prave najsvatejsie praktiky, ale take sa bezne deju vsade inde.. ale o tom uz tak eurokreteni nevyskakuju..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
prophet https://diit.cz/profil/prophet
12. 3. 2009 - 11:41https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusejojo2: Aha, takze Intel drzal pistol pri hlave sefom Compaqu? Co branilo Compaqu poslat Intel prec a vyuzit megasupervykonne CPU od AMD (navyse zadarmo, ako si pisal)? Ved ked su take skvele a rovnocenne, tak nebolo o com rozmyslat, nie? A zly Intel by dostal priucku..
Intel ponukol a urcil urcite podmienky (rabat), vyrobcovia a distributori hw ich SLOBODNE prijali.. to je natlak, ked chce vychcany distributor alebo vyrobca menit dohodnute podmienky a potom sa cuduje? Nie su to prave najsvatejsie praktiky, ale take sa bezne deju vsade inde.. ale o tom uz tak eurokreteni nevyskakuju..https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476186
+
fotoba: toto tí trotlovia nepochopia. Oni len stále budú bľabotať, že im nedržali pištoľ pri hlave.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zoki (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 12:14https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusefotoba: toto tí trotlovia nepochopia. Oni len stále budú bľabotať, že im nedržali pištoľ pri hlave.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476203
+
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
12. 3. 2009 - 12:16https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusemimochom dala by sa zverejnit aj tabulka najvacsich vyrobcov polovodicovych chipov za rok 2008
http://i.cmpnet.com/eetimes/seminews/2009/chart2_031109.gifhttps://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476204
+
prophet: zabranil im v tom oznam od intelu ze ak budu pokracovat s aktivitami s firmou AMD, ze sa moze stat ze jednoducho nebude mat intel dostatok serverovych komponentov pre Compaq (ktori mali mnohomiliardove zakazky na ich servery), takze nech si to rychlo rozmyslia. Zvysne AMD CPU co dostali zadarmo vratili.
Podobne aj s ACER, acer isiel do reklamy s AMD a reklamny spot s riaditelom odporucajucim AMD bol nahrany, ale CEO intelu to siel na Taiwan vysvetlit osobne, po com ACER od akcie okamzite a uplne ustupil.
Podobne telefonaty inym odberatelom ktore sa neustale pytaju na to ci "ste si to este s tym AMD nerozmysleli, ale nic vam nehrozi", bez udania vysvetlenia, aj 20x za mesiac.
Dalej, preco ma atcomp na stranke pre verejnost zakazane zobrazovanie AMD procesorov zakial ich ponukaju v predaji, takze verejnost ani nevie, ani nemoze nakupit u ATCOMP procesory AMD? To nema ziadnu obchodnu logiku.
Takisto preco to iste spravil Fujitsu-Siemens a ine firmy (Dell) ked na svojich strankach zatajovali pocitace s procesormi AMD takze sa k nim neda preklikat? Preco by vyrobcovia robili take voloviny umyselne?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 12:47https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseprophet: zabranil im v tom oznam od intelu ze ak budu pokracovat s aktivitami s firmou AMD, ze sa moze stat ze jednoducho nebude mat intel dostatok serverovych komponentov pre Compaq (ktori mali mnohomiliardove zakazky na ich servery), takze nech si to rychlo rozmyslia. Zvysne AMD CPU co dostali zadarmo vratili.
Podobne aj s ACER, acer isiel do reklamy s AMD a reklamny spot s riaditelom odporucajucim AMD bol nahrany, ale CEO intelu to siel na Taiwan vysvetlit osobne, po com ACER od akcie okamzite a uplne ustupil.
Podobne telefonaty inym odberatelom ktore sa neustale pytaju na to ci "ste si to este s tym AMD nerozmysleli, ale nic vam nehrozi", bez udania vysvetlenia, aj 20x za mesiac.
Dalej, preco ma atcomp na stranke pre verejnost zakazane zobrazovanie AMD procesorov zakial ich ponukaju v predaji, takze verejnost ani nevie, ani nemoze nakupit u ATCOMP procesory AMD? To nema ziadnu obchodnu logiku.
Takisto preco to iste spravil Fujitsu-Siemens a ine firmy (Dell) ked na svojich strankach zatajovali pocitace s procesormi AMD takze sa k nim neda preklikat? Preco by vyrobcovia robili take voloviny umyselne?https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476216
+
to Xaero
Dýchavičné Dual-Core?? Ono Dual-Core je vlastně totéž co C2D - taková menší reklamní politika Intelu prodávat procesory s architekturou C2D pod třemi značkami:
Celeron - 2 jádra ale pouze 512KB cache, vypnutá virtualizace, 65nm
Pentium Dual-Core - 1-2MB cache, vypnutá virtualizace 65 + 45nm
C2D 3,4 a 6MB cache dle typu (65nm 4MB, 45nm 3 a 6MB)
Porovnání jsem si necucal z prstu, ale jde o výsledky zveřejněné na netu kde s pomalejšími Athlony drží krok Celeron Dual-Core a stěmi rychlejšími Pentium Dual-Core.
Múžu tě ujistit, že jsem si Intel pořídil právě proto, že jsem měl za sebou spousty postavených AMD a tak jsem chtěl něco jiného a už obyč. jednojádrový P4 mi nabídnul lecos z toho co uměly až dvojjádra.
Ano v testech vedlo AMD, ale kamarádi kteří mé PC považovali za hřícku nestačili zírat na to, co v té době dovedl Intel.
Nicméně nechci se dohadovat, zda jsem negativ ATI-Toma a zda byl lepší Intel nebo AMD, prostě obě značky dovedly zákazníka oslovit. Ovšem osočování ze strany AMD, které si nedovedlo nikdy vytvořit základní síť prodeje, protože nebylo schopné dostát objednávkám a nikdo u nich o exkluzivitu neměl zájem je jen sprosťárna, kdy chce ten slabší schrábnout peníze ze zisku toho silnějšího.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
12. 3. 2009 - 13:10https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseto Xaero
Dýchavičné Dual-Core?? Ono Dual-Core je vlastně totéž co C2D - taková menší reklamní politika Intelu prodávat procesory s architekturou C2D pod třemi značkami:
Celeron - 2 jádra ale pouze 512KB cache, vypnutá virtualizace, 65nm
Pentium Dual-Core - 1-2MB cache, vypnutá virtualizace 65 + 45nm
C2D 3,4 a 6MB cache dle typu (65nm 4MB, 45nm 3 a 6MB)
Porovnání jsem si necucal z prstu, ale jde o výsledky zveřejněné na netu kde s pomalejšími Athlony drží krok Celeron Dual-Core a stěmi rychlejšími Pentium Dual-Core.
Múžu tě ujistit, že jsem si Intel pořídil právě proto, že jsem měl za sebou spousty postavených AMD a tak jsem chtěl něco jiného a už obyč. jednojádrový P4 mi nabídnul lecos z toho co uměly až dvojjádra.
Ano v testech vedlo AMD, ale kamarádi kteří mé PC považovali za hřícku nestačili zírat na to, co v té době dovedl Intel.
Nicméně nechci se dohadovat, zda jsem negativ ATI-Toma a zda byl lepší Intel nebo AMD, prostě obě značky dovedly zákazníka oslovit. Ovšem osočování ze strany AMD, které si nedovedlo nikdy vytvořit základní síť prodeje, protože nebylo schopné dostát objednávkám a nikdo u nich o exkluzivitu neměl zájem je jen sprosťárna, kdy chce ten slabší schrábnout peníze ze zisku toho silnějšího.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476223
+
xxl: "Intel je v tom nevině", použiji kousek nadsázky, aby to lépe vystihlo situaci.
Někdo ukradl DOS a použil jej pro nějaký 8086 procesor, vše se dělo v dílnách nějakého IBM, a někdo to prohlásil za standard.
A začaly se dít věci, železná opona stála pevně a aby se ještě více upevnila muselo se těm na druhé straně ukázat kousek technologické převahy, tak se prostě do zainteresovaných firem začaly sypat peníze, aby se vše pojistilo musel být vždy náhradník, co kdyby. Intel si vybral AMD a ten dělal naprosto "suverénní" procesory které pasovaly do stejných patic a často měly i stejný čip, jenže čas plynul a opona spadla. Intel do-vykradl AMD, které se chtělo a taky trhlo. proto ty společné licence, soudy a mnoho dalšího, ale AMD nemělo vládní a armádní podporu jak Intel, tak tolik nevyrostlo, mnozí další výrobci, často i mnohem lepší měli smůly ještě víc, NEBYLI X86 KOMPATIBILNÍ. Dnešek již každý zná.
12. 3. 2009 - 15:14https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusexxl: "Intel je v tom nevině", použiji kousek nadsázky, aby to lépe vystihlo situaci.
Někdo ukradl DOS a použil jej pro nějaký 8086 procesor, vše se dělo v dílnách nějakého IBM, a někdo to prohlásil za standard.
A začaly se dít věci, železná opona stála pevně a aby se ještě více upevnila muselo se těm na druhé straně ukázat kousek technologické převahy, tak se prostě do zainteresovaných firem začaly sypat peníze, aby se vše pojistilo musel být vždy náhradník, co kdyby. Intel si vybral AMD a ten dělal naprosto "suverénní" procesory které pasovaly do stejných patic a často měly i stejný čip, jenže čas plynul a opona spadla. Intel do-vykradl AMD, které se chtělo a taky trhlo. proto ty společné licence, soudy a mnoho dalšího, ale AMD nemělo vládní a armádní podporu jak Intel, tak tolik nevyrostlo, mnozí další výrobci, často i mnohem lepší měli smůly ještě víc, NEBYLI X86 KOMPATIBILNÍ. Dnešek již každý zná.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476244
+
ale pánové obhájci AMD. Možná Intel nebojuje v rukavičkách, ale proč AMD v dobách, kdy mělo evidentně lepší výrobek, nebylo schopno trh ani zasytit, notož ho přesytit tímto výrobkem. Vždyť mohli vydělat majlant. A toto období bylo sakra dlouhé. Takže proč teď brečí, že někdo má velký podíl na trhu? Svoji šanci si sami pos.ali.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
heleme (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 16:13https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseale pánové obhájci AMD. Možná Intel nebojuje v rukavičkách, ale proč AMD v dobách, kdy mělo evidentně lepší výrobek, nebylo schopno trh ani zasytit, notož ho přesytit tímto výrobkem. Vždyť mohli vydělat majlant. A toto období bylo sakra dlouhé. Takže proč teď brečí, že někdo má velký podíl na trhu? Svoji šanci si sami pos.ali.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476258
+
>> heleme:
No, oni mají právě pocit, že tu šanci díky těmto praktikám vlastně vůbec nedostali. Já si tedy myslím, že to není jediný důvod, ale svou roli to každopádně sehrát mohlo. Už jen proto, že žaloba vznikla ještě před tím, než Intel převálcoval AMD svými Core 2 procesory.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
12. 3. 2009 - 16:53https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse>> heleme:
No, oni mají právě pocit, že tu šanci díky těmto praktikám vlastně vůbec nedostali. Já si tedy myslím, že to není jediný důvod, ale svou roli to každopádně sehrát mohlo. Už jen proto, že žaloba vznikla ještě před tím, než Intel převálcoval AMD svými Core 2 procesory.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476280
+
to Federmann:
Netuším které nápady kdo komu ukradl, nicméně jisté je, že si AMD a Intel své nápady často předávají a prodávají. A tak má Intel stejné 64bit instrukce jako AMD včetně identifikačních znaků a chyb a AMD zas dlouho využívá paměťový řadič přímo v procesoru (nedej se mýlit tohle totiž skutečně vyvinul Intel)
Často se mluví o tom, že Intel používal nekalé praktiky, ale o tom, že AMD mohlo také nabízet exkluzivitu, ale nebylo schopné dodržovat pravidelné dodávky se takticky mlčí.
Kupodivu nejsem zastánce Intelu, ale dělat z AMD Jánošíka a z Intelu drába je tak trochu směšné.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
12. 3. 2009 - 17:05https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseto Federmann:
Netuším které nápady kdo komu ukradl, nicméně jisté je, že si AMD a Intel své nápady často předávají a prodávají. A tak má Intel stejné 64bit instrukce jako AMD včetně identifikačních znaků a chyb a AMD zas dlouho využívá paměťový řadič přímo v procesoru (nedej se mýlit tohle totiž skutečně vyvinul Intel)
Často se mluví o tom, že Intel používal nekalé praktiky, ale o tom, že AMD mohlo také nabízet exkluzivitu, ale nebylo schopné dodržovat pravidelné dodávky se takticky mlčí.
Kupodivu nejsem zastánce Intelu, ale dělat z AMD Jánošíka a z Intelu drába je tak trochu směšné.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476288
+
Já to nemůžu číst......Intel nikoho nepřeválcoval a nepřeválcuje neni čim...a jeho imaginární jádra navíc????no LOL
Za 2:......Teploty Intel v klidu 2jádro 72 C stupňů AMD 2jádro v klidu 21 C stupňů je k tomu něco co dodat???Kdy už konečně bude s těma kecama o Intelu konec ale definitivní....a to nemluvim o chybách co ty procesory vyhazujou to jsem na AMD v životě nezažil........Intel mněl poslední dobrej CPU PIII a to už je dávno nejsem zastánce ani jedné firmy ale nemůžu číst takovýhle kraviny po všech těch letech techničiny benchmarků atd atd.....spotřebu tady radši vůbec uvádět nebudu...samozřejmně na desktopech to by si asi přítomní foukli do trenek i s Intelem...a výkon LOL úplně stejný nebo o malinko vyšší jak kdy a jak načem....jenže za jakou cenu??? dobře že na ty hajzly někdo konečně šlápnul...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
demoniac (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 18:55https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseJá to nemůžu číst......Intel nikoho nepřeválcoval a nepřeválcuje neni čim...a jeho imaginární jádra navíc????no LOL
Za 2:......Teploty Intel v klidu 2jádro 72 C stupňů AMD 2jádro v klidu 21 C stupňů je k tomu něco co dodat???Kdy už konečně bude s těma kecama o Intelu konec ale definitivní....a to nemluvim o chybách co ty procesory vyhazujou to jsem na AMD v životě nezažil........Intel mněl poslední dobrej CPU PIII a to už je dávno nejsem zastánce ani jedné firmy ale nemůžu číst takovýhle kraviny po všech těch letech techničiny benchmarků atd atd.....spotřebu tady radši vůbec uvádět nebudu...samozřejmně na desktopech to by si asi přítomní foukli do trenek i s Intelem...a výkon LOL úplně stejný nebo o malinko vyšší jak kdy a jak načem....jenže za jakou cenu??? dobře že na ty hajzly někdo konečně šlápnul...
https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476316
+
ja panove porad nechapu, ze tu je tolik naivnich lidi co porad nechapou o cem vse je :o) tenhle svet neni jen cerny a bily ;-)
2antifotoba: zapominas brat v potaz co je zac ceskoslovensky narod prekupniku/mafianu/lichvaru, kde temere polovina ceny zbozi je tvorena uzasne logickym systemem prekupovani pres 30 velkoskladu, 60 maloobchodu a vyslednou cenu zaplati zakaznik. podivej se na ceny zapadu, pripadne si udelej konverzy meny maloobchodnim kurzem nebo velkoobchodim z FOREXu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
sniper29a (neověřeno) https://diit.cz
12. 3. 2009 - 20:20https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseja panove porad nechapu, ze tu je tolik naivnich lidi co porad nechapou o cem vse je :o) tenhle svet neni jen cerny a bily ;-)
2antifotoba: zapominas brat v potaz co je zac ceskoslovensky narod prekupniku/mafianu/lichvaru, kde temere polovina ceny zbozi je tvorena uzasne logickym systemem prekupovani pres 30 velkoskladu, 60 maloobchodu a vyslednou cenu zaplati zakaznik. podivej se na ceny zapadu, pripadne si udelej konverzy meny maloobchodnim kurzem nebo velkoobchodim z FOREXu.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476327
+
to demoniac
Mám takt 3,16 a teplota procesoru je v klidu 30 stupňů a teplota jader je o 5-6 stupňů výš Teplota v zátěži (hry je o cca 6 stupňů výš. Pdotýkám mám cube a chladič bez headpipe, úpravou chlazení jsem se prozatím nezabýval. Prostě některé desky špatně detekují teplotu procesoru toť vše.
Žravější procík E6850 mi dle desky v zátěži (Orthos) bral 40W a v klidu 7W ovšem nakolik je to interní čidlo přesné netuším. Nicméně spotřeba PC v klidu byla s 65nm procesorem 100W a ve hře 200W - měřeno externím wattmetrem (sestava E6850, deska Gigabyte EP35 DS4, grafika Gigabyte 8800GT/512MB, 2*HDD, 2*DVD/RW, monitorovací panel a 4 ventilátory (3*8cm a 1*12cm))
To imaginární jádro navíc dovede přinést i výkon navíc a i když jsem četl dost článků, kde je vysvětleno proč to nemůže fungovat, já byl naprosto spokojený. Mimochodem když jsem kupoval první Intel s HT mělo AMD v rukávu eso v podobě 64bit technologie, ale já HT mohl používat ihned, nemusel jsem čekat 2 roky na uvedení 64bit XP.
Chyby v procesoru má AMD i Intel (Intel má ale těch chyb víc) a skutečně jsem si nevšiml že by mé PC padalo častěji než bratrovo AMD, spíš naopak.
Cena Intelu?? Pokud se vyrovná Pentium Dual-Core E5200 nejrychlejšímu AMD dvojjádru, je za stejnou cenu a má přitom podstatně vyšší taktovací potenciál, nemá smysl cenu řešit (v připadě HTPC bych ale dal přednost AMD, má lepší nebo v tuto chvíli spíš levnější integrované grafiky).
Mimochodem vzpomínáš kolik stály AMD dvojjádra v době kdy bylo uvedené C2D??
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Richard Pluhařík https://diit.cz/profil/xxl
12. 3. 2009 - 21:02https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseto demoniac
Mám takt 3,16 a teplota procesoru je v klidu 30 stupňů a teplota jader je o 5-6 stupňů výš Teplota v zátěži (hry je o cca 6 stupňů výš. Pdotýkám mám cube a chladič bez headpipe, úpravou chlazení jsem se prozatím nezabýval. Prostě některé desky špatně detekují teplotu procesoru toť vše.
Žravější procík E6850 mi dle desky v zátěži (Orthos) bral 40W a v klidu 7W ovšem nakolik je to interní čidlo přesné netuším. Nicméně spotřeba PC v klidu byla s 65nm procesorem 100W a ve hře 200W - měřeno externím wattmetrem (sestava E6850, deska Gigabyte EP35 DS4, grafika Gigabyte 8800GT/512MB, 2*HDD, 2*DVD/RW, monitorovací panel a 4 ventilátory (3*8cm a 1*12cm))
To imaginární jádro navíc dovede přinést i výkon navíc a i když jsem četl dost článků, kde je vysvětleno proč to nemůže fungovat, já byl naprosto spokojený. Mimochodem když jsem kupoval první Intel s HT mělo AMD v rukávu eso v podobě 64bit technologie, ale já HT mohl používat ihned, nemusel jsem čekat 2 roky na uvedení 64bit XP.
Chyby v procesoru má AMD i Intel (Intel má ale těch chyb víc) a skutečně jsem si nevšiml že by mé PC padalo častěji než bratrovo AMD, spíš naopak.
Cena Intelu?? Pokud se vyrovná Pentium Dual-Core E5200 nejrychlejšímu AMD dvojjádru, je za stejnou cenu a má přitom podstatně vyšší taktovací potenciál, nemá smysl cenu řešit (v připadě HTPC bych ale dal přednost AMD, má lepší nebo v tuto chvíli spíš levnější integrované grafiky).
Mimochodem vzpomínáš kolik stály AMD dvojjádra v době kdy bylo uvedené C2D??
https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476337
+
Federmann: M$ tehdy QDOS (quick and dirty operating system) skutecne koupil, problem je ze QDOS porusoval copyright CP/M.
Pozadavek na dva vyrobce procesoru pro IBM PC si dalo IBM pri vyberu procesoru.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
13. 3. 2009 - 14:55https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseFedermann: M$ tehdy QDOS (quick and dirty operating system) skutecne koupil, problem je ze QDOS porusoval copyright CP/M.
Pozadavek na dva vyrobce procesoru pro IBM PC si dalo IBM pri vyberu procesoru.https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476455
+
Jen jsem chtěl říci, že se zainteresované firmy svezly na vlně vojenských a vládních zájmů, což jim umožnilo fantasticky rychle vyrůst za cizí peníze. O tom se moc nepíše, ostatní měli poněkud smůlu, prostě nebyli ve správný čas na správném místě. Dnes je hlavní podíl výroby těchto společností pro veřejnost a musí se starat jak umí, ale velikost ji zůstala...
15. 3. 2009 - 17:20https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuseJen jsem chtěl říci, že se zainteresované firmy svezly na vlně vojenských a vládních zájmů, což jim umožnilo fantasticky rychle vyrůst za cizí peníze. O tom se moc nepíše, ostatní měli poněkud smůlu, prostě nebyli ve správný čas na správném místě. Dnes je hlavní podíl výroby těchto společností pro veřejnost a musí se starat jak umí, ale velikost ji zůstala...https://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskuse#comment-476726
+
Diskuse k Evropská komise jde po cenové politice Inteluhttps://diit.cz/clanek/evropska-komise-jde-po-cenove-politice-intelu/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
A kdy zasahnou antimonopolní zákony EU na prodejce aut kdyz stejne auto v USA stoji polovinu toho co v EU ???
TT: Ukaz mi kterej prodejce ma dominantni postaveni na trhu srovnatelny s MS nebo Intelem...
2 Bans: Seat,Audi,Porche,Skoda,WW to jsou pro tebe naprosto nezavisle znacky vid? vsechno je to WW-group a v CR ovladaji vetsinu trhu.
to ATI-Tom:
Nějak mě AMD svým výkonem a férovostí nepřesvědčilo. To čemu ty říkáš férovost je jen důsledek toho, že AMD nemá v případě dvojjader řím konkurovat a tak snižuje ceny. Asi jsi zapoměl na férové ceny AMD před uvedením C2D a těsně po něm :-). Samozřejmě pokud srovnáváš ceny s řadou E8x00 není na tom Intel nijak slavně, ale srovnávej laskavě nejen cenu, ale i výkon. Zjistíš pak, že na ty slabší procesory s přehledem stačí Intel Celeron a na ty silnější Intel Dual-Core. Proti C2D nemá AMD co postavit a tak si zde může bohužel Intel diktovat ceny.
Trochu jiné je to u čtyřjader, ale předpokládám, že se i zde časem situace vyřeší
Korejsky protimonopolny rozhol o tom,ze Intel porusil pravidla
Aj to, preco to urobil povazujes za normalne
Samsung bol jednou z firiem, ktora bola Intelom donutena vybrat si Intelacke CPU nameisty tych od AMD a to v roku 2002.
Intel paravidelnea a "kontuniualne pozdoval " Samsung, aby prestal nakupovat u konkurentov Intelu, a ked splove "prosim " nefungovalo, Intel sa rozhodol hrubym sposobom vyrazne znizit dohodnute zlavy pre Samnsung v prvom a druhom stvrtroku 2002. Potom opat poziadali o nekupovanie u konkurencie
V maij/kvetnu 2002 zrazu ponukol maximalne zlavy za podmienky, ze nebudu odoberat od AMD. Zlavu ktrou poskytol Intel len koli odrovnaniu AMD u Samsungu bola 800 milionov USD
podobnu taktiku pouzil aj na Sambo Computers v roku 2003 a nie len to, on dokonca donutil Sambo, aby sa nezucastnila uvedina 64 bit CPU od AMD (to je dokaz toho, co som napisla nizsie) ako aj to,ze predaj Intel-ov v predanych pocitacoch pre domacnost nkeldne pod 70%
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/363/1051363/korea-fair-trade-co...
iny clanok dokonca pise, ze zlavy Samsungu a Trigemu dosiahli 370 miliard USD (za 4 roky)
KFTC said Intel offered Samsung Electronics Co and Trigem Computer Inc rebates totaling $370 billion in a period from 2002 to early 2005
http://www.edn.com/article/CA6567637.html?industryid=48812
Podotykam, ze clekovy obrat AMD za 4 roky je okolo 30 miliard USD
Cize AMD nemohlo poskytnut zlavu 370 miliard ani nahodou
2 TT
člověče, ty jsi možná i legrační.
To XXL: Ty budeš nějaká obrácená obdoba Ati Toma viď :) O procesorech víš prd, Celeron se výkonem srovnáva se Sempronem a i nejstarší Athlon X2 s přehledem stačí na dejchavičný Dual Core. C2D byl po dlouhé době první povedený opravdu povedený intel (od čas Pentia 3).
Co se týče cenové a konkurenční politiky intelu ta byla vždycky špinavá, konečně jim někdo klepne po prstech.
Přátelé, prosím, vynechte ATI-Toma z diskuze, vždyť přeci víte, že mu o víc než provokaci nejde. Nekrmte trola.
No uz bylo nacase, sice mam ve skrini intel ,ale jejich praktiky mi vubec nesedi.
Uvidíme kdo z toho bude profitovat .... EK by si mohla došlápnout taky na Steam a hromadu dalších ....
Xspy: Proc na Steam?
Keby intel mal zaplatit 10 milard dolarov, aj tak sa mu tie uplatky oplatilo davat, cistucky zisk mali ~7 miliard USD v 2007, v 2008 nieco vyse 5 miliard USD, a to tiez vdaka tomu ze pomocou velkej hotovosti ktoru poskytuje ako medaily za vernost vlasti odberatelom ktori nezradia a naplnia intelom stanovene odberove kvoty (kazdy odberatel dostal pokyn kolko CPU ma kupit v dany stvrtrok). Ak nie tak smola...
Tieto uplatky intel nasadil masivne v casocj K7 ktore v japonsku zabezpacili AMD 30% podiel na trhu, po zavedeni uplatkov AMD spadlo na 0% na dalsi stvrtrok.
Keby tie uplatky nerozdavali ich cisty zisk by pocas poslednych 10 rokov bol nizsi asi o 30 miliard, hruby zisk mozno o sto.
No jo, krize na krku, tak byrokrati vymysleji, kterou dojnou kravu ted podojit. Uz se tesim, az Intel tu pokutu zaplati, cimz konecne udela za minulosti tlustou caru a nasadi u svych procesoru konkurencni ceny, tj. ceny stejne nebo nizsi nez AMD. To potom bude srumec, kampak potom AMD jeste zlevni? Pochybuji, ze jeste ted maji nejake rezervy. Nebo ze by zacali diktovat prodejcum marze na jejich procesory? :-) Ne, vazne, uz aby vsechny ty "vyzirky" z EK sly nekam, jedine co brani jsou jejich plna koryta na ukor technologickeho pokroku (viz jejich dane z medii, tiskaren atd.).
Xspy: mozna proto, ze stejny veci prodavaj v Evrope vyrazneji draz nez v USA
ljelinek: EK nejde po intelu kvuli cenam, ale kvuli dohodam ktere se snazily vysachovat konkurenci (dame vam na procesory o neco lepsi cenu, ale nesmite prodavat nic od konkurence....)
ljelinek nerozumie o co tu ide
intel poskytoval zlavy podla podielu AMD v produktoch danej znacky
AMD malo 0% u Dell-u a tak Intel predaval Dell-u CPU so zalavou 70% oproti cene v cenniku
AMD malo 5% u Dellu-u a zlava Intelu na CPU bola uz len 40%
AMD malo u HP (ktory odoberal asi tolko kusov CPU ako Dellu) 20% a HP dostal od Intelu zlavu len 25%.
Takto Intel tlacil na vyrobcov aby malo AMd v ich produktoch mensi podiel. Vobce nezalezalo, kolko CPU odobrali, ale kolko % z ich produkcie to bolo...
A EK chce "zatrhnut" taketo "zlavy"
ako napisal jojo2>
napr. u firmy Toshiba malo AMD pred zavedenym takych poplatkov, v case K7, 56% a 3 mesiace po ich zavedeni 0%.
Vyrocovia sami povedali, ze im Intel volal a odrzdal ich od ucasti na akcii, kde sa uviedol Opteron a medzi raodkami im hrozil
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/949/1008949/intel-strong-armed-...
ty ucitelsky hlupak, a co hovoris na koncern wv a podobne v europe, ste proste hneda klerofasisticka banda aj s tvojim linuxom a amd,
pamatas si athlon za 14000czk?????????????????????????????
ste horsi ako zajordansky predkovia slovakov, zeleny diktatori,
Budeme chodit na kvalitny intel do usa ako za komancov do zapadnej europy??
antifotoba: ach jo, kdyby jsi si ty příspěvky od fotopy alespoň přečetl, než jsi začal nadával, takto jsi vola udělal pouze ze sebe..
Pokud EU vstoupí do tvotby "slev za věrnost ke značce" nejsem proti. Vždyť tyto slevy se nijak nepromítnou do cen běžně prodávaných procesorů, tak nevím čeho se bojíte. Intel se choval stejně, jako kdyby nyní cocacola řekla všem obchodům, pokud snížíte prodej kofoly na 10%, tak vám dáme slevu na naše výrobky 50%...
fotoba: obchodní politika je vždy špinavá hra, která se hraje vždy za účelem prodat co nejvíce na úkor konkurence a s co největším ziskem. Proto nevidím na podmínkách, za které si nastavil např. Intel se svými odběrateli nic protizákonného, vždyt případná konkurence si může nastavit obdobné podmínky. Ve svém důsledku z takto vedené cenové války může profitovat konečný zákazník. Spíše mi vadí rovnostářský postoj ze strany EK.
ach jo: Ty musíš byť riadny dement, čo? Ako z toho môže profitovať zákazník, keď Intel takýmito praktikami obmedzí predaj procesorov AMD a tá následkom toho skrachuje? Tebe nedochádza, že jemu neide z dlhodobého hľadiska znížiť len predaj, ale vyčerpať ho finančne (Intel na to má dosť peňazí)? A čo potom? Myslíš, že im potom niekto zabráni zvýšiť ceny? Myslíš, že ich bude zase trápiť nejaká pokuta 1 miliardy pre EU, keď vďaka vyšším cenám on zarobí navyše 5 miliárd? Veď to zaplatia zákazníci. A pokuta pre EU je vlastne len dohoda, že my vám dovolíme predávať tak draho, ale dáte nám za to podiel vo forme pokuty. Intel urobí nové modely, na ktoré sa nebude rozhodnutie EU vzťahovať a zase bude zarábať na prehnanej cene a za čas dostane znova pokutu.
Dochádza ti vôbec o čo tu ide?
AMD neskrachuje (uz len z politickych dovodov), len nechapem ich privrzencov, to si nikto nepamata na nadsadene ceny prvych X2 CPU? To bolo v poriadku, vsak... lenze sudruhovia aus Dresden museli ceny znizit, ked sa objavila Core architektura..
fotoba: tomu sa hovori konkurencny boj, a tam sa nebojuje v rukavickach - zaujimave, ze eurosudruhovia z eurokomisii sa zameriavaju iba na dojne kravy typu MS/Intel (kde vedia, ze asi nieco kvapne).. kedy budu tak nekompromisne (vraj v zaujme spotrebitela) bojovat aj proti inym (podstatne dolezitejsim) kartelom v energetike, autopriemysle v EU? Tam eurosudruzske dristy koncia - pretoze ich tieto kartely chytia za gule (pardon za vyraz) a eurokomisie stiahnu chvost, ale samozrejme vykazu spravy a cinnost (a zivia mnozstvo europarazitov a europijavic).. ja viem, tiez som kedysi bol asistentom na VS (vela casu, obcas aj nejaky grant), ale zivot je o inom!
prophet: nadsadené ceny amd X2 CPU neznamená, že niekoho nútili, aby to kupoval. Mali konkurenčnú výhodu, boli skôr, tak si to dovolili. Neskôr ale ceny znížili. Toto je konkurenčný boj. Ale to, že Intel predával tiež predražené procesory a dal zľavy predajcom, ak nebudú predávať amd, tak to je nekalý konkurenčný boj.
ach jo: intel potvrdil ze si je plne vedomy nezakonnosti svojich praktik, lebo: 1) uviedli pre SEC ze pokutu ocakavaju, 2) odmietaju spolupracovat so sudmi a vysetrovatelmi, zatajuju co sa da a stale to natahuju, 3) skartovali narychlo dokumenty ktore by ich mohli kompromitovat.
Tento proces a vysetrovanie sa zacal v 2003-2005, vy co si myslite ze byrokracia v EU sa vcera zobudila ste na omyle!
A co som povedal plati, intel urcoval prikazom kvoty ktore ked nenaplnite tak vam tu 40% zlavu NEDALI! Kupujuci platil plnu cenu za CPU a podla podmienok ktore podla lubovole urcil intel (neboli nikde vo verejnych obchodnych podmienkach) vam na konci stvrtroka vratili 40% z toho. Spatne rabaty s mafianskymi podmienkami su z principu nezakonne. Compaq na natlak intelu musel odmietnut milion AMD procesorov ktore dostali zadarmo (ktore nespotrebovali vratili do AMD).
zoki: nepamatuji se, že bych se nějak vulgárně o někom na tomto fóru vyjádřil, proto si vyprošuji Tvé nadávky vůči mé osobě. Pokud se neumíš chovat, tak zde raději nepiš. Chtěl jsem jen konstatovat, že pro takový obchod musí být dva partneři a já si neumím představit partnera Intelu, který by takovou nabídku z čistě obchodního hlediska odmítl, pokud by tedy nešlo o nějaké politické rozhodnutí.
prophet: s názorem na činnost a funkci EK jsem téměř zajedno.
No rek bych ze to zadnej nekalej boj neni. Mam virobek kterej sem vytvoril a tim padem mam pravo si rozhodovat za jakych podminek a komu ho prodam. Kdyz budu mit podmiku aby se semnou vyspala manzelka reditele dane firmy a on nebude souhlasit tak se proste smlouva nepodepise a hotovo. Kdyz budu mit podminku aby danej prodejce prodaval jen moje zbozi a dostane 70%slevu on nebude souhlasit zase je to muj problem ze nemam dostatecne konkurenceschopnej produkt a spatny obchodniky a pokud souhlasit bude tak asi jen proto ze je to pro nej vyhodny. Nevidim natom nic jako nekalou soutez a podobne. AMD taky nikdo nebranil pouzit takoveto praktiky.
NeomeN : odtud již není daleko "pokud prodá konkurenční výrobek letí i s rodinou do vzducju" ???, taky vybrané obchodní praktiky!!!???
Intej již dávno dostal pokutu cca 2,6mld EUR, celé je to mnohem složitìjší a .... Intel žaloval EU !!!
http://www.federmann.cz/index.php/intel/42-ostatni-/209-intel-aluje-eu
část výčtu porušování pravidel je zde: http://www.federmann.cz/index.php/amd/38-ostatni/106-antimonopolni-taeni...
NeomeN: Toto sú nekalé praktiky. Toto nemá nič spoločné s konkurencieschopnosťou. Procesory od Intelu aj AMD sú podobné. Ale keď dá Intel obchodníkovi tú zľavu 70%, to by bol sprostý ten obchodník, aby to nezobral, však ten rozdiel ide do jeho vrecka. Ale to, že má zákaz predávať AMD, to už nie je fér, to už sú nekalé praktiky.
Veď si predstav, že ja postavím na SK veľkú pekáreň (teraz si odmysli problémy s distribúciou) a pretože mám peňazí nadostač, tak poviem predajcom, že ak budú iba odo mňa brať, tak budú mať 50% lacnejšie ako od konkurencie (no a ktorý obchodník by nechcel mať okamžitý zisk?). Ja pôjdem do straty, ale mám dosť peňazí, tak ma to nemrzí. Ale dôsledok bude ten, že ostatné pekárne skrachujú. Potom vrátim ceny na bývalú úroveň alebo vyššie a straty sa mi vrátia a potom už len zarábam. Ale tí predajcovia prídu o alternatívu a budú už potom musieť brať za ceny, ktoré nadiktujem. Ostatní výrobcovia proste nemohli konkurovať, lebo do straty nemohli ísť. Ako by platili robotníkov, prípadne úvery za nákup techniky? Ale ten jeden veľký mal dosť peňazí aby ustál aj straty.
Chápeš to vôbec? Nakoniec to všetko zaplatí zákaník, lebo ceny budú vyššie, keďže nebude konkurencia. TO sa týka aj teba. A ak toto nechápeš, tak si to isté čo "ach jo".
jojo2: Aha, takze Intel drzal pistol pri hlave sefom Compaqu? Co branilo Compaqu poslat Intel prec a vyuzit megasupervykonne CPU od AMD (navyse zadarmo, ako si pisal)? Ved ked su take skvele a rovnocenne, tak nebolo o com rozmyslat, nie? A zly Intel by dostal priucku..
Intel ponukol a urcil urcite podmienky (rabat), vyrobcovia a distributori hw ich SLOBODNE prijali.. to je natlak, ked chce vychcany distributor alebo vyrobca menit dohodnute podmienky a potom sa cuduje? Nie su to prave najsvatejsie praktiky, ale take sa bezne deju vsade inde.. ale o tom uz tak eurokreteni nevyskakuju..
fotoba: toto tí trotlovia nepochopia. Oni len stále budú bľabotať, že im nedržali pištoľ pri hlave.
mimochom dala by sa zverejnit aj tabulka najvacsich vyrobcov polovodicovych chipov za rok 2008
http://i.cmpnet.com/eetimes/seminews/2009/chart2_031109.gif
prophet: zabranil im v tom oznam od intelu ze ak budu pokracovat s aktivitami s firmou AMD, ze sa moze stat ze jednoducho nebude mat intel dostatok serverovych komponentov pre Compaq (ktori mali mnohomiliardove zakazky na ich servery), takze nech si to rychlo rozmyslia. Zvysne AMD CPU co dostali zadarmo vratili.
Podobne aj s ACER, acer isiel do reklamy s AMD a reklamny spot s riaditelom odporucajucim AMD bol nahrany, ale CEO intelu to siel na Taiwan vysvetlit osobne, po com ACER od akcie okamzite a uplne ustupil.
Podobne telefonaty inym odberatelom ktore sa neustale pytaju na to ci "ste si to este s tym AMD nerozmysleli, ale nic vam nehrozi", bez udania vysvetlenia, aj 20x za mesiac.
Dalej, preco ma atcomp na stranke pre verejnost zakazane zobrazovanie AMD procesorov zakial ich ponukaju v predaji, takze verejnost ani nevie, ani nemoze nakupit u ATCOMP procesory AMD? To nema ziadnu obchodnu logiku.
Takisto preco to iste spravil Fujitsu-Siemens a ine firmy (Dell) ked na svojich strankach zatajovali pocitace s procesormi AMD takze sa k nim neda preklikat? Preco by vyrobcovia robili take voloviny umyselne?
to Xaero
Dýchavičné Dual-Core?? Ono Dual-Core je vlastně totéž co C2D - taková menší reklamní politika Intelu prodávat procesory s architekturou C2D pod třemi značkami:
Celeron - 2 jádra ale pouze 512KB cache, vypnutá virtualizace, 65nm
Pentium Dual-Core - 1-2MB cache, vypnutá virtualizace 65 + 45nm
C2D 3,4 a 6MB cache dle typu (65nm 4MB, 45nm 3 a 6MB)
Porovnání jsem si necucal z prstu, ale jde o výsledky zveřejněné na netu kde s pomalejšími Athlony drží krok Celeron Dual-Core a stěmi rychlejšími Pentium Dual-Core.
Múžu tě ujistit, že jsem si Intel pořídil právě proto, že jsem měl za sebou spousty postavených AMD a tak jsem chtěl něco jiného a už obyč. jednojádrový P4 mi nabídnul lecos z toho co uměly až dvojjádra.
Ano v testech vedlo AMD, ale kamarádi kteří mé PC považovali za hřícku nestačili zírat na to, co v té době dovedl Intel.
Nicméně nechci se dohadovat, zda jsem negativ ATI-Toma a zda byl lepší Intel nebo AMD, prostě obě značky dovedly zákazníka oslovit. Ovšem osočování ze strany AMD, které si nedovedlo nikdy vytvořit základní síť prodeje, protože nebylo schopné dostát objednávkám a nikdo u nich o exkluzivitu neměl zájem je jen sprosťárna, kdy chce ten slabší schrábnout peníze ze zisku toho silnějšího.
xxl: "Intel je v tom nevině", použiji kousek nadsázky, aby to lépe vystihlo situaci.
Někdo ukradl DOS a použil jej pro nějaký 8086 procesor, vše se dělo v dílnách nějakého IBM, a někdo to prohlásil za standard.
A začaly se dít věci, železná opona stála pevně a aby se ještě více upevnila muselo se těm na druhé straně ukázat kousek technologické převahy, tak se prostě do zainteresovaných firem začaly sypat peníze, aby se vše pojistilo musel být vždy náhradník, co kdyby. Intel si vybral AMD a ten dělal naprosto "suverénní" procesory které pasovaly do stejných patic a často měly i stejný čip, jenže čas plynul a opona spadla. Intel do-vykradl AMD, které se chtělo a taky trhlo. proto ty společné licence, soudy a mnoho dalšího, ale AMD nemělo vládní a armádní podporu jak Intel, tak tolik nevyrostlo, mnozí další výrobci, často i mnohem lepší měli smůly ještě víc, NEBYLI X86 KOMPATIBILNÍ. Dnešek již každý zná.
ale pánové obhájci AMD. Možná Intel nebojuje v rukavičkách, ale proč AMD v dobách, kdy mělo evidentně lepší výrobek, nebylo schopno trh ani zasytit, notož ho přesytit tímto výrobkem. Vždyť mohli vydělat majlant. A toto období bylo sakra dlouhé. Takže proč teď brečí, že někdo má velký podíl na trhu? Svoji šanci si sami pos.ali.
>> heleme:
No, oni mají právě pocit, že tu šanci díky těmto praktikám vlastně vůbec nedostali. Já si tedy myslím, že to není jediný důvod, ale svou roli to každopádně sehrát mohlo. Už jen proto, že žaloba vznikla ještě před tím, než Intel převálcoval AMD svými Core 2 procesory.
to Federmann:
Netuším které nápady kdo komu ukradl, nicméně jisté je, že si AMD a Intel své nápady často předávají a prodávají. A tak má Intel stejné 64bit instrukce jako AMD včetně identifikačních znaků a chyb a AMD zas dlouho využívá paměťový řadič přímo v procesoru (nedej se mýlit tohle totiž skutečně vyvinul Intel)
Často se mluví o tom, že Intel používal nekalé praktiky, ale o tom, že AMD mohlo také nabízet exkluzivitu, ale nebylo schopné dodržovat pravidelné dodávky se takticky mlčí.
Kupodivu nejsem zastánce Intelu, ale dělat z AMD Jánošíka a z Intelu drába je tak trochu směšné.
Já to nemůžu číst......Intel nikoho nepřeválcoval a nepřeválcuje neni čim...a jeho imaginární jádra navíc????no LOL
Za 2:......Teploty Intel v klidu 2jádro 72 C stupňů AMD 2jádro v klidu 21 C stupňů je k tomu něco co dodat???Kdy už konečně bude s těma kecama o Intelu konec ale definitivní....a to nemluvim o chybách co ty procesory vyhazujou to jsem na AMD v životě nezažil........Intel mněl poslední dobrej CPU PIII a to už je dávno nejsem zastánce ani jedné firmy ale nemůžu číst takovýhle kraviny po všech těch letech techničiny benchmarků atd atd.....spotřebu tady radši vůbec uvádět nebudu...samozřejmně na desktopech to by si asi přítomní foukli do trenek i s Intelem...a výkon LOL úplně stejný nebo o malinko vyšší jak kdy a jak načem....jenže za jakou cenu??? dobře že na ty hajzly někdo konečně šlápnul...
ja panove porad nechapu, ze tu je tolik naivnich lidi co porad nechapou o cem vse je :o) tenhle svet neni jen cerny a bily ;-)
2antifotoba: zapominas brat v potaz co je zac ceskoslovensky narod prekupniku/mafianu/lichvaru, kde temere polovina ceny zbozi je tvorena uzasne logickym systemem prekupovani pres 30 velkoskladu, 60 maloobchodu a vyslednou cenu zaplati zakaznik. podivej se na ceny zapadu, pripadne si udelej konverzy meny maloobchodnim kurzem nebo velkoobchodim z FOREXu.
to demoniac
Mám takt 3,16 a teplota procesoru je v klidu 30 stupňů a teplota jader je o 5-6 stupňů výš Teplota v zátěži (hry je o cca 6 stupňů výš. Pdotýkám mám cube a chladič bez headpipe, úpravou chlazení jsem se prozatím nezabýval. Prostě některé desky špatně detekují teplotu procesoru toť vše.
Žravější procík E6850 mi dle desky v zátěži (Orthos) bral 40W a v klidu 7W ovšem nakolik je to interní čidlo přesné netuším. Nicméně spotřeba PC v klidu byla s 65nm procesorem 100W a ve hře 200W - měřeno externím wattmetrem (sestava E6850, deska Gigabyte EP35 DS4, grafika Gigabyte 8800GT/512MB, 2*HDD, 2*DVD/RW, monitorovací panel a 4 ventilátory (3*8cm a 1*12cm))
To imaginární jádro navíc dovede přinést i výkon navíc a i když jsem četl dost článků, kde je vysvětleno proč to nemůže fungovat, já byl naprosto spokojený. Mimochodem když jsem kupoval první Intel s HT mělo AMD v rukávu eso v podobě 64bit technologie, ale já HT mohl používat ihned, nemusel jsem čekat 2 roky na uvedení 64bit XP.
Chyby v procesoru má AMD i Intel (Intel má ale těch chyb víc) a skutečně jsem si nevšiml že by mé PC padalo častěji než bratrovo AMD, spíš naopak.
Cena Intelu?? Pokud se vyrovná Pentium Dual-Core E5200 nejrychlejšímu AMD dvojjádru, je za stejnou cenu a má přitom podstatně vyšší taktovací potenciál, nemá smysl cenu řešit (v připadě HTPC bych ale dal přednost AMD, má lepší nebo v tuto chvíli spíš levnější integrované grafiky).
Mimochodem vzpomínáš kolik stály AMD dvojjádra v době kdy bylo uvedené C2D??
Federmann: M$ tehdy QDOS (quick and dirty operating system) skutecne koupil, problem je ze QDOS porusoval copyright CP/M.
Pozadavek na dva vyrobce procesoru pro IBM PC si dalo IBM pri vyberu procesoru.
Jen jsem chtěl říci, že se zainteresované firmy svezly na vlně vojenských a vládních zájmů, což jim umožnilo fantasticky rychle vyrůst za cizí peníze. O tom se moc nepíše, ostatní měli poněkud smůlu, prostě nebyli ve správný čas na správném místě. Dnes je hlavní podíl výroby těchto společností pro veřejnost a musí se starat jak umí, ale velikost ji zůstala...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.