Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
nejdriv z toho vyleze paperlaunch, pak ze founder's je referencka a nakonec ze je to vlasne takova jakasi beta referencky, na ktery ani nestihli doladit boost.. ten stodolacovej priplatek neni za hardware ale marketing, kerej dokazal presvedcit lidi, ze ta nedodelana beta referencky je premiovej hardware.. ((:
nazval bych to poplatkem za hloupost... A teď kolik se jich najde??? Já pořád říkal že jsem zvědavej na prodejní kousky... Předváděčka výrobce je jedna věc special kousky co pošle na recenze další, ale to co fakticky bude v prodeji je to nejpodstatnější... A jako za nedočkavost a hloupost se platí... Nereferenčky takovými neduhy trpět nebudou... a to maj být ještě levnější... No i když taky i zde platí čekám na reálné prodejné kousky...
Proto se tu ptám dotyčných co tu plácaj výkony ceny a schopnosti zda maj stroj času...
Zajimave je, ze Nvidia i bez jejich "vysokohorske prirazky" danou cenovou skupina pekne zdrazila. Tady pro srovnani ceny z nemecka prevzate z PCGH.
Tady jsou oficialni ceny pro 1080 a 1070 v Evrope + Ceny 980Ti, 980, 970 v dobe uvedeni v Nemecku. Prvni cena je referencni desing (dnes "founder edition") a druha pak custom build. Jeste poznamka, nemecko neproslo zadnaou devalvaci, takze kurzy US$ vs Euro sice nejsou stejne, ale myslim, ze se dramaticky nelisi a max do 10%
GTX 1080 789 EUR 665 EUR
GTX 1070 499 EUR ?
GTX 980 Ti 739 EUR -
GTX 980 538 EUR -
GTX 970 321 EUR -
:)
Německé DPH je 19%?... Tzn s DPH karta s cenovkou 599 vychází na 714 USD. To je nějakých 640€ jen při samotném přepočtu, CLO, záruka, kurzové riziko je těch pár eur navíc.
Ono je uplne jedno kolik je nemecke DPH, protoze se od roku 2014 nezmenilo. Ty ceny jsou ceny, za ktere se prodavali jako doporucene. Tudiz 980 stala v dobe uvedeni 538,-Euro, dnes jeji nastupce 1080 stoji 789 Euro. Pri nejake 12% devalaci Euro proti dolaru by dnesni cena byla nekde na 603,- dolarech. Tudiz 789-603=186 dolaru nebo-li o 30% navic! (zjednodusenymi pocty)
Ta 1080 nerefencka ma stat 665 (otazka je ktere edice za kolik jednotlivy vyrobci zvoli, cili toto bude asi minimalni cena tedch edic). I tak je to rozdil oproti 980 pri zapocteni tech 12% devalace Eura 60 dolaru! To je navyseni od oka okolo 10%.
To stejne plati pro refernci 970. V dobe uvedeni 321 Euro, pri zapocteni +12% jsme nekde na 360$. Cena dnesni 1070 reference je 499..rozdil 130,- Euro neboli 36% vyssi cena!
Tomu rikam obchodni model :))
Takze Nvidia zdrazila a to ne malo :)
ps: at si kazdy samozrejme kupuje co chce, ale uprimne ta "founder edice" je proste cenovy ojeb za to, co dostanou ve forme chladice a PCB.
Devalvace 12%? To jste hodně pozitivní...
V polovině 2014 jste dostal 1.35 USD za 1€, dnes dostanete asi 1,12 USD za 1€, to je změna o 20% a v EUR by při současném kurzu ta 980 stála skoro 650€
599 / 1.12 ~= 535 * 1.19 - cca 637€ pro doporučovanou cenu...
699 / 1.12 ~= 624 * 1.19 - cca 743€
nevím odkud je ta cena 789€ ale když jsem viděl britské 619GBP nebo polské 3599PZL tak jsou české ceny hodně dobré, v přepočtu asi o 1000 nižší
Ano nVidia zdražila o 50 USD, ale to přece všichni víme už z úvodního představení a i tak se našli lidi v tom sále co pokřikovali, "už nemluv, vezmi si moje prachy"
Prvne vychazite z chybne premisy. Ty ceny co jsem uvadel v Euro, jsou oficialni ceny, za ktere Nvidia uvadela (a uvadi nyni) karty v nemecku. Jinymi slovy "doporucena koncova cena v Nemecku". Tudiz je nemuzete srovnavat nikde jinde. Ale prave diky tomu, ze se vsechny vztahuji ke stejne zemi, tak je to srovnani zajimave. Za druhe, karta prisla do obchodu v rijnu 2014, ja jsem za zaklad vzal hodnotu kurzy z 30.10 a rozdil kurzu s dneskem vysel na 12%. Kdyz bych vzal z 1.10, bude to mozna ne 12, ale 13%. Vasich 20% je mimo, protoze v te dobe ten kurz takovy proste nebyl :)
27.5.2016
1dolar = 0.89 Euro
30.10.2014
1dolar = 0.79 Euro
po zaokrouhleni 12%
Hodnoty si muzete online zkontrolovat tady.
https://www.oanda.com/currency/converter/
Kde jsem hodne hodne pozitivni? :) Zkuste mi to vysvetlit...
Jedine co muzete namitnout je, ze jsou hodnoty zaokrouhlene. Ale pro vyjadreni pointy, ze Nvidia zdrahla (a to teda pekne), tech 5-10Euro rozdil na tom nic nezmeni. Krome toho je ferove srovnani referenci, alespon tak se to doted vzdy delalo. To ze si Nvidia upravila pojmy "reference" po svem, aby na tom mohla vyrizovat dalsi par dolaru je jina vec.
ps: jako chapu, ze se Vam to jako fandovi Nvidie tezko prijima. Ja osobne nic nemam proti 1080 ani 1070 karte. Nvidia ma ted nejvykonejsi kartu a super. Ona je stejne mimo moje cenove rozpeti. Mne akorat fascinuji ty Nvidia marketingove omlaovanky kolem dokola, ktere se z lidi snazi delaji blbce.
Německo sice devalvací neprošlo, ale eurozóna ano (tzv. kvantitativní uvolňování v době krize nejen v Řecku). V době uvedení GTX970 byl kurz 0,77 EUR za dolar, dnes se pohybuje okolo 0,9. tj. je na 116% z té doby. Proti tomu osmdesátkové modely zdrahly na 146% původní ceny. Takže zdražení tam i po zahrnutí kurzových rozdílů v čase je. Nakolik to je novou výrobní technologií a nakolik jde o zelenou přirážku, to bude (dnes) velmi těžké určit.
Koukni nahoru, udelal jsem zjednodusene srovnani podle vyvoje kurzu podzim 2014 vs aktualni kurs Dolar-Euro. Takhle to vypada na zdrazeni referencnich modelu v rozmezi 30% pro 980 a dokonce 36% pro 970.
Ty nerefencni ceny je tezko urcit, protoze ta minimalni nereferecni cena co Nvidia urcila jeste neznamena, ze ty karty tolik budou stat. Zalezi pak na edici. Ale i tak je tam zdrazeni u 980 min. o 10%.
V pripade GTX 1080 se ukazuje bud na prilis zahrivajici se GPU(navzdory uzite 16nm FinFET technologii) nebo nepovedeny vapor-chamber II chladic pry premiove kvality:
"Nvidia kartu předkládá jako produkt prémiového designu s prémiových materiálů a prémiové konstrukce, který je navržen pro excelentní přetaktování"?
-za tohle si priplacet +100$ navic, za edici ktera nedokaze nejen ze prekonat Turbo frekvenci nebo ji alespon podrzet na oficielnych hodnotach co dokazali predchoze modely je prosty nesmysl a dalsi dukaz ze GTX 1080 je jenom zmensenina Maxwell GPU vyhnana na takty ktere ale nedokaze udrzet.
Nic vic GTX 1080 oproti GTX 980, 980 Ti a Titan X nenabizi, neni DirectX 12 ready(akcelerace asynchronnych shaderov neni ani na urovni 4,5-leteho AMD Radeonu HD 7970) jak se ocekavalo, prehriva se, prilis zdrazena.
Nevyhoda GTX 1000 se rychle projevi nakolik Playstation 4/Neo a XBox One uzivaji CGN AMD GPU, majitele novych NVIDII zacnou byt velice limitovany nepodporou novych technologii.
Vskutku černý scénář, ale realisti a objektivní lidé jako já ti řeknou, že až bude DX12 třeba plně podporovat, tak nvidia bude mít takové produkty na 100% na trhu, protože nvidia není firma, která by nedokázala číst a uspokojovat trh, to si pleteš s AMDčkem. Bylo tomu tak do teď vždy a pochybuju že to tvá křišťálová koule změní.
Než se tak stane, tak lidi budou již dávno u AMD využívat DX12 :D
Pouze tvůj vlhký sen ty pluska co máš ti nepomůžou, to si s tebou sní jen tolik dalších lidí, protože na mé straně stojí důkaz milionů lidí, kterou nvidia přesvědčila k nákupu a ovládnutí trhu. Můžeš, brečet, můžeš se jít odprásknout bombou do metra, můžeš si skákat, nebo letět na Mars, ale nic s tím neuděláš, je to naprosto jasný fakt, který nemáš šanci vyvrátit a jen dokazuje jak jsi naivní a fanaticky omezený.
Že většina není skoro nikdy zárukou lepšího řešení, o tom se můžeme přesvědčovat dnes a denně.
A když si koupím jednu grafiku, tak mi může být ukradený, jaký má tržní podíl, když je to pro mě lepší řešení.
no počkej tvoje argumentace taky není zrovna čistá ...
příklad: milion lidí si koupilo auto značky škoda v čr ... jen pár tisíc lidí jezdí mazdou ... vypovídá to něco o kvalitě nebo výhodnosti nákupu? ne, vůbec nic, jen o tom, že 1000000 lidí si koupí to co znají ...
já se rozhodoval mezi superb 3 combi a mazdou 6, a ač je mazda vnitřně o něco menší, tak je levnější a nepoužívá turbodmychadlo (u benzínu) nakonec to byla konečná volba, nejenže je s ní spojený skvělý servis, tak jsem si nemusel za každou kravinu připlácet (protože mazda je jako porsche - vše je v základu) navíc to není krabice plná vzduchu na kolech, ale je to něco čemu se v té cenové relaci dá říkat automobil (protože se na silnici jako auto chová) a ještě je to super designovej kousek ... ano má své mouchy ale škoda jich má taky spousty (už jen ten prťavej podvozek na superbu ... fuj). A představ si ještě jsem nenarazil na nikoho kdo by mi řekl, že jsem blb že jsem nešel do škodovky ...
prostě teď se čeká na mainstream AMD (s datem reálné dostupnosti v podstatě stejným s nVidií a dost pravděpodobně i s nereferencemi) a pak se uvidí ... jistě 1080 (a o krapet i 1070) budou pořád výkonnější, ale je a bude to jistý druh závazku do budoucnosti tedy směrem k performance kartám někdy před koncem roku - a tam už se nVidia musí klepat ... navíc jí ujede vlak pro 1060 (která si ponese neduhy 1080 a 1070) .
počkáme pár týdnů a uvidíme co bude hlásit trh a majitelé nových karet obou táborů ... do té doby bych někoho nerad napadal ...
když uvažuješ v cenové relaci mazdy a škodovky na levelu superbru, tak samozřejmě mazda je dobrá volba, ale masově u nás jezdí škodovka, protože jezdí škodou octavie a porovnávat cenu provozu průměrné mazdy a octavie se nedá, mazda je mnohem dražší. Evidetně si vyděláš solidní prachy, ale většina rodin u nás musí vycházet s tím že měsíčně v lepším případě ušetří po zaplacení životných nákladů cca 5-8 tisíc měsíčně, zkus si z toho živit mazdu a pak octavii. :-)
nejde o to čím jezdím jde o princip uvažování (taky jsem si to mohl vymyslet, že)
a k tomu, že dost vydělávám (možná jo, možná ne) - tím spíš by se lidi měli víc zamyslet než napíšou jakej je Polaris 10 odpad a jak je GTX1080/1070 skvělá ... ona si totiž většina lidí pak koupí právě ten "odpad"
To že většina lidí kupuje Nvidii, není jen o kvalitě HW, ale především Marketingového oddělení. Zblbnout lidi je snadné. Stojí na tom dnešní ekonomika a jistý S. Jobs se svou jablečnou firmou v tom byl přeborník. Dalším příkladem může být vítězství VHS nad Beta systemém a dalších by se dalo najít.
Naivní jsou tedy spíš zákazníci těchto firem, kteří jim ty žvásty nejen sežerou ale i koupí.
Dal by som ti za pravdu keby to tak bolo len pri laickej verejnosti. Ale NV má väčší podiel aj v profesionálnej sfére a tu sa o zaslepenosti nedá veľmi hovoriť.
To stale neznamena, ze to nemuze byt pravda. Ono se to totiz vzajemne vubec nemusi vylucovat. :)
Presne tak, pro lidi co meni karty kazdej rok je NVidia jako delana, pro lidi, kteri zamysli s kartou vydrzet dele je urcen Radeon od AMD. Ten totiz prinasi budouci parametry GeForce uz nyni.
Nevzpomínám si kdy z toho AMD dokázala těžit. Nikdy je to banda neschopných idiotů, neřikám že neumí dělat čipy, ale rozhodně je neumí ve správný čas a na správném místě uvést na trh a už vůbec ne je prodat a to se opakuje každou novou generací, buď s něčím přijdou pozdě nebo brzo. V každém případě se to nenechá nazvat investicí do budoucna protože za A: Hraní není investice a za B: graficka karta nemá životnost fyzickou ani výkonovou takovou aby někdy dokázala nabídnou v dlouhodobém horizontu výhodnější poměr.
Kdysi davno byla ATI hodne dobra a NVidia mela co delat, aby stacila. Myslim, ze kazdy pametnik vzpomina na karty od ATI Rage II az po pamatny Radeon 9800. Pak byl jeste povedeny Radeon X850, ale uz tehdy byly problemy ATI v ovladacich dost velke a zachranoval je maximalne pruser NVidie s radou FX, FX5800 byla opravdu sila. Od te doby sla ale NVidia zase hodne nahoru a ATI sla do kopru. AMD pak chvili trvalo nez dala firmu do poradku a uz Radeony R9 290 byly hodne dobre, ale postavene na zastarale technologii. Nastesti se s tim AMD poprala a uz za par tydnu uvidime technologii novou, se kterou verim, ze se AMD vrati na vyslunni, ke kdysi davno byla ATI.
v těch časech sem chodil s 9800 na guru3D :-) FX5800 jsem měl taky a ano byl to fail tak jako ATi/AMD s R600... Vpodstatě za dob ATI byly problém ovladače což se nyní za AMD spravilo. Ale zas nyní měli žhavější čipy. Ale 4850-4870, 7970 se třeba hodně povedly... Já měl v herním PC teď za posledních pár let 4850, 460, 560Ti, 270X, 380X
HD3870 nebyl fail. Sice neměli výkon jako top nvidia, ale za ty prachy a na v té době si to všechno dávalo levou zadní, což se o FX říct nedalo. Ale podle toho kolik mínusek dostali moje komentáře, je tahle diskuze stejně úplně zbytečná, protože to tu čtou nesoudný lidé s poruchou vnímání reality.
Nemyslím si, že tu někdo psal, že HD 3870 byl fail. KOCHREN zmiňoval R600, tzn. že měl asi na mysli HD 2900 XT a pod. Tyto karty se ATI opravdu moc nepovedly vzhledem k tomu, jak dlouho se na ně čekalo. Ale nejlepší období ATI zažila podle mě s HD 48xx. To byl super kup. Sám jsem jednu měl (HD4850 od Sapphire) a byla to naprosto špičková karta vzhledem k ceně a spotřebě. Dal jsem na ni Accelero S1 od Arcticu + jeden 12cm větrák a absolutně jsem o ní nevěděl. A vydržela mi opravdu dlouho. Potom jsem ji ještě i za slušnou cenu prodal. Doteď v tom PC jede. Jo to byly časy. Měl jsem i nvidie i ATI/AMD. Hodně i těch i těch, neměl jsem v podstatě žádný větší problémy ani s jenou z nich, ale myslím, že pro zákazníky je dobře, když se oba konkurenti o vykonostní trůn přetahují, nebo alespoň jedna za druhou moc nezaostává, to potom snižuje ceny.
jj přesně :-) měl jsem na mysli 2900XT(X) to byl čip R600 :-) To jen k tý realitě o čem dotyčný psal....
3870 nebyla špatná ale 4850 4870 byly úžasné karty. Neuvěříš dodnes mám jednu 4850 a 4830 ve funkčních PC u kamarádů. A doma se mi válí jedna 4870. Na všech jsem použil ty samé chladiče co Ty jen já tam dal 2x 120ventilátor :-)
Kamaradovi jsem tenkrat doporucil 4850. Skvela karta, jel na ni az do roku 2013 :)) kdy ji pak vymenil za moji 460ku ;)
Ono když to nespecifikuješ na čip tak se to špatně poznává, protože HD3870 patří do rodiny R6XX ty čipy jsou stejné jen jiným výrobním procesem a s uší sběrnicí, výkon mají čipy stejný R670 měla o něco vyšší takty a hlavně menší spotřebu, ale oba čipy byly z mého pohledu povedené, překonávali předchozí generaci o desítky procent, to že se v té době povedl nvidia čip G80-82 je už hold smůla pro radeon, protože to prostě byly povedené karty, ale nazvat tu dobu failem pro AMD je podle mě blbost, amd v té době nepřišlo o moc zákazníků v cenové relaci do 6 tisíc.
ale no tááák prosím Tě když už se spleteš tak to aspoň uznej... A ne okecávej...
https://cs.wikipedia.org/wiki/ATI_Radeon_R600
Ja ji mel taky. Dobra karta, jen mi s ni padal C&C :) Mozna to bylo chladicem, kdo vi. ALe jinak souhlasim, byla to dobra koupe a cena super.
Vymenuj mi tie technológie čím budí limitovaný.
Nevim o tom ze by specifikace dx12 rikala neco o tom jake zrychleni maji asynchroni shadery prinest. Jen ze je GK musi podporovat. Takze i kdyz ma nvidia blbe udelane asyc shadery proti amd, nelze rict ze nepodporuje dx12. To uz je vec uzivatele aby si podle vykonu vybral, ne specifikace ktera vykon neurcuje.
Takhle to vazne nefunguje a AS nejsou funkce, ktera se jen tak zapne v enginu hry. Je potreba okolo nich navrhnout jadro enginu a pak prinasi zajimave vyhody. Dokud nebude slusna podpora u obou vyrobcu, tak se to malokomu vyplati vyvyjet a testovat, protoze to stoji prachy. Vyhodou AMD je to, ze konzole nebo presneji XBox uz AS a DX12 umi, takze pak dava smysl pouzit je i na AMD kartach v PC.
No na rozdil od predchozi generace uz nezpusobi zapnuti AS vykonovy propad, ale zustane minimalne stejny. Takze uz neni duvod proc pri vyvoji AS opomijet. A jak je receno na konzolich to uz funguje (a stejne je dnes vetsina jen port), tak neni duvod vyvyjet verzi bez AS. Fungovat to bude na obou vyrobcich, a ze jen jednomu to prinese vykonovy narust, je vedlejsi. Z pohledu funkcnosti je GK od obou vyrobcu podporuji, takze neni potreba vyvijet dve verze, a da se narvat AS vsude.
Co je to Asynchronous compute? neni to to same?
Increases in bandwidth and power efficiency allow the GTX 1080 to run at clock speeds never before possible -- over 1700 MHz -- while consuming only 180 watts of power. New asynchronous compute advances improve efficiency and gaming performance. And new GPU Boost™ 3 technology supports advanced overclocking functionality. - See more at: http://nvidianews.nvidia.com/news/a-quantum-leap-in-gaming:-nvidia-intro...
ano kecy meli pekne , prakticky jen dokazali opravit to ze pri jejich pouziti vykon nv nesleti dolu, Narozdil od GPU amd kde ten vykon de nahoru
Otázne je koľko tomu pridalo AS, koľko DX12 a koľko chabý výkon v DX11
hlavně kolik to přidá napříč herním spektrem. U nějakých zběsilých strategií to pomohlo slušně, ale třeba v Hitmanovi to v podstatě poznat nejde.
Kdyz zminujes Hitmana, tak zrovna ten AMD kartam svedci dost dobre :) 390ka dava dokonce 980ku(OC edici) v DX11 o nejakych 5% a v DX12 prida 10 na celkove 15% navic. Fury Nano drzi v pohode krok s 980Ti. AMD kartam tady DX12 pridava nejakych 10%+ boost.
http://www.pcgameshardware.de/Hitman-Spiel-6333/Specials/DirectX-12-Benc...
To jak si to vede proti nVidii je irelevantní, tady se bavíme kolik přidá DX12 a AS...
Tady je to, jak píšete o 10% navíc v DX12, kolik z toho dělají AS a kolik samotný DX12...
Jinými slovy že to v jedné, více méně tech demo hře bylo 50% navíc v DX12 a tuším že nový Warhammer taky jde do několika desítek % boostu, jen potvrzuje co říkám. Na strategie a obecně hry kde toho na obrazovce lítá spouste je to určo fajn, jinde to nejde skoro poznat....
Teď jde o to zda to vývojářům bude za to stát se s tím pachtit. Navíc DX12 je jen na W10, takže limitovaný trh, byť na Steamu už má přes 40%, ale nějakého mohutného nasazování čistě DX12 her tu ještě dlouho nebude.
Navíc pokud bude chtít fanda AMD zůstat na W7, tak mu to nijak nepomůže.
Ten kdo dnes koupí 1080 popřípadě i 1070 rozhodně s tou kartou ještě několik let bude existovat bez problémů s výkonem. Konec konců kolik lidí tady hraje na něčem silnějším než je nějaká 380/960... A že si v pohodě zahrají a často jim ten výkon stačí (alespoň to tvrdí), těch co budou přecházet na nové GPU zas tolik nebude pokud současná slouží dobře. I s 2,5 roku starou 780Ti si dnes pořád člověk velice dobře zahraje. Jasně už to bude dýchavičné ve větších detailech, ale furt silnější než třeba GTX970 a to je karta jejíž výkon valná část hráčů zdaleka nemá
S tim co jste napsal nemam problem :) Je fajn, ze tam ten boost 10% je uz ted. Uvidime, co prijde s lepsima enginama. Jen ty DX12 hry budou podle mne pribivat relativne rychle. Na druhou stranu, mi to stejne nic neprines, jelikoz zustavam na WIn 7, doku ty 10kove vidle nespravi k obrazu memu :))
Práve že Hitman je zlý príklad, je to hra ktorá je robená s AMD čiže je logické že to na AMD pôjde lepšie. Keby to tak nebolo tak je niečo špatne.
to dokazuje fakt že AS jsou poměrně nezajímavá technologie protože reálný přínos je minimální.
Chápu že AMD Faboyz club se toho musel chytit u Ashes of The Singularity která na jejcih kartách byla absolutně nehratelná v DX11 a DX12 jim to umožnilo si ji alespoň zahrát.
Kolik z toho 50% boostu udělaly AS a kolik DX12 netuším.
No a jelikož se DX12 stala modlou červených, musí se všude chlapácky plácat po ramenou a přesvědčovat že DX12 je ta jediná budoucnost a že AMD je v tomto směru dál než nVidia.
Ale že by tady byly ohlašovány DX12 only tituly? Ještě dlouhou dobu ne a až taková doba přijde - pokud vůbec - tak tady bude další generace karet a nějaké DX12 bude všem ukradené protože tu bude něco nového.
Proto teď sázím na nejrychlejší kartu na trhu (pro AMD fanclub, jednočipovou), se kterou si i se současnou implementací AS a DX12 zahraju lépe než kdokoli z AMD fanklubu (opět s jednočipovou AMD kartou) a tohle ještě dlouhou dobu zůstane v platnosti...
Muzes mi vysvetlit, co je pro Tebe "zajimava technologie"? Zkousel jsi sam nekdy optimalizovat nejaky existujici SW? Nebo myslis jako uspesnou technologii treba Nvida HBAO+ s jejimi propady vykonu az nekde ke 40%? :))
Pokud technologie dokaze z existujiciho HW vyzdimat 0-40% navic, byt ne pro kazdy scenar, tomu ty rikas "nezajimava" technologie? Na to jak se tady snazis fundovane bavit v diskusich, ted jen zbytecne trolujes.
Ne vsechny veci jsou jen o porovnavani pindiku...
ps: a jinak kup si tu svou vysnenou 1080 referencku, at nam tu pak muzes psat, jak jsi s ni spokojeny a zvysili se ti fps :) Clovek by od tebe cekal trosku vic a cekal by, ze se aspon budes snazit trochu argumentovat. Ono je jednoduche rict, ze nekdo je ATI fanboy, stejne jako ty jsi zeleny jako brcal :)
Nezajímají mě technologie, jediné co mě zajímá je výkon tam kde o něj stojím, je jedno zda je to DX11, DX12, OpenGL nebo Vulkan.
HBA0+ používám všude, kde je podporován (v rise of the tom raider používám kvalitnější VXAO) a 40% propad výkonu nevidím, nějaký dopad na výkon tam samozřejmě je a je to logické. Chtít reálněji vypadající grafiku s nulovým dopadem na výkon? Asi ne. V leteckém simulátoru který používám hodně lidí nadávalo na to že když zapnou ground shadows, ztratí i 20FPS a že to mají autoři zabugované. Stěžovatelům bylo vysvětleno, že ty stíny, zvláště ve vyšší kvalitě jednoduše nejsou zadarmo, tudíž se není čemu divit. Chceš víc efektů, potřebuješ víc výkonu.
Osobně v těch simulátorech používám bug nvidia driverů - Sparse Grid Supersampling AA, což je transparentní AA a aby správně fungoval, musí být MSAA nastaven na stejnou hodnotu jako SGSS... Do driverů se to dostalo omylem, nvidia to chtěla zrušit nicméně lidi na nvidi tlačili že tu možnost chtějí zachovat., jen SGSS nenastavíte v control panelu ale musíte použít třeba nvidia inspector.
Při složitých volumetrických efektech jako mlha, oblačnost atp. ten AA bere klidně 60-70% výkonu 980Ti (4xMSAA a 4xSGSS, samotné 4xMSAA skoro na výkonu nepoznám), mám nadávat na to že to nvidia udělal špatně? Ne, jednoduše je to tak matematicky složitý proces že to holt sežere neskutečné množství výkonu, jelikož je ale kvalita oproti samotnému MSAA podstatně lepší, proč to nepoužívat.
Ano, referenčka je zaplacená a pokud TS Bohemia nekecá s dostupností, tak bude v úterý doma, pro jistotu jsem ještě jednu objednal na Alze.
A argumenty? co mám argumentovat? Kupuju nejsilnější kartu na trhu. Že bude v DX12 pomalejší než AMD? Nevím, zatím není žádná AMD karta (opět pro případné detailisty, jednočipová karta), která by dosáhla výkonu 1080 a ještě dlouho tady nebude, stejně jako tu nebude karta nvidie, která by byla silnější. A až takové karty přijdou na trh, tak nikdo nemáchne kouzelným proutkem a výkon mé karty najednou neklesne, bude mít stále stejný výkon, který bude ještě dlouhou dobu stačit na vše co se na thru objeví.
Navíc exkluzivní DX12 tituly, tedy ty co neběží pod jiným API... kolik jich je a kolik se jich chystá?
Dalším faktem je že DX11 je tady dlouhou dobu a i když není low level api, vývojáři už s ním umí dobře a efektivně pracovat, kdežto s DX12 se teprve musí učit a že implementace DX12 je podstatně náročnější a tím i náchylnější na chyby není třeba polemizovat.
Hitman je hra, ktera proste vyuziva AS, tak jako plno her na konzole. Nikdo nebrani nvidia, aby zasponzorovala a vyvojari pouzili pre-emption. Problem je, ze zatimco AS budou vyvojari muset vyuzivat tak jak tak na konzole a tim padem i na PC, pre-emp by pouzili pouze pro nvidia pascal, kde navic narust vykonu bude zanedbatelny (ne ovsem negativni jako v pripade predchozich architektur).
AMD pouziva hardwarove ACE jednotky, zatimco nvidia pouziva pre-emp. content switching.
Prestoze cil obou je to same, nejsou to stejne techniky a je potreba k nim volit ruzny pristup v soft. implementaci. AMD implementace je samozrejme mnohem lepsi. U Nvidia je vubec otazka jestli se Async compute vyplati pouzit a zda prinese nejaky nezanedbatelny vykonovy posun.
otázkou je zda je to 100USD příplatek.. zatím to nevypadá že by nereference byla levnější - https://www.tsbohemia.cz/msi-nvidia-gtx-1080-gaming-x-8g_d244844.html
viz video: https://www.youtube.com/watch?v=OXUo1S55ZUM
chyba byla, že prezentovali teplotu té karty na nějakém tech demu a ne v nějaké náročnější hře. Proto měli lidi velké očekávání co se týče teplot, kterých ta karta dosáhne. Realita je horší, ale je identická s dřívějšími top modely. Prostě reference vždy topily a vždy snižovaly boost frekvenci. Tentokrát ale lidi viděli nízké číslo a příliš se na něj upjali.
Počkat...Founders je prémiová? Vždyť jsme se tu usnesli na tom, že hardwarově prémiová není, nebo se mílím? Founders je normální verze s normálním chladičem(ano vapor tu sice je), která se prodává za prémiovou cenu pro nedočkavce s měsíčním předstihem oproti nonstock verzím které teprve přijdou.
Mimochodem tohle chování GPU po přetaktování jsem pozoroval i u GTX970 a skoro bych i tipoval, že se dostane do kolize HW GPU boost, TDP limit a hodnoty nastavené OC softwarem.
Dále bych rád podotknul, že tohle všechno se také děje jen za předpokladu, že nastavíte kvalitu grafiky tak, že GPU jede na plnej knedlík(vsync-off, přepálené detaily či vyhlazování). Takhle už grafiky koncipovány nejsou pár let a chladič je brán spíš jako heatcache, což se u této founders verze dalo očekávat. Její chladič není koncipován na trvalé odvádění maximálního TDP. Grafiky vybavené custom chladičema tím trpět nebudou, nebo mnohem méně.
"Vždyť jsme se tu usnesli na tom, že hardwarově prémiová není"
To se usnesli jen lide mimo marketingoveho oddeleni Nvidie, to furt tvrdi ze je to premiove ;) Na druhe strane, kdyby marketing Nvidie neco pojmenoval vecne a pravdive, nejspis by implodoval vesmir, takze vsechno po staru a v poradku ;)
Nevíte kde by se ta karta dala dnes sehnat? Jsem ochoten dát 27000,- za kus (optimálně s dokladem) a potřebuji 2 kusy.
Jinak v článku uváděné věci jsou problémem... ale pouze pro lamy. Ty si neumí nastavit větší TDP limit, větší teplotní limit a jiný profil pro otáčky ventilátoru.
Jsi blázen. Za ty peníze budeš mít později HBM2 hiend. Ale máme tu svobodu, takže můžeš klidně bankovkama topit v kamnech :-)
Až bude tak si ho koupí, teď je nejlepší single čip GTX1080 tak kupuje 1080
Vypadá to, že TS Bohemia je má skladem. Za 25tis za kus ti je dovezu až domů :)
'' ale pouze pro lamy. Ty si neumí nastavit větší TDP limit ''
joo, v Nvidii jsou lamy, ktery neumi nastavit vetsi TDP limit ((: jinak bomba doporuceni.. dejte 700 usd za kartu, kterou musite doladit doma aby poradne fungovala.. jen potom bude vetrak rvat a zrat to bude pres 200 w.. vyhody 16nm v tahu (:
Takovy "nelamy" co si nastavuji vetsi TDP, si zas budou stezovat, ze jim novy ovladace odpalily grafiku.
Ta karta ale funguje, jak má, běží se zvoleným TDP a zvolenou teplotou, není na tom potřeba nic ladit. Není problém Nvidie, že většina lidí považuje za chybu to, že se karta snaží držet v rámci deklarované obálky teplot a spotřeb a nedrží maximální takt boostu. Je blbost Nvidie, že boost takto koncipovala, když lidi mají z jiných věci už zafixováno, že snižování taktů = problém, který je nutné řešit.
No jo, tohle ty lidi "naučila" nvidia a jistí redaktoři ve svých recenzích. ;-) A každý klacek, jak známo, má dvě strany..
Nechceš zveřejnit svou fotku, ať víme jak vypadá zákazník co si koupí dokonce dvě GTX1080 Fuckfinger Edition? :-D
2ks je limit objednávek kartet od nVidie - http://www.geforce.co.uk/hardware/10series/geforce-gtx-1080 (někdo tady nevěřil že nvidia bude sama prodávat, že), bohužel objednávky do čech nejsou možné :(
Já jsem chytil 1ks skladem od ASUSu na té zméněné TS Bohemia, platil jsem převodem, počítám že to budu mít v rukách v úterý
„UK customers only.“
však to píšu že to do čech nejde.
Nechci Vam do toho kecat, ale kupovat Nvidia referenci edici je blbost. ASUS ROG Strix GTX 1080 ma v nemecku stat 799 Euro, ma jine PCB, kvalitnejsi chladic a lepsi boost v OC. Zaklad 1784, boost 1936Mhz. V jejich pripade verim, ze jej i udrzi. Cena je jen o malinko vetsi. Relany prodej cekaji nekdy za 3 tydny.
Tady je odkaz
http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Pascal-Hardware-261713/News/Asus-Ge...
třeba se někomu referenční design líbí, třeba na to bude dávat vlastní chlazení... třeba nechce čekat ty tři týdny.
v poradku :)
takove male rypnuti... nebyl jsi to ty, kdo v tech diskusich vzdycky tvrdil, ze chce z karty vymacknout kazde fps? A ted kdyz mas moznost koupit kartu s 300W PCB a kvalitnim chladicem, tak radeji koupis predrazeny fen (o 3 tydny drie), na ktery musis nasadit jiny chladic, aby se to aspon nepodtaktovavalo? :))
to jen tak,ze sem si vzpomel ;)
Ne. Všude tvrdím že potřebuji exaktní výkon, který mi 1080 s lehkým OC poskytne 100% i s drobnou rezervou.
Předražený fén je to pro vás, pro mě je to karta na kterou rok čekám a hypotetické 3 tisíce navíc? No co tak si holt dvakrát nezajdu do hospody nebo si nekoupím dva nové herní tituly. Nebo si nekoupím lahev vína, nebo si odpustím dva panáky koňaku s doutníkem. Když kouknu že mám v PC cca 50 tisíc, nepočítaje grafiku, herní ovladače za dalších 20 tisíc (TrackIR, gamepad, letecké pedály, berany, nějaké letecké ovládací panely), mám letecký simulátor s cenovkou 200USD bez daně a nakoupil jsem do něj addony které v součtu stály čtyřcifernou dolarovou částku a teď do toho dávám grafiku za 20, tak mě ty 3 tisíce fakt "strašně tlačí"....
Nic se nepodtaktovává pokud si pohrajete s profilem karty - zvednutí POWER a TEMP limitu. Tohle sice zvedne teplotu na cca 87-88°C ale to nikomu nevadí. Výrobce ví co dělá, kdyby to byl pro kartu problém, neumožní takové nastavení. Tuším že dokonce samotná nVidia (nebo možná EVGA pro nový PrecisionX speciálně pro Pascaly) která tvrdí že taktování/změny profilu v rámci limitů biosu jsou ABSOLUTNĚ bezpečné až na výjimku overvoltage.
Například EVGA ACX3.0 má temp i power limit stejný jako FE... tedy naprosto stejné možnosti taktování, jelikož hned co mi karta přijde do ruky objednávám EK vodní blok, tak pro mě nereferenčka nemá smysl, stejně ten chladič sundám a zapojím kartu do vodního okruhu.
Aktuálně mám 980 od MSI v Gaming G4 provedení a koupě té karty lituji. Karta má své vlastní PCB a je potřeba specifický vodní blok. Teď při prodeji ho udám jen někomu s touto kartou, na jinou ho jednoduše nenandá navíc není tolik lidí motivovaných to docela dobré chlazení měnit za vodu. U reference je to naopak velice běžné že se na to dává vodník.
Ale k původnímu tématu... Jsou lidi co si rádi zaplatí víc, i když pro vás je to zcela hloupé, ale že vy preferujete něco zcela jiného a nejspíše si ani takovou kartu nekoupíte neznamená, že tu nejsou lidé co si ji koupí.
Někdo tu psal že na CZC měli 15ks které rychle zmizely... Já u nich skladem karty ani nezaregistroval a to jsem koukal odhadem co hodinu... Ano karet je teď všude málo, ale prodat 15 "předražených krámů" s cenovkou přes 20 tisíc za max pár desítek minut... Zřejmě je ta cena nízká, když se po tom takhle zapráší...
v poradku :)
"Překvapivé je i to, že se takto chová grafická karta s TDP 180 wattů osazená chladičem vybaveným vapor chamber, který byl (v designově jiné variaci) používán k chlazení top modelů s TDP 250 wattů a vyšším."
Nebude to tym ze GP104-400 ma oproti highendu z minulosti mensiu plochu 314mm^2 zhruba na urovni midrange karty?
no podle anandtech mela gtx680 jeste mensi jadro.. 294 mm2.. a dokonce vetsi spotrebu.. 195w.. a zadny takovyhle brikule nedelala.. taky to byl vlastne novej proces..
http://www.anandtech.com/show/5699/nvidia-geforce-gtx-680-review
Hodne nestastny pristup vyrobcu ale ked im to zakaznici zeru ...
Keby tam radsej zatie prachy dali riadny chladic co to uchladi stale na maximalnej frekvencii a DTP.
Zeby musel byt vodny aby to zvladol ? No a co, nech je . Jaj lenze to by im klesla marza a to sa nepaci akcionarom. Take sa radsej hraju na Power management alias trotling .
Co se týče údajů z prezentace, to je fakt strašná záhada, jak se jim povedlo dostat na 2GHz a 67 °C, když je to locknuté na 60 fps a grafika běží na půl plynu. Ale ano, tohle pěkně podělali, protože většina lidí čekala, že se tak bude ta karta chovat běžně při plné zátěži. Co se týče podtaktovávání, stěžejní díl na tom má teplota GPU - a to opět není taková záhada, když větrák běží kolem slabých 2000 rpm.
Prefer maximum performance - v nastavení driveru... karta běží na max možnosu frekvenci bez podtaktování v zátěži i v idle.
Minimálně doposud to takto opravdu nefungovalo.
tohle nastavení funguje zcela normálně. Pokud dáte preferovat performance, karta bude držet max. možnou frekvenci nehledě na zátěž v dané aplikaci. Default je adaptive, kde se karta taktuje dle potřeby
Youtuber a PC entuziast Jayz2cents sa tomu venoval v jednom zo svojich videi: https://www.youtube.com/watch?v=OXUo1S55ZUM
TL;DR verzia: defaultny profil aky ma nVidia nastaveny nemusi byt vhodny pre dosahovanie vyssich a hlavne stabilnejsich taktov, je treba posunut limit na teploty aj napajanie. Zaujimave je aj spravanie vetraku - throtluje aby cip udrzal teplotu, ale vetrak bezi na velmi malom vykone?
To tale nevysvetluje akym "zazrakom" nVidia dosiahla to co bolo prezentovane na tlacovke, asi to bola velmi studena miestnost a dobre vodne chladenie?
Scéna která neždíme grafiku do mrtě...
Se koukám na CZC a tam měli odpoledne min. od tří výrobců 5+ skladem, teď večer již není ani jeden kus, ani na objednání - dostupnost zjišťujeme. Z mého pohledu do dokazuje, že ta vysoká cena FE je jen jen proto, že karet je nedostatek. K dispozici byl určitý počet pro každou zem a ten počet byl během půl dne vyčerpán. Dává to smysl proč 100 dolarů+. Malý počet, ale předem věděli že se najdou nedočkavci, co si jsou ochotni připlatit a být mezi prvníma majitelama.
Nebo je o ty karty jednoduše velký zájem... Jak jsem tu někde psal, Amazon vyprodal své karty za 6 a 12 minut (EVGA a ZOTAC) ...
Posun ve vykonu po roce a par karet pro prodej. To je cele tajemstvi.
O jakém tajemství mluvíte?
Že je ta karta v krámech vyprodaná? Však jo, nejvýkonnější karta (single čip) na trhu, výkon za příznivou cenu i ve FE provedení... Není divu že po ní je hlad a ještě nějakou dobu bude
Vsak ano, par kusu na sklade a nova nejvykonejsi karta. Cele tajemstvi toho, proc je vyprodana. Kdyz by jich v prodeji bylo dostatecne mnozstvi, vyprodana by nebyla.
a jako bonus, trosku zajimavejsi karta :)
https://www.youtube.com/watch?v=qv_B-zc0kcE
http://videocardz.com/60496/custom-geforce-gtx-1080-roundup
Seznam nereferenčních karet... někde ještě nejsou známé takty, ale u hodně jich známo je.. ty OC verze nejsou až tak extrémní... nejvýše je ASUS a INNO3D... Mimochodem si všimněte že už některé kusy žádají tři sloty.
Jinak třeba EVGA ACX 3.0 má být za 650 USD
a testy 1070 jsou venku... V průměru o 20% menší výkon než 1080. Titana to dává s prstem v nose :) V DX11 to nepřekonává jen GTX108 a v DX12 se to rovná FuryX.
tady je průměr z 15 her od PCGameru: http://cdn.mos.cms.futurecdn.net/KTN8Zh4mrGwgZHTut8X4wN-650-80.jpg
zajisté si určitě někdo všiml, že jsem tady za celou dobu nic nenapsal. A všiml si správně a měl jsem k tomu setsakramenský důvod. Předražená kravina mě nechává scela chladným nad nVidií jsem zlomil hůl a pochopil jsem, že jsem byl od dob vydání druhé řady GeForce MX už jen tahán za nos.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.