Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A zbude mi i na hadraplan po jeji zakoupeni, nebo budu muset nejprve hacknut Bitcoinovu burzu?
Jsem hodně zvědavý na ceny. Jestli udělá AMD něco výkonově (nad)2080 Ti za rozumnou cenu, bude si muset nVidia konečně utáhnout opasek.
Proč? Nvidia vydá GeForce RTX 3080 Ti a nastaví si cenu, jakou bude chtít.
Pravda. Myslel jsem to spíše tak, že se doufám tentokrát dostane blíže k high-endu. Titany pak už byly také spíš jenom pro efekt a nekoupilo se ji moc lidí.
Klasické herní titany už NV nedělá. Je tu Titan RTX kterou svou cenou i konfigurací "nahrazuje" Titan V
TitanXp = 2080Ti tomu odpovídá jednak rozložení současného portfolia i cena.
1080Ti = 2080, opět tomu odpovídá cena i umístění v portfoliu
1080=2070, opět cena i umístění v portfoliu
1070=2060... opět podobné ceny..
V tomto srovnání Turing přinesl mezigenerační posun kolem 10-15% v rasterizaci, zvedl ale radikálně výkon v RT a Turing je naceněný jak je právě kvůli RT.
Jinak jediná úspěšná současná grafika AMD je 5700XT, prodávají se hojně i staré Polarisy, jenže...
Koukněme na MindFactory.de a graf za 2. kvartál. V prodejích se 2070S prodává o slušný kus lépe než 5700XT a to s průměrnou cenou o 140€ vyšší. 5700 už je spíše takový slabý odvar, i polarisy se prodávají víc. Ostatní grafiky jsou v podstatě "neprodejné"
https://phonemantra.com/wp-content/uploads/2020/07/Graphics-Card.png
No a nejzajímavější na tom je že i když market share je pro AMD poměrně příznivý, tak finančně to není hitparáda. Celé kvartální tržby za AMD jsou 6.9M €, kdežto jen prodeje RTX 2070S samotné jsou 6.6M €
Jak proc? Protoze je spousta lidi, ktera se rozhodovala mezi GTX1070 a GTX1080, mezi RTX2070 a RTX2080, chteli vykonejsi kartu, ale mnohdy na ni nemeli penize.
Pokud by AMD konkurovalo cenou, tak proc bych si kupoval RTX3070, pokud nebudu mit dost penez na RTX3080, kdyzby teoreticky mohlo mit AMD kartu s cenou RTX3070 a vykonem RTX3080.
Jde poste o prachy. Pokud nasadi AMD nizsi ceny nez NVidia, muze se spousta lidi priklonit k jejich produktum, pokud to budou mit +- na plichtu, tak si radsi koupim NVidii, na kterou jsem leta zvyknuty a vim, co od ni muzu cekat.
Pro zajímavost jak je NV předražená a musí se špatně prodávat, AMD umí prodat jen agresivně naceněné karty - 5700 XT a staré polarisy, kdežto NV nejúspěšnější karta je RTX 2070S, která sama o sobě udělala 95% tržeb celého AMD.
Už i těch extra drahé "ležáky" 2080S a 2080Ti na tržbách přinesly tolik co 5700+5700XT
https://phonemantra.com/wp-content/uploads/2020/07/Graphics-Card.png
to s tím fakt nepočítej, nvidia udělala velkou službu sobě i amd a zvedla ceny v jedné generaci do úplně nesmyslných cenových relací, koukni na současnou navi a jejich cenové rozpoložení, (jsou výhodnější, ale ne zas o tolik, aby to byl no brain deal, jako v případě procesorů). Nejlevnější 2080 ti stojí 30k, pokud i navi bude mít 20% nad, tak pod 20k si myslím nepůjde, ještě budou zákoši jim líbat ruce pokud koupí 20% výkonu nad 2080 ti spíš k 20k a ne 25k.
len aby to potom nebolo: "GeForce RTX 3080 cílí s cenou až 20 % nad GeForce RTX 2080 Ti" :-D
Za výkon se přeci platí! :)
tohle je ta nejvetsi hovadina co kdo muze napsat, je to klasickej pokrok diky technologiim, driv si mel i vetsi vykonostni skoky a karta stala cca stejne jako minula generace jenze pak si prodejce uvedomil ze muze jit kazdou generaci o 100doliku vejs a tak proste doji, taky co by ne kdyz to nejakej vul koupi ze :D prvni titan stal taky 20k ted stoji asi 80 :D
Jj kde je doba kdy počítač s grafikou, HDD stál 100-200k v době kdy průměrný výplata byl 3-4 tisíce.
ano to bylo vse drahe protoze nebyly technologie a vse bylo nove, ted je do drahe jen pro to ze to kazdej vul koupi, nvidia u 2xxx mela nejdorsi prodeje ale ve vydrlku se jim vedlo a vis proc ? protoze cena vyroby klesa ale cenu produktu zvedaj
A teď ještě pomyslet na to, kolik stál první parní stroj... hotový jmění.
Preju si aby AMD byla v next-gen grafikach lepsi a cena pripravovane RTX 3080 Ti dosahla maximu 999€ jiz v prodeji, RTX 2080 Ti pri dnesni cene mezi 1350 - 1450€ jasne ukazala ze si uzivatele umele a tudiz zbytecne priplaceli za RT nachazejici se az v 5 hrach, pricem pouzitelne(60 FPS) bylo jenom v polovici techto titulu a to jeste jenom pri rozliseni FullHD, navic neni to plnohodnotny Ray Tracing ale jenom nekvalitni balast(low-textures) ktery se nasledne musi rychle sanovat DLSS-AA, proste ukazkova traposina cele nenazrane NVIDIE, intel jiz AMD sklidnila a ted musi sklidnit nvidii.
Ja bych si hlavne pral, aby AMD zacala delat pouzitelne ovladace, kde spusteni hry neni dilem nahody. Pral bych si, aby si clovek skutecne mohl jejich grafiky koupit bez obav, ze zas bude pokusnym kralikem. Bylo by to mnohem prospesnejsi nez nejakych par procent vykonu sem a tam. Dokud se tahle elementarni vec nezmeni, AMD se Nvidii sklidnit jen tak nepodari.
Ktore hry nesli spustit? Mne nesla Trackmania z roku 2008, ked som to pred par dnami skusal na steame, inak som za 20 rokov ziaden dalsi pripad nevidel.
V tomto, ti musím dát za pravdu, taky jsem neměl posledních 45 roků žádný problém s ovladači, co musím vyzdvihnout, je Radeon Software Adrenalin, stačí jen upřený pohled na monitor a vše se nastaví tak jak má, a potom běží vše hladce a svižně. V tomto směru má Nvidia co dohánět.
Tak to je vzacna zhoda ze sme takto na spolocnej vlne. V dobe ked som mal grafiku S3 Savage, tak zle jazyky tiez tvrdili ze to ma katastrofalnu podporu ale ja som nasiel len 2 hry kde mi preblikavali textury a musel som preinstalovat ovladace. 10 rokov som mal i Nvidiu a tam som tiez narazil na problemy len par krat. Ak ma teda niekto obrovske problemy s grafikou, tak by som mu odporucil vycistit trochu ten chliev v ktorom zije a mozno i nainstalovat najnovsie okna a nie kradnute ako cigan z osady.
Tak zrovna S3 Savage jsem byl kdysi nucen řešit komunitníma ovladačema a pak teprve začala fungovat natolik, že jsem jí mohl s klidným srdcem prodat a koupit si Geforce...
Tak problémy se současnými grafikami AMD tu byly z pohledu driverů a AMD je i potvrzovalo, když vydávali různé fixy..
Entuziastovi který si postaví jeden počítač je to asi celkem šumák, nějak si to pořeší. Pokud se ale chce člověk živit stavbou počítačů a jako přidanou hodnotu do toho dává podporu počítače pokud s ním budou problémy si už dá velkého majzla. Každý problém podobného charakteru znamená čas a ten jsou peníze. Logicky pak bude zákazníkům bude doporučovat spíše HW, který generuje méně problémů a má ho ověřený, v tomto případě jsou to hodně grafiky se zeleným logem. A podobně je to i u procesorů a desek. Vyšly první ryzeny a byly velké problémy, ty se časem postupně eliminovaly, ale stále je zde u AMD větší šance na vzájemnou nekompatibilitu komponent, už jen podpora procesorů na různých deskách. Zákazník si poručí levnou desku se starším čipsetem na které není nový bios, takže stavěč musí nejdříve updatnout bios aby to vůbec rozjel, musí tam narvsat starší generaci cpu, provést update a pak tam dát kýžené CPU, ale pak zjistí že starší CPU co použil na flash biosu jelo s paměťmi co do toho dal ale po updatu nové CPU stejné paměti nebaští a musí dát jiné (reálný příklad problému s B450 deskou). Člověk si pak rozmyslí jestli chce řešit problém podobného charakteru se kterým stráví hodinu dvě, které měl vymezené na postavení celého počítače. Zákazníka to přijde draho a je pak levnější mu prodat třeba o něco dražší konkurenci který bude bezproblémová.
Samo, nebavíme se o čechách, kde to vypadá že když vám prodejce postaví počítač, měl by za to spíše platit on než vy jemu. Tam, kde si daleko více cení služeb hodina technika vyjde třeba na 80-100 dolarů (viz Bitwit a jeho test kde na amazonu můžeš objednat i montáž komponenty, výměna základní desky vyšla na 180 USD). Jeden takový problém snadno převýší úspory.
https://phonemantra.com/wp-content/uploads/2020/07/Graphics-Card.png
Na mind factory je průměrná cena 2080Ti jen 1245€ a prodává se jí docela dost... prodávají ji kolem 20 denně. Luxusně naceněné 5700XT se prodalo za 4.1M € a tvoří cca 60% celkových tržeb AMD.
"Předražené" 2070S se prodalo absolutně nejvíce s tržbami cca 6.6M € za sebe sama, AMD mělo celkové tržby 6.9M € z prodeje všech modelů. AMD má market share, drží ji staré polarisy které jsou za hubičku, market share dobrý ale peníze z toho moc nejsou.
Takže AMD si lepšími cenami nepomůže, NVIDIA pořád dominuje a bude dále.
Již vydané tituly s RT:
Justice Online
Battlefield V
Shadow of the Tomb Raider
Metro Exodus
Quake II RTX
Control
Wolfenstein: Youngblood
Call of Duty
Minecraft
Deliver us the Moon
JX3
Mechwarrior 5: Mercenaries
Bright memory
13 ne 5
Známé tituly s ohlášeným RT:
Atomic Heart
Boundary
Cyberpunk 2077
Doom Eternal
Dying Light 2
Enlisted
F.I.S.T.
ProjectDH
Project X
Ring of Elysium
Synced: Off Planet
Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2
WatchDogs: Legion
Xuan-Yuan Sword VII
Assassins Creed: Valhalla
15. Tady nutno podotknout že to jsou hodně hry, které v době příchodu RT byly na začátku vývoje, takže se jejich release teprve blíží, nejbližší jsou AC:V a WD:L. Cyberpunk se nám bohužel pořád odkládá. Část těch titulů má plánované vydání v příštím roce, a najdou se tam asi hry ohlášené snad až na 22.
A samozřejmě je to plnohodnotný RT, "neplnohodnotný" neexistuje. To že se někde RT s použitím nízkého počtu paprsků přikrášluje AI je irelevantní, podstatný je výsledek a ten tady je.
Ten RT v tych par hrach musi byt fakt super, ked hraci maju zaujem zaplatit o 40% vyssiu cenu za 2070S ktora je vykonovo 10% nad 5700XT. A dalsi radi zaplatia 90% navyse za 2080S ktora je vykonovo 20% nad 5700XT. :)
Alebo zaplatit 66% navyse za 2070S, ktora je vykonovo 20% nad 5700. :)
Bright memory je len take dech demo, ktore spravil 1 clovek v UE4 s hracim casom asi tak 1h.
Davat do zoznamu Quake II a Minecraft je snad vtip.
Ja osobne by som zahral len Control.
Minecraft je vtip? Však je to jedna z nejúspěšnějších her vůbec a lidi u ní tráví tisíce hodin, což se nedá říct o žádném z ostatních titulů na seznamu.
Ano Bright Memory je jedna epizoda a kdo ví zda budou další, je to ale titul s RT. Podobně jako Quake.
Sám jsem hrál taky Control a SotTR a vyzkoušel Wolfa. Teď možná půjdu do nového AC, a Cyberpunku, jinak mě z těch ohlášených titulů nic nezajímá. Nicméně RTX grafiku jsem si koupil právě kvůli SotTR a Controlu. Účel splněn.
Jinak lidi nepřiplácí jen za RT, RTX řada je fajn pro streamery a content creatory kteří nahrávají dění v počítači. Nedávno se třeba uvedlo RTX Audio, které filtruje nechtěné zvuky při nahrávání hlasu pomocí AI. Můžu mluvit do mikrofonu a bušit kladivem do plechového kýble a výsledek je jen nerušený hlas, zase super pro streamery, kterým to odfiltruje nechtěné zvuky. Ohlášený je i RTX greenscreen, AI se stará o odfiltrování pozadí z kamery bez nutnosti použít skutečné zelené pozadí. Sice dnes existují SW filtry třeba do OBS, ale ty mají hodně artefaktů.
A ano lidi si připlatí za 2080S skoro 2x pokud těch 20% nad 5700XT potřebují/chtějí, však to je kolem 8-10 tisíc. Lidi zaplatí 20 tisíc za pěknější disky nebo barvu na autě, výkon jim to nepřidá vůbec žádný, ale ten dobrý pocit je k nezaplacení. Pokud ale zůstaneme u nejprodávanějších 5700XT a 2070S, tak ten rozdíl ani v absolutní částce není moc. 150€ při zohlednění průměrných prodejních cen na mind factory, ta grafika bude sloužit řekněme 3 roky. 50€ za rok, to je jedno pivko v hospodě měsíčně nebo směšných 0.14 € denně... to snad nikomu nenaboří rodinný rozpočet, je pro průměrně vydělávajícího člověka to musí být částka pod rozlišovací schopnosti.
Nj, v pohode, ked mas rad Jensena tak nie je co riesit.
Ale jo, stojí, to za to, Control je špica s RT a vypadá s dlss líp než v nativáku. Navíc v téhle hře to vypadá tak, že to tam prostě patří a není to jen experiment. Navíc velice slušný framerate.
Dohrál jsem taky podruhé Metro Exodus, ale zde bych řekl, že je RT pro globální osvětlení spíš kontraproduktivní, Tomb Raider má stíny, ale ty jsou pěkné i v obyčejné verzi, raději kdyby ohňostroj v první misi měl RT to by byla paráda. Minecraft mi nějak nefunguje..Ostatní jsem nehrál.
Nedávno vydaný port Death Stranding je chválený do nebes díky DLSS.
2080S je o 6000 dražší..proto 2070S.
Já doufám, že výkon raytracingu u nových nvidií pujde alespoň 5-10x nahoru jinak si u nějakých AC:Valhalla nebo Watchdogs Legion ani neškrtneme. U druhé generace chceme funkční, použitelné řešení a viditelné výhody.
S novými konzolemi se dočkáme optimalizací a posune se to celé do maistreamu, takže nakonec se dočkají všichni a budou žít šťastně až do smrti.
Přidá Nvidie "Traversal Co-processor" ? :)
Nebo zvětší plochu čipu ?
Zase se tu honí ceny. No kdo se ptá na cenu, pro toho prostě ta karta není. Komu se zdá drahá, ten ji neumí využít. Jinak stačí pořádně zabrat v práci (nebo na brigádě nebo melouchu) místo mudrcovani s pivem a do vánoc je doma.
Stačí si odpustit to pivo, pokud je pravidelné.
Ale nechápu ty žabomyší války pro pár stovek či tisíc korun rozdílu. Existují lidi co si kupují telefony za 20 ba 30 i víc tisíc přitom by si asi vystačili s telefonem za 5, existují lidi co si koupí pěknější disky na auto, zvolí příplatkovou barvu a zaplatí za to i desetitíce navíc aniž by jim to přidalo aspoň chlup výkonu, přesto to lidé často dělají, mají z toho radost a to je to oč tu běží.
No jasně, spotřebitel má držet hubu a krok. A hlavně makat... a moc nepřemejšlet. :)
120% vykonu je dvojnasobok, nie 20% imho
Zalezi k cemu je tech 100% vztazeno. Pokud je 100% minen referencni vykon (2080ti) pak znamena 120% narust o 20%.
Ty si teda dobry nouma. :D 120% BOLO, JE a vzdy BUDE +20% oproti referencii. +120% znamena 220% oproti referencii, cize 2.2x vykonu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.