Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pokud Intel zařízne Celestial a jeho nástupce, tak si pod sebou podřízne větev.
Protože v segmentu notebooků bude konkurence mít integrované grafiky výkonější a hlavně vyladěné ovladače k nim. Zároveň absencí schopné grafiky by dal prostor pro čipy konkurence.
Krom toho, Intel dnes nemá konkurence schopný výpočetní akcelerátor pro datacentra a superpočítače a je v tomto směru závislý na spolupráci s nVidií (která se jej snaží obejít vývojem ARM řešení)
"Gelsinger prohlásil, že potřeba samostatné grafiky bude do budoucna klesat."
Těžko říct jestli myslel notebooky nebo desktop nebo datacentra.
V NTB o tom rozhoduje OEM výrobce. Jestli je pro zákazníka GPU potřebná. Pochybuji že si nVidia nechá utéct tento trh. Ale Pat má informace přímo od zdroje. Takže může vědět víc než my.
Desktop je třeba rozdělit na retail. Kde to rozhodně není pravda.
Nejprodávanější CPU jsou X3D a 7500F. Takže všechny desktopy mají GPU a do budoucna se to těžko změní. Ale tento trh padá celkově na úkor NTB. Takže výrok Pata je pravdivý.
V OEM PC je situace jiná. Ultra má lepší iGPU než Ryzen. Z toho si Pat mohl odvodit, že GPU nebude potřeba.
Datacentra. Třeba si Pat myslí že AI je bublina.
Pak by jeho výrok opět dával smysl.
U ntb nejvyšší výkonostní třídy se asi Intelovská grafika neprosadí, ale u šuntů do 25000,- by najít uplatnění mohla, stejně tak i v segmentu ultra-thin. Zvlášť pokud by se Intel opičil po AMD a upekl něco ve stylu Strix Halo
V desktopu budou mít těžké prosadit se, dokud zcela neodladí ovladače a nenavrhnou alespoň výkonnostně srovnatelnou architekturu. Zde intelu nahrávájí odklady produktů u obou táborů, ale brzdí jej odklady vlastní a po fiasku s Arc se nedivím, že pokud zde Battlemage uvedou bude to pouze symbolické.
Datacentra jsou pro Intel důležitá - to značí už jen to, že si dal Pat záležet, aby Altera byla opět v černých číslech i když dlouhodobě klesá právě proto, že Intel nemá prodejný výpočetní čip.
To totiž není jen o AI bublině, která si myslím vystačí s výpočty typu Int8, ale i vědeckém sektoru, kde chtějí FP64
Pro AI se používá FP16 nebo BF16.
To jen pro ty náročnější.
Ty méně náročné si vystačí i s BF8, Int 8, Int 4.
Jiné pro změnu FP32, FP64, nebo nějaký další formát.
Int8... jiná přesnost je třeba k učení a jiná pro samotné využití. FP64 pro vědecká výpočty je asi jediné s čím zcela souhlasím.
"V OEM PC je situace jiná. Ultra má lepší iGPU než Ryzen." <= Nějaký důkaz? Ideálně nesrovnávat novinku Intelu s 3+ let starou Ryzen konkurencí. :-)
Intel by sa mal sustredit na iGPU a nie dGPU.
Proste vyrobit x86 SoC z chipletov, kde jeden chiplet budu velke/male x86 jadra, druhy I/O a treti iGPU.
Ako woni to maju, ale kde nic tu nic ....
Idioti intelovski maju 3 nm TSMC a nevedia vyrobit riadny procak, kde by na PCB sedeli 3 chiplety:
i) 16C32T velkyyyyyyych next-gen jadier, podpora HT a ziadne atomy, 3 nm TSMC
ii) O/I, Intel 7 aka 10 nm++++++++
iii) iGPU, Intel 4 aka 5 nm vykonom ako 1280 SP RDNA3+, teda 50% absolutnej spicky iGPU co este len pride od AMD v Q1 2025
Vaše představa o ideálním CPU se neshoduje s prodeji.
Ryzen 5 5600GT se sice prodává lépe než všechny ARL dohromady.
Ale APU je vnímáno jako úplný low-end.
Alespoň v Německu:
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1853004500581200348
Ony ty mobilní procesory s velikou (a někdy i výkonnou) iGPU mají obvykle i vysoký výkon CPU a jsou většinové dávané do výkonných ntb s (alespoň trochu) výkonnou gGPU, čímž se jaksi potířá smysl výkonné iGPU.
Kdysi, před léty .. a odmítám hledat před kolika léty .. Intel ve svých prezentacích uváděl výhody používání dlaždic. Jednou z nich měla být možnost poskládat ty dlaždice dle požadavků zákazníka. Tolik teorie.
V praxi to dopadlo .. jako obvykle. 8 modelů Lunar Lake je poskládané ze stejných dlaždice a liší se velikostí osazené paměti a takty. Jen ty 2 nejslabší modely jsou navíc ořezané (CPU i iPGU).
Kolik modelů ntb osazených Lunar Lake s (dle Intelu) nejvýkonnější iGPU se prodává bez dGPU?
Problem je, ze aby to "nezarizl", musi mu to vydelavat. Z tech informaci co jsou k dispoizici, zatim na dedikovanych grafikach prodelal asi gate a jeho financni situace neni zrovna naklonena, neco "sponzorovat" ze strategickych duvodu.
ALe iGPU urcite bude delat dal, takze kdyby nechal vyvoj aspon vetsich iGPU (jako treba v LL), tak by do budouctna nejake dedik nebo mobilni grafiky mohl treba i ozivit.
Jenže pokud to zaříznou tak z nich pořádný a použitelný grafický produkt příštích deset let nevyleze.
Protože vyhází současný tým (nač by je přeci potřebovali, že?) a max. dokončí Celestial, který budou ždímat dokud to bude jen možné.
A až si svou chybu za dalších pět let uvědomí, tak budou budovat zase všechno od začátku a potrvá min. dalších 5-8 let než připraví další konkurence schopnou generaci produktů.
To uz jsme na tenkem lede ruznych uvah :)
V principu souhlasim, ale porad je tady moznost nejakeho kompromisniho reseni, kdy casti tech tymu zachovaji. Zalezi, jak celou tu situaci vedeni vyhodnoti...
Jedna věc je HW návrh a jiná SW obsluha. A obojí chce čas k vyladění, pauza tomu neprospěje.
Proc nepřipravují dvě-tři nezávislá řešení současně a zvolí to co bude optimálně sedět trhu/FAB v době kdy na to přijde řada?
Co třeba kvůli vyšším nákladům, nebo myslíš, že to bude zdarma?
Možná je levnější
- navrhnout to pro 10nm, zjistit že 10nm ještě není "ready", portovat to zpět na 14nm a vydat to o rok později.
- navrhnout to pro Intel 3, zjistit že Intel 3 ještě není "ready" a vydat to na TSMC N3B o rok později
- navrhnout to pro Intel 20A, zjistit že Intel 20A ještě není "ready" a vydat to na TSMC N3P o rok později
- navrhnout to pro Intel 20A, zjistit že Intel 20A ještě není "ready", Intel 20A zrušit a nevydat to vůbec
Velké korporace mají i plány B. Např. Toyota a Hyundai mají i nějaký vodíkový model. Nebo Apple má vždy druhou CPU architekturu v záloze.
Ono je ve výsledku jedno, jestli jde o integrovanou nebou samostatnou grafiku, ale Intel potřebuje mít vlastní výkonné grafické řešení, jinak holt bude muset spoléhat na NVidii. AMD má vlastní kompletní řešení, jasná výhoda v noteboocích.
Ano, a proto je většina notebooků s kombinací Ryzen + dGPU tvořena Ryzenem a Geforce.
To ale nezávisí na AMD, to ty možnosti dává, výrobci je nevyužívají. A o tom se tu bavíme už nějaký ten pátek.
Pro výrobce je to trochu risk (GeForce či RTX zná kdekdo tak jsou prodeje jisté) a když už má odvahu a zeptá se kolik milionů toho jste schopni dodat, po odpovědi 100k pěkně poděkuje...
Pokud by se jim něco podařilo upéct u Samsungu, aspoň třeba "600" řadu za solidní peníz v dodatečných počtech, tak by mohli jít do útoku. Jen by to muselo být za aktuální situace něco malého, aby nebyla problém nízká výtěžnost a do notesů zase horší parametry.
Intel je v totálním rozkladu.
Už neumí vyrobit ani krabičku pro CPU.
https://diit.cz/clanek/prvotni-prodeje-core-ultra-200k-arrow-lake-v-reta...
A kto je za tento stav zodpovedny? Uz davno mal byt odideny.
Akcionáři jsou spokojeni.
A těžko najdeš člověka, co by ho chtěl dobrovolně vystřídat.
Akcionáři jsou spokojeni, že za rok příšli o 50% hodnoty? Možná sado-maso akcionáři :-D
Podle diskuzí jsou. Intel ve 3. kvartálu nepatrně překonal avizované příjmy, takže jsou spokojení. Že se zároveň dostal do ztráty 17 miliard, jim prý nevadí.
Podle diskuzí jsou. Intel ve 3. kvartálu nepatrně překonal avizované příjmy, takže jsou spokojení. Že se zároveň dostal do ztráty 17 miliard, jim prý nevadí.
https://diit.cz/clanek/gelsinger-integrovane-pameti-siroke-portfolio-lunar-lake-byly-chybou/diskuse#comment-1478766 +Rok? Tak dlouho akcie nikdo nedrží.
Neblábol.
Já některé držím už přes 4.5 roku 😁
Takže jste nepochopili jak funguje trh s akciemi.
A ještě se s tím chlubíte.
Osobně jsem taky konzerva, co syslí jednu věc roky bez ohledu na krátkodobé výkyvy.
A proto akcie nemám.
Nebo dělám chybu?
Neblábol.
Pro začátek.
Akcie nakupují 2 skupiny:
- investoři
- spekulanti
Většinu akcií držím léta abych si nekomplikoval situaci danenim zisku. > 3 roky
Další akcie jsou dividendove. Není důvod je prodávat (čez)
Myslym si, ze pamat integrovana na CPU nie je uplne zly napad (v pripade beznych/kancelarskych notebookov). Vacsine vyrobcov by to praveze mohlo vyhovovat a ulahcit im zivot pri navrhu dosky a vyrobe notebookov. Je fajn, ze Intel zvolil konfiguracie s 16GB a 32GB RAM (ze nerobi lowend 8GB konfiguracie). Vacsine beznych a firemnych uzivatelov je jedno, ze sa pamat neda vymenit alebo doplnit. Aj ked ... mohli ponechat moznost doplnit este dalsiu pamat - 1 volny kanal/slot ako volbu pre vyrobcov.
Souhlas.
Ale Pat hodnotí ekonomické hledisko.
Výrobce NTB sice ušetří při návrhu a výrobě, ale tyto náklady jdou za intelem.
Vše co intel dělá je hrozně neekonomické=drahé.
Levnější bude, když to bude dělat kdokoliv jiný.
Například Acer byl výtěz během krize 2008.
Protože oni fungují v krizovém plánu furt.
Z pohladu Intelu by tato integrovana pamat v CPU praveze mohla mat ekonomicky potencial. Pamat mohli predavat s vacsou marzou ako by ju dal vyrobca notebooku, ktory uz v tomto pripade nemoze vyberat pamat a zarobit na nej.
Je samozrejme otazne kolko Intel stoji tato technologia puzdrenia.
Jenže zákazníků, kterým nevadí připlácet marži za RAM, není zas tolik. Vyberou si je prémiovky jako Dell XPS a zbytek jde do Apple. PC většina kupuje jako budget zařízení (a pár jako workstation).
Mně by to teda nevyhovovalo, když nemůžu paměť rozšířit. Defakto se ze zařízení stává applovský spotřebák na úrovni mobilu, který s technologickým vývojem můžu za 2 roky vyhodit do popelnice. Naprosto neakceptovatelné, na tento způsob použití stačí takové ty tabletové ultrabooky na ARMu nebo Atomech, kterých je v shopech všude jak na3ráno.
32 GB by pro nenáročné použití mohlo vydržet i více než 2 roky.
Ale k tomu lze použít mnohem levnější hračky.
To asi jo, ale jak znám výrobce, tak budou všichni nabízet spoustu různých variant s 16GB a k tomu plus jeden model s 32 za naprosto napálenou cenu.
Najednou nevypadá Apple tak drahý ;-)
Konečně. Bylo už na čase.
Soudružská sebekritika, tak to je něco... Intelský Olymp se nejspíš už začíná hroutit do moře. To jsou ty konce božských let, kdy se dojily krávy, co nemusely ani žrát a vše byla jen jedna velká party zalitá božím sluncem 🏖️ 👁️ 🪽
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.