Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k High-NA EUV je příliš drahé i na TSMC, pokrok zvládá i bez něj

High-NA = much too High - Not Affordable ale netreba zúfať, možno počas Black Friday ponúkne ASML zľavu aspoň 60% na nákup týchto skenerov, keď zistí, že sa jej začínajú hromadiť na sklade, pretože Intel dovtedy skrachuje.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Kdy že to ten Intel podle vás zkrachuje?
Protože se obávám, že až k tomu za nějakou tu desítku let dojde (jakože krachem podle mě Intel neskončí, alespoň ne v dohledné době), tak ta sleva už nebude nikoho zajímat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Z principu konstrukce a samotné kondice ASML imho neposkytne. Intel pokud se nepletu, má jeden stroj, který slavnostně s humbukem převzal a osazoval v době, kdy bylo jasné, že to bude spíš R&D linka, než cokoli jiného. Ty rychlosti nenasvědčují nějaké rychlé adopci trhem, jak píše no-X. Asianometry také poslední dobou ani píp, věnuje se rejži apod.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Konečně bude Intel zas na špici technologie 😁

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Máš preklep v slovnom spojení "na špici technologie", správne to malo byť "technologicky v piči".

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Ne, opravdu jsem myslel technologicky na špici 😁 Ale nevylučuje to, že při tom bude finančně v piči 😁 Jen to díky drahé technologii půjde rychlejc.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

žiju v tom, že ASML je manufaktura, tedy že vyrábí na zakázku...

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

No to není tak úplně pravda, Je tam jistá standardizace a pak konfigurace podle přáná zákazníka. Tzn., že ASML může stavět "standardy" s tím, že pak už jen doplní a otestuje potřebné díly dle objednávky.
Důvod je ten, že Lead Timy (termíny )dodavatelů jsou v některých případech klidně rok, rok a půl, to by ASML mohlo dodávat až rok (a půl) po objednávce, takhle se to nedělá. Navíc samotný stroj se vyrábí tak 4-5 měsíců...
Takže ano, nezájem může ASML donutit slevnit - na druhou stranu ASML je bohatá, vydrží bez prodejů řadu kvartálů, takže nějaké slevy může TSMC očekávat nejdřív za rok, možná dva.
Jelikož bereme jako firma od stejných dodavatelů precizních dílů, jako ASML, tak s nimi často bojujeme, komu dodavatel vyrobí díl dřív ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Slevit určitě ne, zlevnit možná i ano. 😉

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pekna vsuvka o tom ako AI od googlu siri hluposti

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Jj, jsou nutné další upřesňující dotazy, pokud tazatel má o problému ňáký ánung...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nejen od Googlu... lidstvo hloupne doslova kosmickou rychlostí.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Musíš s tím něco udělat. Držím palce.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Nemusím. 😀

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nemáš děti? 🤔😅

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"le to by zase znemožnilo zákazníkům s jejich návrhem čipu snadno přecházet z jednoho procesu na druhý"
Tohle není reálný problém. Čip se stejně musí syntetizovat znovu s PDK dané fabriky. Často se musí vyměnit i některá IP, protože ty také bývají odladěné pro konkrétní proces.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ze strany autora návrhu jsou procesy TSMC totožné ve všech továrnách. 4nm a 5nm se skutečně liší jen knihovnami, tam není potřeba na návrhu nic měnit, pokud není cíle využít vyšší denzitu, jen snížit spotřebu / zvýšit výkon. Jinak tedy TSMC knihovny aktualizuje i v průběhu výroby, takže i když čip vznikl pro jednu verzi výrobního procesu, obvykle během éry jeho výroby dojde k vylepšením, která jsou rovněž z pohledu autora návrhu čipu transparentní. Jediný náklad navíc jsou masky.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nakonec to dopadne tak, že to, co zastaví další zmenšování, bude cena strojů... a další zmenšování už se nevyplatí. Poslední ekonomicky výhodný node pro velké odběratele tak bude 14A. Pak se uvidí. Nicméně i bez NA skenerů si TSMC bude vesele účtovat $45K za 14A wafer.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Chyba. Evidentne sa nedrzia pravidla: "Nie sme taki bohati, aby sme si mohli dovolit lacne veci". Ked teraz zaspia, uz to nedobehnu. Keby som bol Terence McKenna tak poviem, ze toto mi povedala houba. Ale je to len LLM output:
Chinese High NA Process
China has invested heavily in developing its domestic EUV lithography systems, including the high numerical aperture (NA) process. Several Chinese companies are working towards this goal, with notable efforts from Huawei and SMEE (Shanghai Micro Electronics Equipment). Huawei filed a patent for a new type of EUV light source in 2022, while SMEE filed a patent in 2023 for "Extreme Ultraviolet Radiation Generators and Lithography Equipment".

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdyz si vezmu ze Evropa mohla byt jednim z leaderu polovodicove vyroby.

Moderni skenery(EUV, High-NA EUV) ma jenom tovarny ne.

A tak je to i s leky(Indie) a pod...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

nekdo ma technologii a prosperitu, jiny byrokracii, polosocialismus a zelenou.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.