Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k HyperFlash od AMD na dohled. Bude to mít smysl?

Kratce receno - HA HA!
 
Ponekud dele receno - Intelovsky napad jisty smysl ma, rychla pamet na rychle sbernici. Napad AMD nejenom, ze neni napadem AMD, ale kopii Intelu, ale on vlastne je kopii konceptu, ktery se vlastne tak trosku uz vyrabi peknou radku let. Proste Flashka pripojena prez IDE uz tu byla a rozhodne se jeji puvodni vyuziti lepe trefilo do vkusu zakazniku, nez to co se nas snazi naucit AMD nyní.
 
A trosku delsi zamysleni .....
Ale stale zde mame tak trosku zadrhel v tom, ze mame nove technologie, ale jaksi se nechceme vzdat tech starych. Prijde mi to podobne jako s rozhranim SCSI vs IDE PATA/STAT. Staricke a SCSI melo sveho casu v malicku tolik technologie a vykonu o kterych se PATA rozhrani ani nezdalo a je jen s podivem, ze SATA "asimilovala" jen nektere z techto starych technologii. A podobne zvlastne zpatecnicke mi to prijde s vahavymi pokusy z ruznych stran, jak vyuzit novych moznosti NAND FLASH pameti.
 Sice se dneska technologie hybou tak rychle v pred, ze pokud chcete zmenit dneska nekterou cast pocitace, chte nechte riskujete to, ze vlastne vymnenite vice nez to. Chcete novy procesor? Musite koupit novou desku, a pro ni novou pamet (DDR->DDR2), jejda no vidite a celou novou grafickou kartu(AGP->PCIe), a fiha nemame dost PATA portu, tudiz i novy SATA disk, o zdroji uz nemluve. Cili stejne pocitace technologicky prestavujeme kazdych par let od zakladu. Ale vlastne se menej jen patice a drobne se meni uzita technologie, TO CO ME STVE, je ze se nemeni struktura.
Predstavte si ze by zakladni deska nedejboze mela moznost vyskladat za pameti RAM i nekolik modulu s rychlou FLASH. A nedej boze by tato pamet byla i soucasti cele architektury, procesor by ji umel adresovat, deska by ji umela obslouzit a programy by mohli rict, prosim pujcte mi kus mista na te flash, ja si tam prednactu nejake veci abych je pak mohl rychle vybavit do RAM. A ted nemluvim o tech pasivnich metodach, ktere dnesni x86 a x64 pouzivaji a pri kterych se neco "cachuje" (registry procesor -> nekolik urovni cache na procesoru -> hledani v TLB -> RAM -> diskova cachce -> disk ), ale proste o legitimnim mistu kde by bylo mozne drzet duplikovana data pro rychly nahodny pristup ve chvily, kdy disk proste nestaci (proste mu trva dlouho nez se rozdeje) a v RAM potrebna stranka zrovinka neni nahrana - nebo dokonce dana stranka jeste nikdy nahrana nebyla.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

PATA? V tom případě oceňuji jednoduchost s jakou vytvořili konkurenci k něčemu, co Intel vyvíjel. PATA rozhranní mají už dávno třeba Compact Flash karty, prostě stačilo vzít ty samé čipy, vyrobit jim nový PCB se specielním konektorem, použít leta používané a prověřené čipsety pro PATA řadiče a mají hotovo ... prakticky bez vývoje. A jestli to nic nepřinese, tak na tom ani nic netratí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

... což mi připomíná, že tuhle novinku od AMD asi brzy bude třeba odzkoušet s DivIDE :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

cely Hyperflash je vec ktoru nechapem

AMD ma predsa vyrazny podiel v Spansion (povodne 60% ale cast podielov predali) a Spansion ma Package on Package Flash s interface-om JEDEC DDR 266 (PC2100 teda prenosova rychlost 2,1GB/s)
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~100960...

a oni robia Hyperflash so Samsungom?
http://www.tweaktown.com/news/8372/index.html

To nedava logiku....
ja viem Spansion robi NOR a ORNAND flash a Samsung robi NAND flash
ale ako temporrary storage typu turbo memory je vhodnejsia na nadadenie NOR a nie NAND RAM.. NAND-ky ale maju typicky vyssiu kapacitu....
Co to ma znamenat netusim...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Me to teda neprijde nic extra. Spis jako hloupost obzvlast v obdobi kdy se hojne zacina vyrabet a slevnovat SSD ... Tak nevim proc bych si mel kupovat nejakou Extra Flash do PATA kdyz na trhu bude SSD do SATA ...
A to Vistam bezproblemu bude stacit ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Já to říkám pořád. Být akcionářem AMD, už jsem si dávno pořídil nergistrovanou brokovnici, a šel si zastřelit svého Ruize. Jako zákaznák se můžu jen smát co tam ti k0k0ti v managementu provádějí. Skoro mám pocit, že Ruize platí Intel, aby ten titanik doplul skutečně až na dno!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Je to brutální pád, před týdnem se akcie AMD obchodovaly za 9.07 USD, včera už to bylo za 7.68 USD. Nechtěl bych být v Hectorově kůži.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na jednu stranu docela zbytecnost, na druhou, pokud to pujde mountnout jako normalni disk, myslim ze se pro to vyuziti najde;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že podobné technologie jsou naprosto k ničemu, zrychlení systému prakticky nulové - přece jenom je rychlost flash řádově v desítkách MB/s, což není až na přístupovou dobu nikterak odlišné od pevného disku. Kdyby místo toho udělali HW RAMDISK kterej by podporovala přímo deska, bylo by zrychlení zejména ve 32-bit systémech znatelné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

imager: aano, akorat ze to "az na pristupovou dobu" dokaze bezny disk zpomalit na rychlost chromeho sneka... HW ramdisk je hezka idea, ale musis to porad napajet a z neceho (pomaleho disku) ho musis naplnit... Mozna nejaka technologie, ktera by se starala o neustalou synchronizaci takoveho RD a nejake partition na HD, ono by ani moc nevadilo, kdyby to bylo prevazne readonly, ale to uz by byl asi lepsi rovnou nejaky predkonfigurovany prefetch...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Cena rozhoduje... ak budu napr. 4-6GB varianty bude sa tam dat nainstalovat komplet system ak je to obycajne ATA rozhranie. At to aj WinXP, alebo omnoho lepsie Linux pretoze ten nema dovod bezdovodne swapovat ani pri 256MB RAM. Takto si tam mozem zriadit swap aj vo winXP alebo inych systemoch. Ale ako obvykle.. cena rozhoduje.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

RE shinigami a imager: ale vzdyt to existuje, jen to neni vubec levne, co si pamatuji. Zpravy o tom se tady taky objevily. Jinak v profi prostredi se to pouziva myslim v DB serverech apod - tam to mas stale pod napajenim :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to: shinigami  Myslel jsem to trochu jinak, HW RAMDISK, který by se využival právě jenom pro SWAP, př. do desky nasázíš 8 GB RAM, při startu kompu si deska z toho ukousne 6 GB, z kterých udělá virtální pevný disk (zformátovaný a s rychlostí v GB/s a přístupovou dobou 0,000 nic), op. systému zviditelní jen 2 GB RAM (ideální velikost pro 32bit WinXP apod.). Pak začne bootovat systém, např. WinXP a ty si dle patřičného nastavení na tomto disku vytvoří SWAP, samozřejmě že po vypnutí kompu se data na tom virtuálním disku vymažou, i když toto by šlo taky velmi jednoduše řešit (ale to už bysme zabíhali přiliš do detailu), na druhou stranu SuspendToDisk i SuspendToRam by fungoval bez potíží. A k čemu to vlastně? No dalo by se i ve 32 bit systému jako je WinXP využít víc jak 2GB(resp. 3GB) RAM, a kdo pracuje s programy využívající mnoho RAM, ten ví jak SWAP na disku všechno enormě zpomaluje.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RE imager: Ale vzdyt to tu uz mas. Viz treba http://www.cdr.cz/a/diskuze/7600.

Jinak k tve koncepci - jaky by tam pak byl rozdil mezi suspendtoram a todisk? :-)

BTW, to co popisujes (hw ramdisk z ram), mi neprijde jako nejlepsi napad, ale budiz.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

El-Condor a honza748>
od 7.12.2007 ma Ruzi u AMD novu zmluvu na 1 124 000USD/rok v zakladnom plate a maximalne odmeny do vysky 10 mil USD/rok

do 7.12.2007 mal plat
950 000USD/rok
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001193125%2D07%2D2...

takze brokovnica sa nekona... a je to subjektivny pohlad El-Condora..

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

to Fotoba

To nic nemění na tom, že Ruiz tam nemá co dělat. Jestli jsou akcionáři AMD idioti, dobře jim tak. Pod taktovkou Ruize přijímají jedno idiotské rozhodnutí za druhým.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

RE Chulda: Je to sice moc hezký, to zařízení na který mě odkazuješ, ale pokud jsi to četl pořádně tak to má nějaký to ale! Nebudu-li brát v úvahu cenu, tak jde hlavně o to, že to je napojený na ATA(popř.SATA), takže maximální rychlost je limitováná právě použitým rozhraním, což je u ATA 133MB/s, u SATA 150/300 MB/s, kdežto když by to uměla přímo deska, tak je rychlost limitována jen rychlostí pamětí! což je u nejpomalejších DDR tak kolem 2100 MB/s. Rozdíl mezi STR i STD by samozřejmě zůstal, stačí se nad tím jen zamyslet ;-)
Samozřejmě, že toto by mělo smysl jen pro ty, kteří nechcou přecházet na 64-bit OS jako je Vista, o linixu nemluvím, tam maj swapování řešený dobře a nepotřebují rádoby berličky typu HyperFlash apod. Jinak RAMDISK(z RAM:) se v minulosti používal poměrně běžně, jenomže to bylo softwarovou cestou.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

fotoba: Si děláš kozy! Tal El-Condor má svým subjektivním pocitem srazil cenu akcií na nula nula nic? Ještě 14 dní a dluhy AMD budou mnohem větší než jejich tržní hodnota, za to platí Ruizovi miliony, no prosím, pak má El-Condor pravdu a akcionáři AMD jsou idioti.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Firma Intel, je zřejmě, už pořádně, na dně, když uvádí, takovou, hrůzu, jako je, ten, ČtyřJádrový procesor Intel Core Quad QX9670, nebo kolik, to přesně, je, na, skutečné Frekvenci, 3,2 GHz, ale se šílenou spotřebou, až 150 Wattů, to je opravdu, už katastrofa, kde to, jsme, to už, jsme zase, zpátky, v době, NetBurstu, nebo-li, procesoru Intel Pentium 4, na Frekvenci 3,8 GHz, který měl, ale pořád, spotřebu, asi jen 130 Wattů, a Firma AMD, sice chtěla, uvést, procesor AMD Phenom X4, 9900, na skutečné Frekvenci 2,6 GHz, a se spotřebou, taky dost šílených 140 Wattů, ale to v revizi B2, ale to už, padlo, revize B3, má mít, nejspíše nižší napětí, toho, procesoru, než revize B2, a tak, tím i nižší spotřebu, a tak, očekávám, spotřebu, toho, Nativně ČtyřJádrového, procesoru AMD Phenom X4, 9900, na skutečné Frekvenci 2,6 GHz, někde na 125 Wattech, to ještě, jde, no kéž, by to bylo, ještě, méňě, to by bylo, super, ale tomu, zatím, moc nevěřím, vedle, toho, Intelova,ČtyřJádrového procesoru, Intel Core Qaud QX9670, nebo kolik, to přesně, je, na té skutečné frekvenci 3,2 GHz, s tou šílenou spotřebou 150 Wattů, vypadá, ten, 8 Jádrový procesor IBM Cell, vyráběný, ještě k tomu, jen 65 NanoMetrovou tehnologií, na skutečné frekvenci, asi 3 GHz, nebo možná 3,2 GHz, teď, nevím, přesně, ještě docela, úsporně, jeho spotřebu, je totiž, 135 Wattů, a to má ten procesor IBM Cell, na skutečné Frekvenci, asi 3,0 GHz, ještě 8 Jader,  a má menší spotřebu, než skoro, stejně, taktovaný procesor Intel Core Quad QX9670, nebo kolik, to přesně, je, na Frekvenci 3,2 GHz, tak tomu, říkám Wov, prostě no!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Přece, Firma AMD, už jede, nahoru, když ty, nové procesory AMD Phenom X4, 9900, na skutečné Frekvenci 2,6 GHz, budou, mít výkon, jako ten ČtyřJádrový procesor, Intel Core Quad Q6700, nebo kolik, to přesně je, na skutečné frekvenci, 2,6 GHz, který, teď, Firma Intel, prodává, za asi 22 000 Kč vč. DPH, tak Firma AMD, bude, moct, prodávat, ten procesor AMD Phenom X4, 9900, na té skutečné Frekvenci 2,6 GHz, za asi 18 000 Kč vč. DPH, a tak, a tak, ten procesor AMD Phenom X4, na Skutečné Frekvenci 2,6 GHz, už si budou, lidi, kupovat, když bude stejně, výkkoný jako, ten procesor Intel Core 2 Quad, Q6700, na skutečné Frekvenci 2,6 GHz, a tak Firma AMD, na tom, bude, určitě, o hodně, lépe, než, teď, když možná nejvýkkonější dvoujjádrový procesor AMD Athlon 64 x2 6400+, prodává, za asi 4 500 Kč vč. DPH, a tak, teoreticky, by mohla, ČtyřJádrový procesor AMD Athlon 64 x4 12800+, na skutečné Frekvenci 3,2 GHz, kdyby, takový existoval, prodávat, za asi jen 9 000 Kč vč. DPH, takže právě, Firma AMD, už je na tom, dobře, kór když, o tomhle, víkendu, vydá procesor AMD Phenom X4, Black Edition, s revizí B3, na té skutečné Frekvenci 2,3 GHz, a nové Grafické Karty, od Firmy ATI/AMD, už nebudou, mít asi půl roku, zpoždění, jako, mněli, ty Grafické Karty, ATI Radeon HD2900XT, s tou 512-Bit. sběrnicí, ale, vyjdou, úplně, na stejno, s těmi, Grafickými Kartami, NVIDIA Ge-Force 9. Genarace, takže nevím, kde vidíte, tu potápějící, se Firmu, AMD/ATI, já jí, pořád, nějak, nikde, nevidím, bohužel, spíš, bohudík, teda, když jsem, Fanoušek, Firmy AMD, zato, Firma Intel, začíná vyvádět, podivné věci, třeba, jako ČtyřJádrový procesor Intel Core 2 Extreme QX9670, nebo, kolik, to přesně je, na skutečné frekvenci 3,2 GHz, ale, se spotřebou, až brutálních 150 Wattů, to je, opravdu katastrofa, a teď, snad, procesory Intel Nehalem, měli, vyjít, už asi v půlce, příštího roku, a nějak, se zase, odložily, až na konec, příštího, roku, a pak, zase, Výrobci Základních desek, zdržují, Firmě Intel, nasazení, těch nových Čipsetů, X48, do Základních desek, a za to, Firma AMD, nikde, moc nezpomaluje, spíš, zrychluje, brutálním, tempem, když jsem, viděl, že budou, opravovat, ty procesory AMD Phenom X4, na skutečné Frekvenci, třeba i 2,3 GHz, tak jsem si myslel, že to bude, trvat, třeba, měsíc, ale firma AMD, je mněla, opravené, už snad, za týden, tak to jsem, teda čuměl, a ty, Grafické Karty ATI Radeon, už také srovnají, krok, v datu, vydání, s těmi, Grafickými Kartami, NVIDIA GeForce 9. Generace, takže bych, to s Firmou AMD, teď, ani náhodou, neviděl, nijak, černě, Firma AMD, už se prostě, vrací plnou silou, zpět, na vyslunní, z čehož, mám, jako Fanoušek, Firmy AMD, samozřejmě, velkou radost, prostě no!

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

RE imager: Ano, neni to uplne dokonale, ale neprijde mi jako zasadni vada na krase, ktera ti brani v jejim pouziti za slusnej peniz (funkcni je o i tak, jen neni na 100% vyuzit potencial). Nebo ses zas ten typ, co potrebuje neco, na co muze za kazdou cenu nadavat?
Hmm, a domyslels do dusledku, co vsechno bys musel zmenit, aby si mohl mit HW ramdisk v RAM? (IMHO u AMD prime spojeni RAM s CPU - kdo ti to tam bude delat?)
SW ramdisk se stale pouziva. Napr. pri bootovani (obvykle distribucniho) jadra linuxu (ma tam moduly nutne pri startu, napr. SCSI radice nebo sitovky) nebo pri instalaci nekterych distribuci linuxu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No HW Ramdisky jsou dnes zbytecne, kdyz jsou 64bit OS

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.