Jednu vec nepochopim a myslim ze aj v Inteli si zopar hlav buchalo hlavy o stenu a to predaj XScale pred par rokmi. Svojho casu to boli jendy z najvykonejsich ARMov na trhu. Keby to nepredali mohli v pohode na nich ryzovat a postupne prechadzat na x86 a nemuseli by robit takto psie kusy ako robia teraz , lebo sa chcu dostat na mobilne trhy. Este co sa tyka tych SoC s all-in-one riesenim kde je aj radio modul na cipe (3g niekde asi aj bluetooth a wifi), tak nejak mam pocit ze v poslednej dobe sa furt len zlepsuje CPU a su stale novinky okolo nich ale nejak sa zabuda ze telefon robi v prvom rade telefonom samotne radio spojenie. Tak nejak mam pocit, podlozeny praktickymi skusenostami, ze cim novsie mobili , tym horsia citlivost na slabsi signal a celkovo stale viac odflaknuta radio cast.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Jednu vec nepochopim a myslim
aa bb https://diit.cz/profil/nemo22
18. 4. 2014 - 14:41https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseJednu vec nepochopim a myslim ze aj v Inteli si zopar hlav buchalo hlavy o stenu a to predaj XScale pred par rokmi. Svojho casu to boli jendy z najvykonejsich ARMov na trhu. Keby to nepredali mohli v pohode na nich ryzovat a postupne prechadzat na x86 a nemuseli by robit takto psie kusy ako robia teraz , lebo sa chcu dostat na mobilne trhy. Este co sa tyka tych SoC s all-in-one riesenim kde je aj radio modul na cipe (3g niekde asi aj bluetooth a wifi), tak nejak mam pocit ze v poslednej dobe sa furt len zlepsuje CPU a su stale novinky okolo nich ale nejak sa zabuda ze telefon robi v prvom rade telefonom samotne radio spojenie. Tak nejak mam pocit, podlozeny praktickymi skusenostami, ze cim novsie mobili , tym horsia citlivost na slabsi signal a celkovo stale viac odflaknuta radio cast. https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702633
+
Před těmi pár lety nevěděl nikdo, že trh bude takový, jaký je :) stejně tak mohla Nokia prodat mobily Microsoftu za mnohonásobně větší peníze, než teď. AMD zas nemusela prodat globalfoundries,... :)
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Před těmi pár lety nevěděl
Kedar Míša https://diit.cz/profil/warman
18. 4. 2014 - 14:51https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskusePřed těmi pár lety nevěděl nikdo, že trh bude takový, jaký je :) stejně tak mohla Nokia prodat mobily Microsoftu za mnohonásobně větší peníze, než teď. AMD zas nemusela prodat globalfoundries,... :) https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702635
+
Intel se ARMu zbavil protoze ta architektura ma sve mouchy. S x86 dokaze vic. Takze kde je problem.
Intel udelal mnohem vetsi botu s Applem ... Apple chtel postavit iPad a iPhone na chipech Intelu, ale Intel nechtel.
Pred par dny jsem tu psal ze Atom ma SoC variantu a kdyz Intel bude chtit tak muze integrovat i GSM/LTE ... dostal jsem minusy ... a vida uz je to tady.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Intel se ARMu zbavil protoze
Bespi https://diit.cz/profil/bespi
18. 4. 2014 - 21:39https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseIntel se ARMu zbavil protoze ta architektura ma sve mouchy. S x86 dokaze vic. Takze kde je problem.
Intel udelal mnohem vetsi botu s Applem ... Apple chtel postavit iPad a iPhone na chipech Intelu, ale Intel nechtel.
Pred par dny jsem tu psal ze Atom ma SoC variantu a kdyz Intel bude chtit tak muze integrovat i GSM/LTE ... dostal jsem minusy ... a vida uz je to tady.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702679
+
Vcetne tech minusu:)
Mimochodem silvermont je platforma, kterou ma napriklad baytrail .... zcela jiste zdaleka nejvykonnejsi a nejuspornejsi mobilni platforma a to dokonce o nekolik radu ....... a prej, ze si vede celkem dobre proti soucasnym ARMum, no kdo by to cekal ze?:o) Me by zajimalo skutecne(!) srovnani techto dvou zcela odlisnych architektur .... zadne hloupe synteticke testy pri scitani dvou cisel, kde jde jenom o frekvenci CPU. Ono je asi tezke udelat ferovy test, kdyz jedno ma omezenou instrukcni sadu a x86 ma mnohonasobne pestrejsi instrukcni sadu.
Jako osobne v tom mam zcela jasno, rozstepeni a diverzita je z evolucniho hlediska naprosta kravina a krystalicke zlo ... takze srackoidni ARM musi skoncit (konecne ho silvermontem intel zarizl a to navic uz skoro rok dodava vzorky 14nm cipu). Ale jak je ten ARM ve skutecnosti rychly/pomaly? Videl jsem na tom bezet po vsech ohledech plnotucne windows na tabletu ..... no, jako baytrail to samozrejme neni ani nahodou, ale tak zas tamto byla obstarozni tegra3 a pouzitelne to bylo. Mozna dela nejhorsi reklamu armu, prave andoid, ktery to degraduje na vykon 486ky a pritom je to jenom smesny kriptosystem .....
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Vcetne tech minusu:)
BTJ https://diit.cz/profil/btj
19. 4. 2014 - 01:43https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseVcetne tech minusu:)
Mimochodem silvermont je platforma, kterou ma napriklad baytrail .... zcela jiste zdaleka nejvykonnejsi a nejuspornejsi mobilni platforma a to dokonce o nekolik radu ....... a prej, ze si vede celkem dobre proti soucasnym ARMum, no kdo by to cekal ze?:o) Me by zajimalo skutecne(!) srovnani techto dvou zcela odlisnych architektur .... zadne hloupe synteticke testy pri scitani dvou cisel, kde jde jenom o frekvenci CPU. Ono je asi tezke udelat ferovy test, kdyz jedno ma omezenou instrukcni sadu a x86 ma mnohonasobne pestrejsi instrukcni sadu.
Jako osobne v tom mam zcela jasno, rozstepeni a diverzita je z evolucniho hlediska naprosta kravina a krystalicke zlo ... takze srackoidni ARM musi skoncit (konecne ho silvermontem intel zarizl a to navic uz skoro rok dodava vzorky 14nm cipu). Ale jak je ten ARM ve skutecnosti rychly/pomaly? Videl jsem na tom bezet po vsech ohledech plnotucne windows na tabletu ..... no, jako baytrail to samozrejme neni ani nahodou, ale tak zas tamto byla obstarozni tegra3 a pouzitelne to bylo. Mozna dela nejhorsi reklamu armu, prave andoid, ktery to degraduje na vykon 486ky a pritom je to jenom smesny kriptosystem .....https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702686
+
Jak jsi mohl vidět běžet Windows na ARM procesoru, když taková verze neexistuje, to by mě teda fakt zajímalo.
Ale kde se to dá porovnat, je třeba běžná linuxová distribuce. Je zajímavý, že třeba nikdo neudělal porovnání, kdy na ARM i x86 hodí Debian a ve Firefoxu pustí třeba JavaScriptovej benchmark. Tip pro redakci DIIT. ;-)
+1
-5
-1
Je komentář přínosný?
Jak jsi mohl vidět běžet
JeCh https://diit.cz/profil/jech
19. 4. 2014 - 09:25https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseJak jsi mohl vidět běžet Windows na ARM procesoru, když taková verze neexistuje, to by mě teda fakt zajímalo.
Ale kde se to dá porovnat, je třeba běžná linuxová distribuce. Je zajímavý, že třeba nikdo neudělal porovnání, kdy na ARM i x86 hodí Debian a ve Firefoxu pustí třeba JavaScriptovej benchmark. Tip pro redakci DIIT. ;-)https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702691
+
Windows RT nemá s desktopovym Windowsem kromě jména snad společnýho nic. Na tom opravdu nespustíš žádný program, kterým by se dala rychlost architektur nějak porovnat.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Windows RT nemá s desktopovym
JeCh https://diit.cz/profil/jech
19. 4. 2014 - 10:43https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseWindows RT nemá s desktopovym Windowsem kromě jména snad společnýho nic. Na tom opravdu nespustíš žádný program, kterým by se dala rychlost architektur nějak porovnat.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702696
+
Priamo desktopove windowsy pre ARM verejne dostupne niesu (nedivil by som sa keby ale mali nejake testovacie buildy), na druhu stranu MS toho celkom dots vydal pre ARM - Windows CE, Windows Mobile, Windows Phone, Windows Embedded Compact (z nich vlastne vychadzaju CE). Mimochodom stare Windwos CE/Mobile zvladaly skoro vsetko co android (a miestami aj viac) a bezali v pohode na 32-64MB RAM !
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Priamo desktopove windowsy
aa bb https://diit.cz/profil/nemo22
19. 4. 2014 - 12:09https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskusePriamo desktopove windowsy pre ARM verejne dostupne niesu (nedivil by som sa keby ale mali nejake testovacie buildy), na druhu stranu MS toho celkom dots vydal pre ARM - Windows CE, Windows Mobile, Windows Phone, Windows Embedded Compact (z nich vlastne vychadzaju CE). Mimochodom stare Windwos CE/Mobile zvladaly skoro vsetko co android (a miestami aj viac) a bezali v pohode na 32-64MB RAM ! https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702702
+
Že by Windows CE běžely se moc říct nedá. Míval jsem mobil s Windows Mobile a bylo to naprostý utrpení, další byl v podstatě na totožnym HW s Androidem a to bylo nebe dudy. Tam Microsoftu ten vlak ujel hodně daleko a teď za ním s WP hodně těžko klopýtá...
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Že by Windows CE běžely se
JeCh https://diit.cz/profil/jech
20. 4. 2014 - 21:58https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseŽe by Windows CE běžely se moc říct nedá. Míval jsem mobil s Windows Mobile a bylo to naprostý utrpení, další byl v podstatě na totožnym HW s Androidem a to bylo nebe dudy. Tam Microsoftu ten vlak ujel hodně daleko a teď za ním s WP hodně těžko klopýtá...https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702737
+
To teda pekne kecas, ani totalne vyhnite WM nemohly byt horsi nez android na stejnem HW. Ja mel HTC Wizard s WM, totalni megapohoda, mel jsem tam vsechno, co jsem chtel. Jednoho dne se odporoucel do kremikoveho nebe, tak jsem dlouho pouzival jeste starou P910i (peklo). No a pak jsem si koupil HTC Vision, HW uplne nekde jinde, s androidem a po tydnu uz se lagovani nedalo vydrzet ..... par reinstalu, root, spousta zavirovanych ROMek s botnety ..... no, nakonec jsem tam pred Vanocema dal neco prvniho z XDA (protoze to uz fakt nebylo pouzitelne a to rok vlastne lezel ve stole), co k tomu bylo a nahral cracly sygic, protoze jsem potreboval jet do Vidne a na Lumii tenkrat bylo omezeni na ty free mapy jen v regionu telefonu, jinak chteli nejake dve kila ..... no, kdybych vedel, ze nad reinstalaci te sracky stravim cely vecer, tak bych ani vterinu nevahal ...... zapinam ho jednou tydne na zkontrolovani SMSek ze stare karty a uz je to zase totalne nepouzitelne ...... android neni proste system pro lidi, to je jenom pro zvetseni elektronickeho odpadu ....
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
To teda pekne kecas, ani
BTJ https://diit.cz/profil/btj
21. 4. 2014 - 00:04https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTo teda pekne kecas, ani totalne vyhnite WM nemohly byt horsi nez android na stejnem HW. Ja mel HTC Wizard s WM, totalni megapohoda, mel jsem tam vsechno, co jsem chtel. Jednoho dne se odporoucel do kremikoveho nebe, tak jsem dlouho pouzival jeste starou P910i (peklo). No a pak jsem si koupil HTC Vision, HW uplne nekde jinde, s androidem a po tydnu uz se lagovani nedalo vydrzet ..... par reinstalu, root, spousta zavirovanych ROMek s botnety ..... no, nakonec jsem tam pred Vanocema dal neco prvniho z XDA (protoze to uz fakt nebylo pouzitelne a to rok vlastne lezel ve stole), co k tomu bylo a nahral cracly sygic, protoze jsem potreboval jet do Vidne a na Lumii tenkrat bylo omezeni na ty free mapy jen v regionu telefonu, jinak chteli nejake dve kila ..... no, kdybych vedel, ze nad reinstalaci te sracky stravim cely vecer, tak bych ani vterinu nevahal ...... zapinam ho jednou tydne na zkontrolovani SMSek ze stare karty a uz je to zase totalne nepouzitelne ...... android neni proste system pro lidi, to je jenom pro zvetseni elektronickeho odpadu ....https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702740
+
Tak to mam opacnou zkusenost z prechodu z HTC Diamond na HTC Hero, Android pusobil na podobnem HW jako zjeveni z jineho sveta.
WM po vzoru stolnich Windows umoznovali programu vyvadet v telefonu cokoli, at uz hlediska prav tak i vytizeni telefonu a vysosnuti baterie. Programator mel obrovskou volnost, ale take zodpovednost. Proste tehdejsi mobilni OS takhle fungovaly. Jedine stesti bylo, ze WM mely (v porovnani s dnesni penetraci smartphonu) nula-nic uzivatelu, protoze na nich by se virova/trojanova/malwareova vlna sirila nadherne.
Ale to nevidim jako prusvih MS, PPC byly proti ve sve dobe vladnoucimu PalmOSu pokrocilejsi, precijen byly psany na zelene louce na vykonejsi generaci procesoru, zatimco PalmOS se nedokazal poradne odpoutat od Motoroly Dragonball (16MHz usporna varianta 68000). Problem byl v tom, ze pote, co se Palm zahrabal do svych problemu, prestal de-facto WM inovovat. Posledni vetsi zmenou bylo vyuziti flash pro ulozeni dat misto do te doby beznemu ulozeni v casti RAM a i s tim prisel Palm driv ve smartphonech Treo. Od te doby MS nepridal do WM nic, krome podpory VGA rozliseni a rotace obrazovky...a jak regoval na uspech iPhonu a iOS nema cenu rozepisovat, notoricky zname video je na Youtube. Az po letech s WP8 dokazal prinest konkurenceschopny system, WP7 bylo od zacatku jen provizorium.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Tak to mam opacnou zkusenost
Zipiik https://diit.cz/profil/zipiik
22. 4. 2014 - 13:38https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTak to mam opacnou zkusenost z prechodu z HTC Diamond na HTC Hero, Android pusobil na podobnem HW jako zjeveni z jineho sveta.
WM po vzoru stolnich Windows umoznovali programu vyvadet v telefonu cokoli, at uz hlediska prav tak i vytizeni telefonu a vysosnuti baterie. Programator mel obrovskou volnost, ale take zodpovednost. Proste tehdejsi mobilni OS takhle fungovaly. Jedine stesti bylo, ze WM mely (v porovnani s dnesni penetraci smartphonu) nula-nic uzivatelu, protoze na nich by se virova/trojanova/malwareova vlna sirila nadherne.
Ale to nevidim jako prusvih MS, PPC byly proti ve sve dobe vladnoucimu PalmOSu pokrocilejsi, precijen byly psany na zelene louce na vykonejsi generaci procesoru, zatimco PalmOS se nedokazal poradne odpoutat od Motoroly Dragonball (16MHz usporna varianta 68000). Problem byl v tom, ze pote, co se Palm zahrabal do svych problemu, prestal de-facto WM inovovat. Posledni vetsi zmenou bylo vyuziti flash pro ulozeni dat misto do te doby beznemu ulozeni v casti RAM a i s tim prisel Palm driv ve smartphonech Treo. Od te doby MS nepridal do WM nic, krome podpory VGA rozliseni a rotace obrazovky...a jak regoval na uspech iPhonu a iOS nema cenu rozepisovat, notoricky zname video je na Youtube. Az po letech s WP8 dokazal prinest konkurenceschopny system, WP7 bylo od zacatku jen provizorium.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702802
+
Spustíš. Stačí ho napsat - pro Metro. Něco by asi šlo vyzkoušet v IE, ne? Pro browsery benchmarky existují a Metro verze IE je ve všech osmičkách.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Spustíš. Stačí ho napsat -
Pety https://diit.cz/profil/petyy
19. 4. 2014 - 13:03https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseSpustíš. Stačí ho napsat - pro Metro. Něco by asi šlo vyzkoušet v IE, ne? Pro browsery benchmarky existují a Metro verze IE je ve všech osmičkách.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702707
+
Ten rozdil o nekolik radu bych chtel videt...ma to chapat tak, ze Intel je minimalne 100x rychlejsi, 100x efektivnejsi a 100x uspornejsi?
Proc by nesel porovnat vykon 2 odlisnych platforem? CISC vs. RISC neni problem srovnavat, navic tohle rozdeleni uz zdaleka neplati, dnesni x86 jadra jsou hodne podobna RISCu, jen pred sebou maji dekoder instrukci, ktery slozitejsi instrukce rozklada na jednodussi, ktere pak pousti do exekucnich jednotek. Naopak dnesni "RISCove" platformy maji instrukcni sady rozsirene o SIMD instrukce, coz neni typicky rys ciste RISCove platformy. Mozna by to fakt chtelo nastudovat neco o architekturach, nez se k nim zacnu vyjadrovat...
Nebyt rozstepeni a konkurence, tak Intel dnes nenabizi to, co nabizi a urcite ne za ty ceny. Budme radi za konkurenci. Ostatne ona prave konkurence je motorem evoluce i v biologii, nejmene se evoluce v prirode projevila prave v malych izolovanych oblastech s minimalni konkurenci.
Co se Androidu tyce, ma sve slabiny, na hodne mistech je videt, ze byl sity horkou jehlou a autori si urcite za nektera pocatecni rozhodnuti dnes rvou vlasy, ale nebyt Androidu, tak pomalu neni OS, ktery nainstalovat na prenosna x86 zarizeni. Desktopova Windows se vubec nehodi na telefony, na tabletech se teprve rozjizdi, WP jsou zatim jen pro Arm, iOS taky, ostatni jsou pri vsi ucte minority bez ekosystemu, co jineho byste dal na telefon s x86 CPU?
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Ten rozdil o nekolik radu
Zipiik https://diit.cz/profil/zipiik
19. 4. 2014 - 11:46https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTen rozdil o nekolik radu bych chtel videt...ma to chapat tak, ze Intel je minimalne 100x rychlejsi, 100x efektivnejsi a 100x uspornejsi?
Proc by nesel porovnat vykon 2 odlisnych platforem? CISC vs. RISC neni problem srovnavat, navic tohle rozdeleni uz zdaleka neplati, dnesni x86 jadra jsou hodne podobna RISCu, jen pred sebou maji dekoder instrukci, ktery slozitejsi instrukce rozklada na jednodussi, ktere pak pousti do exekucnich jednotek. Naopak dnesni "RISCove" platformy maji instrukcni sady rozsirene o SIMD instrukce, coz neni typicky rys ciste RISCove platformy. Mozna by to fakt chtelo nastudovat neco o architekturach, nez se k nim zacnu vyjadrovat...
Nebyt rozstepeni a konkurence, tak Intel dnes nenabizi to, co nabizi a urcite ne za ty ceny. Budme radi za konkurenci. Ostatne ona prave konkurence je motorem evoluce i v biologii, nejmene se evoluce v prirode projevila prave v malych izolovanych oblastech s minimalni konkurenci.
Co se Androidu tyce, ma sve slabiny, na hodne mistech je videt, ze byl sity horkou jehlou a autori si urcite za nektera pocatecni rozhodnuti dnes rvou vlasy, ale nebyt Androidu, tak pomalu neni OS, ktery nainstalovat na prenosna x86 zarizeni. Desktopova Windows se vubec nehodi na telefony, na tabletech se teprve rozjizdi, WP jsou zatim jen pro Arm, iOS taky, ostatni jsou pri vsi ucte minority bez ekosystemu, co jineho byste dal na telefon s x86 CPU?https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702701
+
Ono asi by bolo dobre to viac upresnit. Vlastne samotny OS ani nieje az tak moc zaujimavy, tam budu asi vsetky mobilne os dost porovnatelne. Co je zasadny rozdiel je programovaci jazyk/nastroje a potom samotny runtime framework. A tu je evidentne Android z hlavnej trojky (iOS a WP) na tom tragicky. Ja hovorim ze rozhodnutie pouzit Javu ako primarny jazyk a aj framework (aj ked upravenu a osekanu - tj Davlik), bol cisto marketnigove a strategicke ale nie technologicke. Podla mna si zratali ze je vela Javistov ktory nebudu mat problem rychlo vychrlit kvantum aplikacii, a to je to co Google potreboval aby dobehol rozbehnuty Apple s iOS - zaplnit rychlo appstore. V podstate ani moc inych moznosti nemal. Bud pouzit nieco nativne kde by ale musel spravit velmi kvalitne nastroje aby nemali vela zabugovanych padavych aplikacii, nehovoriac ze by mali podstatne menej vyvojarov (predsa len c++ je o niecom inom ako java) alebo javu alebo mohli pouzit C# kde by ale zasa sa museli natahovat s Microsoftom.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Ono asi by bolo dobre to viac
aa bb https://diit.cz/profil/nemo22
19. 4. 2014 - 12:17https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseOno asi by bolo dobre to viac upresnit. Vlastne samotny OS ani nieje az tak moc zaujimavy, tam budu asi vsetky mobilne os dost porovnatelne. Co je zasadny rozdiel je programovaci jazyk/nastroje a potom samotny runtime framework. A tu je evidentne Android z hlavnej trojky (iOS a WP) na tom tragicky. Ja hovorim ze rozhodnutie pouzit Javu ako primarny jazyk a aj framework (aj ked upravenu a osekanu - tj Davlik), bol cisto marketnigove a strategicke ale nie technologicke. Podla mna si zratali ze je vela Javistov ktory nebudu mat problem rychlo vychrlit kvantum aplikacii, a to je to co Google potreboval aby dobehol rozbehnuty Apple s iOS - zaplnit rychlo appstore. V podstate ani moc inych moznosti nemal. Bud pouzit nieco nativne kde by ale musel spravit velmi kvalitne nastroje aby nemali vela zabugovanych padavych aplikacii, nehovoriac ze by mali podstatne menej vyvojarov (predsa len c++ je o niecom inom ako java) alebo javu alebo mohli pouzit C# kde by ale zasa sa museli natahovat s Microsoftom.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702704
+
Ano, konkurence jako AMD je vhodna ...... ale musi to byt uz navzdy x86! Vem si kolik platforem naprosto chciplo kolem roku 2000. Kolik bylo serverovych platforem (microsoft dokonce veril alphe tak, ze pro ne mel verzi NTcek), ale ukazalo se, ze je to kontraproduktivni. Vem si treba roztristeny linux, kolik je distribuci a kazda jednotliva stoji za hovno, dohromady by mozna dokazali vytvorit pouzitelny produkt, ale proto, ze se rozstepi zdroje, tak je z toho pak paskvil, pro ktery nikdo nechce delat aplikace. Tak to bylo i s HW platformama, jeden vyrobce si vybral jedny, druhy druhou a pak nikde nebezelo nic a musel mit clovek 10 serveru, aby mel aplikace, co potreboval. To velmi podobne dilema je linux vs. windows, xbox vs. ps, vsechny univerzalni graficke enginy a podobne. Vzdy prezije jen ten nejsilnejsi, takze bud jeden z nich zanikne nebo se mu ten druhy kompatibilitou prizpusobi.
Tak na prenosne x86 jedine windows, co jineho taky ze? Android? Heh, ten urcite!:o) V dobe, kdy android zacinal nebyly x86 na ultraprenosne zarizeni, jenom v profi zarizeni s xp/visty/w7. V dobe kdy prisel clovertrail, tak uz byly W8 a vlastne se na x86 ani nic jineho nez W8 nedava, taky proc ze? Vydrz, rychlost, uzitna hodnota, ve vsech parametrech je to uplne jinde nez android. Na android se v mizive mire ted davaji jenom davno mrtve clovertraily, kterych ma jeste nekdo tuny na sklade, ale do premiovych tabletu s windows je uz nikdo nechce a jedine dalsi logicke reseni, ktere je mozne nejak bezet na x86 je android, tak se tech CPU do ciny intel zbavuje po 5ti dolarech:o)
Tak desktopove windows na telefon je samozrejme blbost. Lidi jsou tupci, co instalujou kazdy sexik.exe, takze by to bylo v telefonu i se vsim zabezpecenim, co ve W8 jsou, pomalu tak nebezpecne jak android. Ty telefony s x86, to je celkem jasne, tam jina volba neni. Jako zase otazka je, jaka je strategie. Verim, ze MS jako zcela bezpecne firma s nejvetsim knowhow v teto oblasti ma uz ten system tak vychytany, ze jim staci zmenit nekde parametr a budou se WP buildovat pro x86 (vzdyt pro kolik ruznych platforem byly WM) a nepochybuju, ze uz to maji davno hotove. Ale jak rikam, muze za tim byt marketing. Proc se donedavna nedal koupit slusny tablet s windows do 30ti tisic, kdyz stejne HW vybavene androidy byly za 2 litry? Proste dojili jednu platformu, co to slo az nasytili trh a snizili marze na hranici unosnosti ... tak ted zacnou s jinym systemem, aby si zas lidi nakoupili nove zarizeni ..... pocitam, ze u telefonu to maji spocitane podobne ..... osobne si treba myslim, ze 90% lidi vubec android nedokaze ovladat, uz jenom proto, ze je priserne slozity a na prvni pohled pro spoustu lidi odstrasujici, takze boom smartphonu teprve nastane .... a bude to boj microsoft vs. apple, ktery si tohle ujit urcite nenecha a verim, ze do dvou let tu budou iphony za 5 litru.
+1
-17
-1
Je komentář přínosný?
Ano, konkurence jako AMD je
BTJ https://diit.cz/profil/btj
19. 4. 2014 - 15:33https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseAno, konkurence jako AMD je vhodna ...... ale musi to byt uz navzdy x86! Vem si kolik platforem naprosto chciplo kolem roku 2000. Kolik bylo serverovych platforem (microsoft dokonce veril alphe tak, ze pro ne mel verzi NTcek), ale ukazalo se, ze je to kontraproduktivni. Vem si treba roztristeny linux, kolik je distribuci a kazda jednotliva stoji za hovno, dohromady by mozna dokazali vytvorit pouzitelny produkt, ale proto, ze se rozstepi zdroje, tak je z toho pak paskvil, pro ktery nikdo nechce delat aplikace. Tak to bylo i s HW platformama, jeden vyrobce si vybral jedny, druhy druhou a pak nikde nebezelo nic a musel mit clovek 10 serveru, aby mel aplikace, co potreboval. To velmi podobne dilema je linux vs. windows, xbox vs. ps, vsechny univerzalni graficke enginy a podobne. Vzdy prezije jen ten nejsilnejsi, takze bud jeden z nich zanikne nebo se mu ten druhy kompatibilitou prizpusobi.
Tak na prenosne x86 jedine windows, co jineho taky ze? Android? Heh, ten urcite!:o) V dobe, kdy android zacinal nebyly x86 na ultraprenosne zarizeni, jenom v profi zarizeni s xp/visty/w7. V dobe kdy prisel clovertrail, tak uz byly W8 a vlastne se na x86 ani nic jineho nez W8 nedava, taky proc ze? Vydrz, rychlost, uzitna hodnota, ve vsech parametrech je to uplne jinde nez android. Na android se v mizive mire ted davaji jenom davno mrtve clovertraily, kterych ma jeste nekdo tuny na sklade, ale do premiovych tabletu s windows je uz nikdo nechce a jedine dalsi logicke reseni, ktere je mozne nejak bezet na x86 je android, tak se tech CPU do ciny intel zbavuje po 5ti dolarech:o)
Tak desktopove windows na telefon je samozrejme blbost. Lidi jsou tupci, co instalujou kazdy sexik.exe, takze by to bylo v telefonu i se vsim zabezpecenim, co ve W8 jsou, pomalu tak nebezpecne jak android. Ty telefony s x86, to je celkem jasne, tam jina volba neni. Jako zase otazka je, jaka je strategie. Verim, ze MS jako zcela bezpecne firma s nejvetsim knowhow v teto oblasti ma uz ten system tak vychytany, ze jim staci zmenit nekde parametr a budou se WP buildovat pro x86 (vzdyt pro kolik ruznych platforem byly WM) a nepochybuju, ze uz to maji davno hotove. Ale jak rikam, muze za tim byt marketing. Proc se donedavna nedal koupit slusny tablet s windows do 30ti tisic, kdyz stejne HW vybavene androidy byly za 2 litry? Proste dojili jednu platformu, co to slo az nasytili trh a snizili marze na hranici unosnosti ... tak ted zacnou s jinym systemem, aby si zas lidi nakoupili nove zarizeni ..... pocitam, ze u telefonu to maji spocitane podobne ..... osobne si treba myslim, ze 90% lidi vubec android nedokaze ovladat, uz jenom proto, ze je priserne slozity a na prvni pohled pro spoustu lidi odstrasujici, takze boom smartphonu teprve nastane .... a bude to boj microsoft vs. apple, ktery si tohle ujit urcite nenecha a verim, ze do dvou let tu budou iphony za 5 litru.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702710
+
Tohle nema cenu, takhle wintel zaslepeneho cloveka bez kouska rozhledu vedle, aby clovek pohledal...nebydlite ve stejne ulici jako ten, jehoz jmeno se na ceskem internetu nevyslovuje? :)
V dnesnich x86 procesorech je spousta myslenek a reseni z konkurencnich architektur, stejne tak pouceni ze slepych vetvi architektur, ktere neuspely. Navic navrhari cipu ze sveta nemizi, ale pokracuji ve sve praci pod jinou hlavicku (povetsinou na dobre placenych pozicich), treba lidi z DECu/Compaqu po ukonceni Alphy skoncili v AMD, kde navrhovali procesory generace K7, kteryma by tehdy AMD zpusobila Intelu bolehlav, kdyby dokazala stabilne vyrabet dostatecne mnozstvi cipu.
Netvrdim, ktera architektura je lepsi nebo horsi, jen pausalne nezatracuju ARM, protoze na rozdil od vas vim, ze to neni nejaka omezena nebo neplnopravna architektura. A taky si uvedomuju, ze nebyt ARMu (nebo jine architektury, abych byl spravedlivy), nejen z technickeho hlediska, ale i z hlediska obchodniho modelu, kdy ruzni vyrobci mohli stavet reseni (SoC) na miru svym potrebam, tak Intel dnes zadne mobilni SoC nenabizi. Stejne tak mam pocit, ze samotny ARM a tabor vyrobcu cipu v poslednim roce-dvou polevili v inovacich, tak doufam, ze je konkurence Intelu nakopne, at uz k urychlenemu nasazeni 14nm vyrobniho procesu nebo v prechodu na architekturu ARMv8.
Sbirku vlhkych prani a tuzeb o tom, jak je Microsoft jedina firma, ktera dokaze delat multiplatformni OS, zatimco jini jsou stado neumetelu, kteri delaji nepouzitelny kod snad ani nekomentuju. Snad jen, ze dnes naslednici Windows NT (ktere mimochoden navrhoval clovek z DECu), o svou prenostitelnost prisly a bezi jen na x86-64 (a kvuli smlouvam s Intelem a HP jeste zivori vetev pro IA64). Takovy nejmenovany konkurencni OS, ktery nese ve svem nazvu jednu kalifornskou univerzitu (abychom tu porad netlachali jen o Linuxu), se da skutecne multiplatfrome provozovat.
Takty verim tomu, ze vyrobci tabletu s Windows strategicky dodavali neprodejne tablety za 30 tisic, zatimco Apple iPady pomalu nestacil vyrabet :)
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
Tohle nema cenu, takhle
Zipiik https://diit.cz/profil/zipiik
19. 4. 2014 - 17:23https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTohle nema cenu, takhle wintel zaslepeneho cloveka bez kouska rozhledu vedle, aby clovek pohledal...nebydlite ve stejne ulici jako ten, jehoz jmeno se na ceskem internetu nevyslovuje? :)
V dnesnich x86 procesorech je spousta myslenek a reseni z konkurencnich architektur, stejne tak pouceni ze slepych vetvi architektur, ktere neuspely. Navic navrhari cipu ze sveta nemizi, ale pokracuji ve sve praci pod jinou hlavicku (povetsinou na dobre placenych pozicich), treba lidi z DECu/Compaqu po ukonceni Alphy skoncili v AMD, kde navrhovali procesory generace K7, kteryma by tehdy AMD zpusobila Intelu bolehlav, kdyby dokazala stabilne vyrabet dostatecne mnozstvi cipu.
Netvrdim, ktera architektura je lepsi nebo horsi, jen pausalne nezatracuju ARM, protoze na rozdil od vas vim, ze to neni nejaka omezena nebo neplnopravna architektura. A taky si uvedomuju, ze nebyt ARMu (nebo jine architektury, abych byl spravedlivy), nejen z technickeho hlediska, ale i z hlediska obchodniho modelu, kdy ruzni vyrobci mohli stavet reseni (SoC) na miru svym potrebam, tak Intel dnes zadne mobilni SoC nenabizi. Stejne tak mam pocit, ze samotny ARM a tabor vyrobcu cipu v poslednim roce-dvou polevili v inovacich, tak doufam, ze je konkurence Intelu nakopne, at uz k urychlenemu nasazeni 14nm vyrobniho procesu nebo v prechodu na architekturu ARMv8.
Sbirku vlhkych prani a tuzeb o tom, jak je Microsoft jedina firma, ktera dokaze delat multiplatformni OS, zatimco jini jsou stado neumetelu, kteri delaji nepouzitelny kod snad ani nekomentuju. Snad jen, ze dnes naslednici Windows NT (ktere mimochoden navrhoval clovek z DECu), o svou prenostitelnost prisly a bezi jen na x86-64 (a kvuli smlouvam s Intelem a HP jeste zivori vetev pro IA64). Takovy nejmenovany konkurencni OS, ktery nese ve svem nazvu jednu kalifornskou univerzitu (abychom tu porad netlachali jen o Linuxu), se da skutecne multiplatfrome provozovat.
Takty verim tomu, ze vyrobci tabletu s Windows strategicky dodavali neprodejne tablety za 30 tisic, zatimco Apple iPady pomalu nestacil vyrabet :)https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702716
+
Android je opravdu neodladěné zlo. Kdekoliv, kde jsem ho potkal, tak byl nějaký problém.
Nevím, jak to má MS se systémem, ale je pravda, že např. když se píše driver, je jen otázkou jednoho nastavení, pro co se přeloží. Win RT je zřejmě velice podobné, API (i v kernel mode) je stejné, odlišností je jen pár a vyplývají spíš z architektury MPU, než os (třeba systémové DMA, které x86 nemá).
+1
-9
-1
Je komentář přínosný?
Android je opravdu neodladěné
r23 https://diit.cz/profil/r23
20. 4. 2014 - 07:54https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseAndroid je opravdu neodladěné zlo. Kdekoliv, kde jsem ho potkal, tak byl nějaký problém.
Nevím, jak to má MS se systémem, ale je pravda, že např. když se píše driver, je jen otázkou jednoho nastavení, pro co se přeloží. Win RT je zřejmě velice podobné, API (i v kernel mode) je stejné, odlišností je jen pár a vyplývají spíš z architektury MPU, než os (třeba systémové DMA, které x86 nemá).https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702723
+
Kdyby výrobci hardwaru byli co k čemu, zahrnou ovladače do linuxového trunku a tyhle problémy zmizí jak pára nad hrncem. Ale né, musejí mít svoje binární bloby a kdesi cosi.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Kdyby výrobci hardwaru byli
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
22. 4. 2014 - 00:01https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseKdyby výrobci hardwaru byli co k čemu, zahrnou ovladače do linuxového trunku a tyhle problémy zmizí jak pára nad hrncem. Ale né, musejí mít svoje binární bloby a kdesi cosi.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702759
+
"Ano, konkurence jako AMD je vhodna ...... ale musi to byt uz navzdy x86!"
Takže až jednou v budoucnu všichni ostatní budou používat nějaké ty paralelní neuropočítače či co, vy budete dupat a prskat, že jsou úplně naprd, protože nepodporují sériové x86 programy.
"Tak na prenosne x86 jedine windows, co jineho taky ze?"
Pravděpodobně to univerzální Ubuntu, co se vaří?
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
"Tak na prenosne x86 jedine
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
21. 4. 2014 - 23:59https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse"Ano, konkurence jako AMD je vhodna ...... ale musi to byt uz navzdy x86!"
Takže až jednou v budoucnu všichni ostatní budou používat nějaké ty paralelní neuropočítače či co, vy budete dupat a prskat, že jsou úplně naprd, protože nepodporují sériové x86 programy.
"Tak na prenosne x86 jedine windows, co jineho taky ze?"
Pravděpodobně to univerzální Ubuntu, co se vaří?https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702757
+
To uz se vari leta a nikde zadny vysledek ..... a i kdyby se jim to nakonec povedlo, tak je to porad jen pro (doslova) par nadsencu .... plnotucny OS, umoznujici ovladani dotykem je tu stale jen jeden (uz nekolik let) a jeste dlouho bude jediny a pokud/az se podari kompletne sjednotit W, WP, xbox (coz uz v mnohem je, treba takove WP8.1 umoznuji synchronizovat dokonce i data aplikaci, coz je brutalni naslap k uniformite), tak si ostatni ani neskrtnou, respektive apple podle me ztrati i z tech 5ti nebo 10ti procent, co ma, protoze proste zaspali dobu. Uz dnes je pekne trapne, ze macbook za sedm petek nema dotykovy displej ...... asi vi, jaky system by tam skoncil:) Asi takovy jak na kazdem druhem airu:) A lidem tohle bude vadit cim dal vic.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To uz se vari leta a nikde
BTJ https://diit.cz/profil/btj
22. 4. 2014 - 01:59https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTo uz se vari leta a nikde zadny vysledek ..... a i kdyby se jim to nakonec povedlo, tak je to porad jen pro (doslova) par nadsencu .... plnotucny OS, umoznujici ovladani dotykem je tu stale jen jeden (uz nekolik let) a jeste dlouho bude jediny a pokud/az se podari kompletne sjednotit W, WP, xbox (coz uz v mnohem je, treba takove WP8.1 umoznuji synchronizovat dokonce i data aplikaci, coz je brutalni naslap k uniformite), tak si ostatni ani neskrtnou, respektive apple podle me ztrati i z tech 5ti nebo 10ti procent, co ma, protoze proste zaspali dobu. Uz dnes je pekne trapne, ze macbook za sedm petek nema dotykovy displej ...... asi vi, jaky system by tam skoncil:) Asi takovy jak na kazdem druhem airu:) A lidem tohle bude vadit cim dal vic.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702760
+
Já nevím, ale mně tahle móda šmatlání po displejích v pracovních zařízeních jako jsou notebooky přijde natolik děsivá, že doufám, že to aspoň velkou část lidí přejde. Abych se nedočkal dne, kdy notebook s nešmatlavým displejem nekoupím...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Já nevím, ale mně tahle móda
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
22. 4. 2014 - 02:03https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseJá nevím, ale mně tahle móda šmatlání po displejích v pracovních zařízeních jako jsou notebooky přijde natolik děsivá, že doufám, že to aspoň velkou část lidí přejde. Abych se nedočkal dne, kdy notebook s nešmatlavým displejem nekoupím...https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702762
+
"plnotucny OS, umoznujici ovladani dotykem je tu stale jen jeden (uz nekolik let) a jeste dlouho bude jediny"
Myslite tim ten system, ktery by mel brat kazde rano pilulku na schizofrenii? :)
"Uz dnes je pekne trapne, ze macbook za sedm petek nema dotykovy displej ...... asi vi, jaky system by tam skoncil"
Proc si u notebooku patlat po displeji? Nevidim k tomu rozumny duvod, snad jedine, ze by nutnost 2x denne cistit displej nejak zazracne zvysila efektivitu prace. Nebo fakt, ze vyrobce OS dodal rozhrani, ktere se spatne ovlada klavesnici, mysi, touchpadem, touch pointem nebo klasickym tabletem s perem.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
"plnotucny OS, umoznujici
Zipiik https://diit.cz/profil/zipiik
22. 4. 2014 - 13:14https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse"plnotucny OS, umoznujici ovladani dotykem je tu stale jen jeden (uz nekolik let) a jeste dlouho bude jediny"
Myslite tim ten system, ktery by mel brat kazde rano pilulku na schizofrenii? :)
"Uz dnes je pekne trapne, ze macbook za sedm petek nema dotykovy displej ...... asi vi, jaky system by tam skoncil"
Proc si u notebooku patlat po displeji? Nevidim k tomu rozumny duvod, snad jedine, ze by nutnost 2x denne cistit displej nejak zazracne zvysila efektivitu prace. Nebo fakt, ze vyrobce OS dodal rozhrani, ktere se spatne ovlada klavesnici, mysi, touchpadem, touch pointem nebo klasickym tabletem s perem.
https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702789
+
Já se spíš těším na vylepšené rozpoznávání hlasu a gest. Zaprvé, šmatlání po obrazovce na přesné polohování stejně není, od toho jsou myši a tablety, a ty příkazy aplikacím se tím obsloužit dají. Zadruhé, nevím jak u jiných lidí, ale mít neustále před sebou rovně natažené ruce jako podmínka ovládání počítače by pro mě znamenalo fyzickou zátěž, kterou si při svém (ne)zdraví dlouhodobě asi zkoušet nedovolím.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Já se spíš těším na vylepšené
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
22. 4. 2014 - 16:05https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseJá se spíš těším na vylepšené rozpoznávání hlasu a gest. Zaprvé, šmatlání po obrazovce na přesné polohování stejně není, od toho jsou myši a tablety, a ty příkazy aplikacím se tím obsloužit dají. Zadruhé, nevím jak u jiných lidí, ale mít neustále před sebou rovně natažené ruce jako podmínka ovládání počítače by pro mě znamenalo fyzickou zátěž, kterou si při svém (ne)zdraví dlouhodobě asi zkoušet nedovolím.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702820
+
Intel nechtěl? Spíš Intel neměl co nabídnout. Když chtěla Intel chipy do mobilů Nokia, víme, jak to s ní dopadlo. Intel je jedna velká slibotechna, ale s reálnýma produktama na trhu to je výrazně slabší...
+1
+11
-1
Je komentář přínosný?
Intel nechtěl? Spíš Intel
JeCh https://diit.cz/profil/jech
19. 4. 2014 - 09:21https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseIntel nechtěl? Spíš Intel neměl co nabídnout. Když chtěla Intel chipy do mobilů Nokia, víme, jak to s ní dopadlo. Intel je jedna velká slibotechna, ale s reálnýma produktama na trhu to je výrazně slabší...https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702689
+
Tenkrát Intel neměl Applu opravdu co nabídnout, vyráběl procesory pro stolní počítače a žravé notebooky s velkým akumulátorem na dvě hodiny provozu.
Jenže dnes začíná s ARM zametat a může se klidně stát, že za pět let budou ARMy fakt jen ve hračkách.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Tenkrát Intel neměl Applu
Pety https://diit.cz/profil/petyy
19. 4. 2014 - 10:40https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTenkrát Intel neměl Applu opravdu co nabídnout, vyráběl procesory pro stolní počítače a žravé notebooky s velkým akumulátorem na dvě hodiny provozu.
Jenže dnes začíná s ARM zametat a může se klidně stát, že za pět let budou ARMy fakt jen ve hračkách.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702695
+
To je dost pravděpodobný. Ale ještě do začátku letošního roku v podstatě neměl Intel co nabídnout. Teď se snaží dohnat ztrátu tím, že Atomy rozdává čínským výrobcům v podstatě zadarmo, aby získal nějaký marketshare. Nikdo nebude kompilovat a ladit aplikace pro x86, když má zastoupení na trhu tabletů a telefonů 0,01%.
No každopádně já dost koukám po něčem s Windows (desktopovejma!), maximálně 8" (ideálně 6"), GPS (funkčním!) a HDMI. Zatím bohužel nic použitelnýho neni. Snad ale Číňani s něčím přijdou...
Nerozumíte někdo tý aktuální přiblblý situaci s 32-bitovejma Windows na 64-bitovych Atomech? A k tomu ještě 32-bitový UEFI. Je problém v HW nebo jenom ovladačích? Jak rozeznám, na kterym Atomu poběží 64bit OS a na kterym jenom 32bit? Intel v tom zase jako obvykle udělal neskutečnej bordel a dodal na trh polovičatej produkt...
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
To je dost pravděpodobný. Ale
JeCh https://diit.cz/profil/jech
19. 4. 2014 - 10:54https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTo je dost pravděpodobný. Ale ještě do začátku letošního roku v podstatě neměl Intel co nabídnout. Teď se snaží dohnat ztrátu tím, že Atomy rozdává čínským výrobcům v podstatě zadarmo, aby získal nějaký marketshare. Nikdo nebude kompilovat a ladit aplikace pro x86, když má zastoupení na trhu tabletů a telefonů 0,01%.
No každopádně já dost koukám po něčem s Windows (desktopovejma!), maximálně 8" (ideálně 6"), GPS (funkčním!) a HDMI. Zatím bohužel nic použitelnýho neni. Snad ale Číňani s něčím přijdou...
Nerozumíte někdo tý aktuální přiblblý situaci s 32-bitovejma Windows na 64-bitovych Atomech? A k tomu ještě 32-bitový UEFI. Je problém v HW nebo jenom ovladačích? Jak rozeznám, na kterym Atomu poběží 64bit OS a na kterym jenom 32bit? Intel v tom zase jako obvykle udělal neskutečnej bordel a dodal na trh polovičatej produkt...https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702699
+
Nuz toto stve aj mna, ale to nebude problem Intelu ako skor MS a jeho vstupom do vyroby tabletov - Microsoft Surface. Baytrail vyzera super ale najist nejaky neskripleny pouzitelny tablet je fakt problem.
Ono to vyzera ze MS tlaci vyrobcov tabletov postavenych na Baytraily do 32bit a niektorych dalsich nedostatkov aby nemohli priamo konkurovat MS Surface Pro. Keby niekto vyrobil na Baitraily tablet kde budu bezat 64bit Windowsy, mal by 3g modul a aj rozumny vystup na externy monitor (dock, najlepsie micro display port) a k tomu digitizer/pero (ono tie win8 su stale miestami nedomrle a pero sa obcas hodi) a dali by taky tablet za 300-400$, co je sice viac ako bezne baytrail tablety ale stale podstatne menej ako MS SurfacePro za 1000$, tak by MS zaplakal.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Nuz toto stve aj mna, ale to
aa bb https://diit.cz/profil/nemo22
19. 4. 2014 - 12:23https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseNuz toto stve aj mna, ale to nebude problem Intelu ako skor MS a jeho vstupom do vyroby tabletov - Microsoft Surface. Baytrail vyzera super ale najist nejaky neskripleny pouzitelny tablet je fakt problem.
Ono to vyzera ze MS tlaci vyrobcov tabletov postavenych na Baytraily do 32bit a niektorych dalsich nedostatkov aby nemohli priamo konkurovat MS Surface Pro. Keby niekto vyrobil na Baitraily tablet kde budu bezat 64bit Windowsy, mal by 3g modul a aj rozumny vystup na externy monitor (dock, najlepsie micro display port) a k tomu digitizer/pero (ono tie win8 su stale miestami nedomrle a pero sa obcas hodi) a dali by taky tablet za 300-400$, co je sice viac ako bezne baytrail tablety ale stale podstatne menej ako MS SurfacePro za 1000$, tak by MS zaplakal. https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702705
+
Ono kdyz si vemes ten surface za dve petky ....... tak mas ultramobilni ultrabook .... kdyby to neprezentovali jako tablet, ale jako ultrabook, tak jim jeste ted krvaceji ruce od toho, jak jim z nich lidi ty surfacy trhali:) Za tu cenu je to proste bomba .... kupovat ultrabook, tak o nicem jinem ani nepremyslim .... ale pravda, opet CR, kde jeste ani nebyl predstaven .......
Nastesti se da koupit treba v rakousku nebo nemecku, coz je snad z kazdeho mista CR, hodka, max dve, cesty .....
Skoda, ze jsem nenasel nekde ve Vidni obchod, kde by meli ten dell venue 8 pro 3G, abych si jej ohmatal, zjistil tu GPS a kdyztak hned koupil .... protoze vychazi podobne stejne draho jak ten miix .....
+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
Ono kdyz si vemes ten surface
BTJ https://diit.cz/profil/btj
19. 4. 2014 - 15:48https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseOno kdyz si vemes ten surface za dve petky ....... tak mas ultramobilni ultrabook .... kdyby to neprezentovali jako tablet, ale jako ultrabook, tak jim jeste ted krvaceji ruce od toho, jak jim z nich lidi ty surfacy trhali:) Za tu cenu je to proste bomba .... kupovat ultrabook, tak o nicem jinem ani nepremyslim .... ale pravda, opet CR, kde jeste ani nebyl predstaven .......
Nastesti se da koupit treba v rakousku nebo nemecku, coz je snad z kazdeho mista CR, hodka, max dve, cesty .....
Skoda, ze jsem nenasel nekde ve Vidni obchod, kde by meli ten dell venue 8 pro 3G, abych si jej ohmatal, zjistil tu GPS a kdyztak hned koupil .... protoze vychazi podobne stejne draho jak ten miix .....https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702713
+
Tak jako nejlepsi v soucasnosti je asi dell venue 8 pro 3G 64GB .... bohuzel u nas ani hovno a ani se neda nikde napsat na ceske zastoupeni, kdy a jestli, bude ......
Takze u nas je jedina volba miix2 8" 3G 64GB ... oproti dellu bohuzel nema presny stylus, ale da se koupit takovy trosku pouzitelnejsi kapacitni stylus (neni to takove kopyto). Mi to ale nefachcilo, tak jsem tablet pred Vanoci vratil a doufal, ze dell konecne prijde a ono furt hovno .... takze pristi tyden, jestli nic, tak jdu znova do miixu, je to fakt bombasticky tablet.
Jo, nevim, jestli ten dell bude mit GPS (dealbreaker), ale kdyz ma 3G, tak by pri mit mel, ale nikde jsem se to nedozvedel najisto.
HDMI to sice nema, ale ma to tusim nejaky ten miracast, coz podle me staci. Koupil jsem ted uplne tu nejlevnejsi 3D TV, chtel jsem bez stupidnich smart funkci (stejne to s tim androidem jede jak posrane), ale neda se sehnat ...... nicmene to ma miracast a myslim i to druhe, takze no problem. Jako HDMI by jiste byl bonus navic, ale urcite to neni dealbreaker jako absence 3G, GPS nebo aspon 64GB uloziste.
Co se tyce toho miixu, tak jsem ho celkem dobre proklepnul. GPS v pohode (realna, ne ten shit s wifinama, OMFG), dvoupasmova wifi, download pres panelakovou zed 15MB/s (mame jeste doma nejaky detsky A1-810 s androidem a ten ani nezvladne streamovat big bang v 720p ...), umoznuje nabijet a zaroven pouzivat USB (!!! krucialni ficura) a dokonce jsem tam v klidu pustil 64bitove W7 ve vmwaru:o))) Jop, W8.1 jsou secsakramentsky odladene a i na tech 2GB RAM je to zcela v pohode. Jo a pri streamovani tusim 3ti rady LOSTu pres wifi, se zaplym displejem, vyplym zvukem a pres panelakovou zed na 4m, presne 7 hodin ... bomba!
Kdyz nad tim premyslim a vzpominam, tak se na ten dell asi vyseru, je o vic jak 50g tezsi (a to uz je znat) a nejsou schopni jej na cesky trh dodat .......
Jinak je jeste u toho lenova vtipne, ze vsude pisou tusim dva nebo pet dotyku, ale zvlada vsech 10;)
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Tak jako nejlepsi v
BTJ https://diit.cz/profil/btj
19. 4. 2014 - 15:45https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseTak jako nejlepsi v soucasnosti je asi dell venue 8 pro 3G 64GB .... bohuzel u nas ani hovno a ani se neda nikde napsat na ceske zastoupeni, kdy a jestli, bude ......
Takze u nas je jedina volba miix2 8" 3G 64GB ... oproti dellu bohuzel nema presny stylus, ale da se koupit takovy trosku pouzitelnejsi kapacitni stylus (neni to takove kopyto). Mi to ale nefachcilo, tak jsem tablet pred Vanoci vratil a doufal, ze dell konecne prijde a ono furt hovno .... takze pristi tyden, jestli nic, tak jdu znova do miixu, je to fakt bombasticky tablet.
Jo, nevim, jestli ten dell bude mit GPS (dealbreaker), ale kdyz ma 3G, tak by pri mit mel, ale nikde jsem se to nedozvedel najisto.
HDMI to sice nema, ale ma to tusim nejaky ten miracast, coz podle me staci. Koupil jsem ted uplne tu nejlevnejsi 3D TV, chtel jsem bez stupidnich smart funkci (stejne to s tim androidem jede jak posrane), ale neda se sehnat ...... nicmene to ma miracast a myslim i to druhe, takze no problem. Jako HDMI by jiste byl bonus navic, ale urcite to neni dealbreaker jako absence 3G, GPS nebo aspon 64GB uloziste.
Co se tyce toho miixu, tak jsem ho celkem dobre proklepnul. GPS v pohode (realna, ne ten shit s wifinama, OMFG), dvoupasmova wifi, download pres panelakovou zed 15MB/s (mame jeste doma nejaky detsky A1-810 s androidem a ten ani nezvladne streamovat big bang v 720p ...), umoznuje nabijet a zaroven pouzivat USB (!!! krucialni ficura) a dokonce jsem tam v klidu pustil 64bitove W7 ve vmwaru:o))) Jop, W8.1 jsou secsakramentsky odladene a i na tech 2GB RAM je to zcela v pohode. Jo a pri streamovani tusim 3ti rady LOSTu pres wifi, se zaplym displejem, vyplym zvukem a pres panelakovou zed na 4m, presne 7 hodin ... bomba!
Kdyz nad tim premyslim a vzpominam, tak se na ten dell asi vyseru, je o vic jak 50g tezsi (a to uz je znat) a nejsou schopni jej na cesky trh dodat .......
Jinak je jeste u toho lenova vtipne, ze vsude pisou tusim dva nebo pet dotyku, ale zvlada vsech 10;)https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702712
+
Pro mě zase 64GB místo neni tak podstatný, hlavně když tam půjde 64GB microSD karta. Dokonce i bez 3G se obejdu, internet nasdílím přes BT s mobilem. Ale HDMI a GPS je pro mě nepostradatelný. A z toho vypadává jedinej tablet - Toshiba Encore. Jenže má zase spoustu jiných vad.
Z těch běžných Bay Trail tabletů je podle mě nejlepší Lenovo Thinkpad, bohužel mu chybí GPS a je o dost dražší než konkurence. Špička je potom Fujitsu STYLISTIC Q584, ale cena téměř 40 000 Kč je slušně ustřelená.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Pro mě zase 64GB místo neni
JeCh https://diit.cz/profil/jech
20. 4. 2014 - 21:53https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskusePro mě zase 64GB místo neni tak podstatný, hlavně když tam půjde 64GB microSD karta. Dokonce i bez 3G se obejdu, internet nasdílím přes BT s mobilem. Ale HDMI a GPS je pro mě nepostradatelný. A z toho vypadává jedinej tablet - Toshiba Encore. Jenže má zase spoustu jiných vad.
Z těch běžných Bay Trail tabletů je podle mě nejlepší Lenovo Thinkpad, bohužel mu chybí GPS a je o dost dražší než konkurence. Špička je potom Fujitsu STYLISTIC Q584, ale cena téměř 40 000 Kč je slušně ustřelená.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702735
+
No, to bych si radej nasdilel tu GPS z mobilu nez data. Jako kdyz tablet, tak chcu, aby byl online porad. HDMI se asi hodi, ale je spousta HDMI bazmeku pres USB, pripadne pres wifi.
Jinak SD karta, to je proste moc pomale a na systemove veci nepouzitelne. Jako pravda, 32GB drtive vetsine musi stacit, ale ja chci virtualky a to uz je tech 64GB takove, rekneme minimum. SD se mozna hodi pro filmy, ale tak zase jsou to plnotucne windows, muzes si nasdilet cokoliv kdekoliv:) Klasicka flashka je asi praktictejsi, ale tak proti gustu .......
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
No, to bych si radej nasdilel
BTJ https://diit.cz/profil/btj
20. 4. 2014 - 23:55https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseNo, to bych si radej nasdilel tu GPS z mobilu nez data. Jako kdyz tablet, tak chcu, aby byl online porad. HDMI se asi hodi, ale je spousta HDMI bazmeku pres USB, pripadne pres wifi.
Jinak SD karta, to je proste moc pomale a na systemove veci nepouzitelne. Jako pravda, 32GB drtive vetsine musi stacit, ale ja chci virtualky a to uz je tech 64GB takove, rekneme minimum. SD se mozna hodi pro filmy, ale tak zase jsou to plnotucne windows, muzes si nasdilet cokoliv kdekoliv:) Klasicka flashka je asi praktictejsi, ale tak proti gustu .......https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702738
+
Jasný, ty požadavky se liší podle toho, co od toho čekáš. Pro mě to je primárně přehrávač a navigace do auta a potom počítač na cesty. Takže chci mít kapacitu hlavně na hudbu a filmu. Chci aby byla na zařízení, ale rychlost nepotřebuju, proto je pro mě SD karta ideální. HDMI chci, abych to mohl připojit kdekoliv na hotelovym pokoji k TV.
Sdílení GPS z mobilu je proto pro mě problém, protože mobil by se mi tak vybil v půlce cesty do zahraničí. Ale GPS by se konec konců dalo řešit externím BT přijímačem. Je to ale zase kus HW navíc a musim řešit jeho napájení.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jasný, ty požadavky se liší
JeCh https://diit.cz/profil/jech
21. 4. 2014 - 14:16https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseJasný, ty požadavky se liší podle toho, co od toho čekáš. Pro mě to je primárně přehrávač a navigace do auta a potom počítač na cesty. Takže chci mít kapacitu hlavně na hudbu a filmu. Chci aby byla na zařízení, ale rychlost nepotřebuju, proto je pro mě SD karta ideální. HDMI chci, abych to mohl připojit kdekoliv na hotelovym pokoji k TV.
Sdílení GPS z mobilu je proto pro mě problém, protože mobil by se mi tak vybil v půlce cesty do zahraničí. Ale GPS by se konec konců dalo řešit externím BT přijímačem. Je to ale zase kus HW navíc a musim řešit jeho napájení.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702746
+
"Intel se ARMu zbavil protoze ta architektura ma sve mouchy. S x86 dokaze vic."
*ARM* že má víc much než x86? A nějaké konkrétní by nebyly? Protože když ARM a 80386 vznikly, ARM byl jednodušší, levnější, úspornější a rychlejší než 80386. Snad jedinou jeho "mouchou" bylo, že na něm nestálo "IBM PC compatible", ale jestli to je dobře nebo špatně je asi věc názoru.
+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
"Intel se ARMu zbavil protoze
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
21. 4. 2014 - 23:51https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse"Intel se ARMu zbavil protoze ta architektura ma sve mouchy. S x86 dokaze vic."
*ARM* že má víc much než x86? A nějaké konkrétní by nebyly? Protože když ARM a 80386 vznikly, ARM byl jednodušší, levnější, úspornější a rychlejší než 80386. Snad jedinou jeho "mouchou" bylo, že na něm nestálo "IBM PC compatible", ale jestli to je dobře nebo špatně je asi věc názoru.https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702755
+
Ono temer cokoli bylo ve sve dobe lepsi nez 8086/8088, v IBM si ani neuvedomovali, co se svym PC spusti. Chteli levny kancelarsky stroj sestaveny ze standardnich soucastek, zadne zakaznicke obvody. Jedinou unikatni casti byl BIOS, ktery se podarilo metodou zpetneho inzenyrstvi reimplementovat, OS si mohl kdokoli koupit od MS. To spolus cenou zpusobilo rozsireni platformy PC na x86 na ukor daleko lepsich CPU, napr. v te dobe rozsirene Motoroly 680x0, ktera uz v te dobe byla vnitrne 32bitova s linearni adresaci pameti, zatimco jeste na 80286 se adresovalo az 16MB RAM po 64KB segmentach. Co to znamenalo omezeni a zbytecne prace a nervu programatoru (a v dusledku zbytecnych chyb v SW), asi nema cenu rozebirat. Intel se tohodle adresniho modelu zbavil az 32bitovym modem v 80386 o mnoho let pozdeji.
Nerikam, ze dnesni x86 procesory jsou spatne, ono se interne jedna o hybrid mezi RISC a CISC s tim, ze kousek kremiku zabira prekladac x86 instrukci, ale ze by slo o nejakou vyjimecnou hitparadu, to nikdy v historii neslo. Jedinou jejich vyhodou byla cena a kouzelne "PC compatible".
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Ono temer cokoli bylo ve sve
Zipiik https://diit.cz/profil/zipiik
22. 4. 2014 - 13:58https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuseOno temer cokoli bylo ve sve dobe lepsi nez 8086/8088, v IBM si ani neuvedomovali, co se svym PC spusti. Chteli levny kancelarsky stroj sestaveny ze standardnich soucastek, zadne zakaznicke obvody. Jedinou unikatni casti byl BIOS, ktery se podarilo metodou zpetneho inzenyrstvi reimplementovat, OS si mohl kdokoli koupit od MS. To spolus cenou zpusobilo rozsireni platformy PC na x86 na ukor daleko lepsich CPU, napr. v te dobe rozsirene Motoroly 680x0, ktera uz v te dobe byla vnitrne 32bitova s linearni adresaci pameti, zatimco jeste na 80286 se adresovalo az 16MB RAM po 64KB segmentach. Co to znamenalo omezeni a zbytecne prace a nervu programatoru (a v dusledku zbytecnych chyb v SW), asi nema cenu rozebirat. Intel se tohodle adresniho modelu zbavil az 32bitovym modem v 80386 o mnoho let pozdeji.
Nerikam, ze dnesni x86 procesory jsou spatne, ono se interne jedna o hybrid mezi RISC a CISC s tim, ze kousek kremiku zabira prekladac x86 instrukci, ale ze by slo o nejakou vyjimecnou hitparadu, to nikdy v historii neslo. Jedinou jejich vyhodou byla cena a kouzelne "PC compatible".https://diit.cz/clanek/intel-atom-sofia/diskuse#comment-702803
+
Jednu vec nepochopim a myslim ze aj v Inteli si zopar hlav buchalo hlavy o stenu a to predaj XScale pred par rokmi. Svojho casu to boli jendy z najvykonejsich ARMov na trhu. Keby to nepredali mohli v pohode na nich ryzovat a postupne prechadzat na x86 a nemuseli by robit takto psie kusy ako robia teraz , lebo sa chcu dostat na mobilne trhy. Este co sa tyka tych SoC s all-in-one riesenim kde je aj radio modul na cipe (3g niekde asi aj bluetooth a wifi), tak nejak mam pocit ze v poslednej dobe sa furt len zlepsuje CPU a su stale novinky okolo nich ale nejak sa zabuda ze telefon robi v prvom rade telefonom samotne radio spojenie. Tak nejak mam pocit, podlozeny praktickymi skusenostami, ze cim novsie mobili , tym horsia citlivost na slabsi signal a celkovo stale viac odflaknuta radio cast.
Před těmi pár lety nevěděl nikdo, že trh bude takový, jaký je :) stejně tak mohla Nokia prodat mobily Microsoftu za mnohonásobně větší peníze, než teď. AMD zas nemusela prodat globalfoundries,... :)
Intel se ARMu zbavil protoze ta architektura ma sve mouchy. S x86 dokaze vic. Takze kde je problem.
Intel udelal mnohem vetsi botu s Applem ... Apple chtel postavit iPad a iPhone na chipech Intelu, ale Intel nechtel.
Pred par dny jsem tu psal ze Atom ma SoC variantu a kdyz Intel bude chtit tak muze integrovat i GSM/LTE ... dostal jsem minusy ... a vida uz je to tady.
Vcetne tech minusu:)
Mimochodem silvermont je platforma, kterou ma napriklad baytrail .... zcela jiste zdaleka nejvykonnejsi a nejuspornejsi mobilni platforma a to dokonce o nekolik radu ....... a prej, ze si vede celkem dobre proti soucasnym ARMum, no kdo by to cekal ze?:o) Me by zajimalo skutecne(!) srovnani techto dvou zcela odlisnych architektur .... zadne hloupe synteticke testy pri scitani dvou cisel, kde jde jenom o frekvenci CPU. Ono je asi tezke udelat ferovy test, kdyz jedno ma omezenou instrukcni sadu a x86 ma mnohonasobne pestrejsi instrukcni sadu.
Jako osobne v tom mam zcela jasno, rozstepeni a diverzita je z evolucniho hlediska naprosta kravina a krystalicke zlo ... takze srackoidni ARM musi skoncit (konecne ho silvermontem intel zarizl a to navic uz skoro rok dodava vzorky 14nm cipu). Ale jak je ten ARM ve skutecnosti rychly/pomaly? Videl jsem na tom bezet po vsech ohledech plnotucne windows na tabletu ..... no, jako baytrail to samozrejme neni ani nahodou, ale tak zas tamto byla obstarozni tegra3 a pouzitelne to bylo. Mozna dela nejhorsi reklamu armu, prave andoid, ktery to degraduje na vykon 486ky a pritom je to jenom smesny kriptosystem .....
Jak jsi mohl vidět běžet Windows na ARM procesoru, když taková verze neexistuje, to by mě teda fakt zajímalo.
Ale kde se to dá porovnat, je třeba běžná linuxová distribuce. Je zajímavý, že třeba nikdo neudělal porovnání, kdy na ARM i x86 hodí Debian a ve Firefoxu pustí třeba JavaScriptovej benchmark. Tip pro redakci DIIT. ;-)
Kupodivu existuje. Windows RT.
Windows RT nemá s desktopovym Windowsem kromě jména snad společnýho nic. Na tom opravdu nespustíš žádný program, kterým by se dala rychlost architektur nějak porovnat.
Priamo desktopove windowsy pre ARM verejne dostupne niesu (nedivil by som sa keby ale mali nejake testovacie buildy), na druhu stranu MS toho celkom dots vydal pre ARM - Windows CE, Windows Mobile, Windows Phone, Windows Embedded Compact (z nich vlastne vychadzaju CE). Mimochodom stare Windwos CE/Mobile zvladaly skoro vsetko co android (a miestami aj viac) a bezali v pohode na 32-64MB RAM !
Že by Windows CE běžely se moc říct nedá. Míval jsem mobil s Windows Mobile a bylo to naprostý utrpení, další byl v podstatě na totožnym HW s Androidem a to bylo nebe dudy. Tam Microsoftu ten vlak ujel hodně daleko a teď za ním s WP hodně těžko klopýtá...
To teda pekne kecas, ani totalne vyhnite WM nemohly byt horsi nez android na stejnem HW. Ja mel HTC Wizard s WM, totalni megapohoda, mel jsem tam vsechno, co jsem chtel. Jednoho dne se odporoucel do kremikoveho nebe, tak jsem dlouho pouzival jeste starou P910i (peklo). No a pak jsem si koupil HTC Vision, HW uplne nekde jinde, s androidem a po tydnu uz se lagovani nedalo vydrzet ..... par reinstalu, root, spousta zavirovanych ROMek s botnety ..... no, nakonec jsem tam pred Vanocema dal neco prvniho z XDA (protoze to uz fakt nebylo pouzitelne a to rok vlastne lezel ve stole), co k tomu bylo a nahral cracly sygic, protoze jsem potreboval jet do Vidne a na Lumii tenkrat bylo omezeni na ty free mapy jen v regionu telefonu, jinak chteli nejake dve kila ..... no, kdybych vedel, ze nad reinstalaci te sracky stravim cely vecer, tak bych ani vterinu nevahal ...... zapinam ho jednou tydne na zkontrolovani SMSek ze stare karty a uz je to zase totalne nepouzitelne ...... android neni proste system pro lidi, to je jenom pro zvetseni elektronickeho odpadu ....
Tak to mam opacnou zkusenost z prechodu z HTC Diamond na HTC Hero, Android pusobil na podobnem HW jako zjeveni z jineho sveta.
WM po vzoru stolnich Windows umoznovali programu vyvadet v telefonu cokoli, at uz hlediska prav tak i vytizeni telefonu a vysosnuti baterie. Programator mel obrovskou volnost, ale take zodpovednost. Proste tehdejsi mobilni OS takhle fungovaly. Jedine stesti bylo, ze WM mely (v porovnani s dnesni penetraci smartphonu) nula-nic uzivatelu, protoze na nich by se virova/trojanova/malwareova vlna sirila nadherne.
Ale to nevidim jako prusvih MS, PPC byly proti ve sve dobe vladnoucimu PalmOSu pokrocilejsi, precijen byly psany na zelene louce na vykonejsi generaci procesoru, zatimco PalmOS se nedokazal poradne odpoutat od Motoroly Dragonball (16MHz usporna varianta 68000). Problem byl v tom, ze pote, co se Palm zahrabal do svych problemu, prestal de-facto WM inovovat. Posledni vetsi zmenou bylo vyuziti flash pro ulozeni dat misto do te doby beznemu ulozeni v casti RAM a i s tim prisel Palm driv ve smartphonech Treo. Od te doby MS nepridal do WM nic, krome podpory VGA rozliseni a rotace obrazovky...a jak regoval na uspech iPhonu a iOS nema cenu rozepisovat, notoricky zname video je na Youtube. Az po letech s WP8 dokazal prinest konkurenceschopny system, WP7 bylo od zacatku jen provizorium.
Spustíš. Stačí ho napsat - pro Metro. Něco by asi šlo vyzkoušet v IE, ne? Pro browsery benchmarky existují a Metro verze IE je ve všech osmičkách.
Ten rozdil o nekolik radu bych chtel videt...ma to chapat tak, ze Intel je minimalne 100x rychlejsi, 100x efektivnejsi a 100x uspornejsi?
Proc by nesel porovnat vykon 2 odlisnych platforem? CISC vs. RISC neni problem srovnavat, navic tohle rozdeleni uz zdaleka neplati, dnesni x86 jadra jsou hodne podobna RISCu, jen pred sebou maji dekoder instrukci, ktery slozitejsi instrukce rozklada na jednodussi, ktere pak pousti do exekucnich jednotek. Naopak dnesni "RISCove" platformy maji instrukcni sady rozsirene o SIMD instrukce, coz neni typicky rys ciste RISCove platformy. Mozna by to fakt chtelo nastudovat neco o architekturach, nez se k nim zacnu vyjadrovat...
Nebyt rozstepeni a konkurence, tak Intel dnes nenabizi to, co nabizi a urcite ne za ty ceny. Budme radi za konkurenci. Ostatne ona prave konkurence je motorem evoluce i v biologii, nejmene se evoluce v prirode projevila prave v malych izolovanych oblastech s minimalni konkurenci.
Co se Androidu tyce, ma sve slabiny, na hodne mistech je videt, ze byl sity horkou jehlou a autori si urcite za nektera pocatecni rozhodnuti dnes rvou vlasy, ale nebyt Androidu, tak pomalu neni OS, ktery nainstalovat na prenosna x86 zarizeni. Desktopova Windows se vubec nehodi na telefony, na tabletech se teprve rozjizdi, WP jsou zatim jen pro Arm, iOS taky, ostatni jsou pri vsi ucte minority bez ekosystemu, co jineho byste dal na telefon s x86 CPU?
Ono asi by bolo dobre to viac upresnit. Vlastne samotny OS ani nieje az tak moc zaujimavy, tam budu asi vsetky mobilne os dost porovnatelne. Co je zasadny rozdiel je programovaci jazyk/nastroje a potom samotny runtime framework. A tu je evidentne Android z hlavnej trojky (iOS a WP) na tom tragicky. Ja hovorim ze rozhodnutie pouzit Javu ako primarny jazyk a aj framework (aj ked upravenu a osekanu - tj Davlik), bol cisto marketnigove a strategicke ale nie technologicke. Podla mna si zratali ze je vela Javistov ktory nebudu mat problem rychlo vychrlit kvantum aplikacii, a to je to co Google potreboval aby dobehol rozbehnuty Apple s iOS - zaplnit rychlo appstore. V podstate ani moc inych moznosti nemal. Bud pouzit nieco nativne kde by ale musel spravit velmi kvalitne nastroje aby nemali vela zabugovanych padavych aplikacii, nehovoriac ze by mali podstatne menej vyvojarov (predsa len c++ je o niecom inom ako java) alebo javu alebo mohli pouzit C# kde by ale zasa sa museli natahovat s Microsoftom.
Ano, konkurence jako AMD je vhodna ...... ale musi to byt uz navzdy x86! Vem si kolik platforem naprosto chciplo kolem roku 2000. Kolik bylo serverovych platforem (microsoft dokonce veril alphe tak, ze pro ne mel verzi NTcek), ale ukazalo se, ze je to kontraproduktivni. Vem si treba roztristeny linux, kolik je distribuci a kazda jednotliva stoji za hovno, dohromady by mozna dokazali vytvorit pouzitelny produkt, ale proto, ze se rozstepi zdroje, tak je z toho pak paskvil, pro ktery nikdo nechce delat aplikace. Tak to bylo i s HW platformama, jeden vyrobce si vybral jedny, druhy druhou a pak nikde nebezelo nic a musel mit clovek 10 serveru, aby mel aplikace, co potreboval. To velmi podobne dilema je linux vs. windows, xbox vs. ps, vsechny univerzalni graficke enginy a podobne. Vzdy prezije jen ten nejsilnejsi, takze bud jeden z nich zanikne nebo se mu ten druhy kompatibilitou prizpusobi.
Tak na prenosne x86 jedine windows, co jineho taky ze? Android? Heh, ten urcite!:o) V dobe, kdy android zacinal nebyly x86 na ultraprenosne zarizeni, jenom v profi zarizeni s xp/visty/w7. V dobe kdy prisel clovertrail, tak uz byly W8 a vlastne se na x86 ani nic jineho nez W8 nedava, taky proc ze? Vydrz, rychlost, uzitna hodnota, ve vsech parametrech je to uplne jinde nez android. Na android se v mizive mire ted davaji jenom davno mrtve clovertraily, kterych ma jeste nekdo tuny na sklade, ale do premiovych tabletu s windows je uz nikdo nechce a jedine dalsi logicke reseni, ktere je mozne nejak bezet na x86 je android, tak se tech CPU do ciny intel zbavuje po 5ti dolarech:o)
Tak desktopove windows na telefon je samozrejme blbost. Lidi jsou tupci, co instalujou kazdy sexik.exe, takze by to bylo v telefonu i se vsim zabezpecenim, co ve W8 jsou, pomalu tak nebezpecne jak android. Ty telefony s x86, to je celkem jasne, tam jina volba neni. Jako zase otazka je, jaka je strategie. Verim, ze MS jako zcela bezpecne firma s nejvetsim knowhow v teto oblasti ma uz ten system tak vychytany, ze jim staci zmenit nekde parametr a budou se WP buildovat pro x86 (vzdyt pro kolik ruznych platforem byly WM) a nepochybuju, ze uz to maji davno hotove. Ale jak rikam, muze za tim byt marketing. Proc se donedavna nedal koupit slusny tablet s windows do 30ti tisic, kdyz stejne HW vybavene androidy byly za 2 litry? Proste dojili jednu platformu, co to slo az nasytili trh a snizili marze na hranici unosnosti ... tak ted zacnou s jinym systemem, aby si zas lidi nakoupili nove zarizeni ..... pocitam, ze u telefonu to maji spocitane podobne ..... osobne si treba myslim, ze 90% lidi vubec android nedokaze ovladat, uz jenom proto, ze je priserne slozity a na prvni pohled pro spoustu lidi odstrasujici, takze boom smartphonu teprve nastane .... a bude to boj microsoft vs. apple, ktery si tohle ujit urcite nenecha a verim, ze do dvou let tu budou iphony za 5 litru.
Tohle nema cenu, takhle wintel zaslepeneho cloveka bez kouska rozhledu vedle, aby clovek pohledal...nebydlite ve stejne ulici jako ten, jehoz jmeno se na ceskem internetu nevyslovuje? :)
V dnesnich x86 procesorech je spousta myslenek a reseni z konkurencnich architektur, stejne tak pouceni ze slepych vetvi architektur, ktere neuspely. Navic navrhari cipu ze sveta nemizi, ale pokracuji ve sve praci pod jinou hlavicku (povetsinou na dobre placenych pozicich), treba lidi z DECu/Compaqu po ukonceni Alphy skoncili v AMD, kde navrhovali procesory generace K7, kteryma by tehdy AMD zpusobila Intelu bolehlav, kdyby dokazala stabilne vyrabet dostatecne mnozstvi cipu.
Netvrdim, ktera architektura je lepsi nebo horsi, jen pausalne nezatracuju ARM, protoze na rozdil od vas vim, ze to neni nejaka omezena nebo neplnopravna architektura. A taky si uvedomuju, ze nebyt ARMu (nebo jine architektury, abych byl spravedlivy), nejen z technickeho hlediska, ale i z hlediska obchodniho modelu, kdy ruzni vyrobci mohli stavet reseni (SoC) na miru svym potrebam, tak Intel dnes zadne mobilni SoC nenabizi. Stejne tak mam pocit, ze samotny ARM a tabor vyrobcu cipu v poslednim roce-dvou polevili v inovacich, tak doufam, ze je konkurence Intelu nakopne, at uz k urychlenemu nasazeni 14nm vyrobniho procesu nebo v prechodu na architekturu ARMv8.
Sbirku vlhkych prani a tuzeb o tom, jak je Microsoft jedina firma, ktera dokaze delat multiplatformni OS, zatimco jini jsou stado neumetelu, kteri delaji nepouzitelny kod snad ani nekomentuju. Snad jen, ze dnes naslednici Windows NT (ktere mimochoden navrhoval clovek z DECu), o svou prenostitelnost prisly a bezi jen na x86-64 (a kvuli smlouvam s Intelem a HP jeste zivori vetev pro IA64). Takovy nejmenovany konkurencni OS, ktery nese ve svem nazvu jednu kalifornskou univerzitu (abychom tu porad netlachali jen o Linuxu), se da skutecne multiplatfrome provozovat.
Takty verim tomu, ze vyrobci tabletu s Windows strategicky dodavali neprodejne tablety za 30 tisic, zatimco Apple iPady pomalu nestacil vyrabet :)
Android je opravdu neodladěné zlo. Kdekoliv, kde jsem ho potkal, tak byl nějaký problém.
Nevím, jak to má MS se systémem, ale je pravda, že např. když se píše driver, je jen otázkou jednoho nastavení, pro co se přeloží. Win RT je zřejmě velice podobné, API (i v kernel mode) je stejné, odlišností je jen pár a vyplývají spíš z architektury MPU, než os (třeba systémové DMA, které x86 nemá).
Kdyby výrobci hardwaru byli co k čemu, zahrnou ovladače do linuxového trunku a tyhle problémy zmizí jak pára nad hrncem. Ale né, musejí mít svoje binární bloby a kdesi cosi.
"Ano, konkurence jako AMD je vhodna ...... ale musi to byt uz navzdy x86!"
Takže až jednou v budoucnu všichni ostatní budou používat nějaké ty paralelní neuropočítače či co, vy budete dupat a prskat, že jsou úplně naprd, protože nepodporují sériové x86 programy.
"Tak na prenosne x86 jedine windows, co jineho taky ze?"
Pravděpodobně to univerzální Ubuntu, co se vaří?
To uz se vari leta a nikde zadny vysledek ..... a i kdyby se jim to nakonec povedlo, tak je to porad jen pro (doslova) par nadsencu .... plnotucny OS, umoznujici ovladani dotykem je tu stale jen jeden (uz nekolik let) a jeste dlouho bude jediny a pokud/az se podari kompletne sjednotit W, WP, xbox (coz uz v mnohem je, treba takove WP8.1 umoznuji synchronizovat dokonce i data aplikaci, coz je brutalni naslap k uniformite), tak si ostatni ani neskrtnou, respektive apple podle me ztrati i z tech 5ti nebo 10ti procent, co ma, protoze proste zaspali dobu. Uz dnes je pekne trapne, ze macbook za sedm petek nema dotykovy displej ...... asi vi, jaky system by tam skoncil:) Asi takovy jak na kazdem druhem airu:) A lidem tohle bude vadit cim dal vic.
Já nevím, ale mně tahle móda šmatlání po displejích v pracovních zařízeních jako jsou notebooky přijde natolik děsivá, že doufám, že to aspoň velkou část lidí přejde. Abych se nedočkal dne, kdy notebook s nešmatlavým displejem nekoupím...
"plnotucny OS, umoznujici ovladani dotykem je tu stale jen jeden (uz nekolik let) a jeste dlouho bude jediny"
Myslite tim ten system, ktery by mel brat kazde rano pilulku na schizofrenii? :)
"Uz dnes je pekne trapne, ze macbook za sedm petek nema dotykovy displej ...... asi vi, jaky system by tam skoncil"
Proc si u notebooku patlat po displeji? Nevidim k tomu rozumny duvod, snad jedine, ze by nutnost 2x denne cistit displej nejak zazracne zvysila efektivitu prace. Nebo fakt, ze vyrobce OS dodal rozhrani, ktere se spatne ovlada klavesnici, mysi, touchpadem, touch pointem nebo klasickym tabletem s perem.
Já se spíš těším na vylepšené rozpoznávání hlasu a gest. Zaprvé, šmatlání po obrazovce na přesné polohování stejně není, od toho jsou myši a tablety, a ty příkazy aplikacím se tím obsloužit dají. Zadruhé, nevím jak u jiných lidí, ale mít neustále před sebou rovně natažené ruce jako podmínka ovládání počítače by pro mě znamenalo fyzickou zátěž, kterou si při svém (ne)zdraví dlouhodobě asi zkoušet nedovolím.
Intel nechtěl? Spíš Intel neměl co nabídnout. Když chtěla Intel chipy do mobilů Nokia, víme, jak to s ní dopadlo. Intel je jedna velká slibotechna, ale s reálnýma produktama na trhu to je výrazně slabší...
Tenkrát Intel neměl Applu opravdu co nabídnout, vyráběl procesory pro stolní počítače a žravé notebooky s velkým akumulátorem na dvě hodiny provozu.
Jenže dnes začíná s ARM zametat a může se klidně stát, že za pět let budou ARMy fakt jen ve hračkách.
To je dost pravděpodobný. Ale ještě do začátku letošního roku v podstatě neměl Intel co nabídnout. Teď se snaží dohnat ztrátu tím, že Atomy rozdává čínským výrobcům v podstatě zadarmo, aby získal nějaký marketshare. Nikdo nebude kompilovat a ladit aplikace pro x86, když má zastoupení na trhu tabletů a telefonů 0,01%.
No každopádně já dost koukám po něčem s Windows (desktopovejma!), maximálně 8" (ideálně 6"), GPS (funkčním!) a HDMI. Zatím bohužel nic použitelnýho neni. Snad ale Číňani s něčím přijdou...
Nerozumíte někdo tý aktuální přiblblý situaci s 32-bitovejma Windows na 64-bitovych Atomech? A k tomu ještě 32-bitový UEFI. Je problém v HW nebo jenom ovladačích? Jak rozeznám, na kterym Atomu poběží 64bit OS a na kterym jenom 32bit? Intel v tom zase jako obvykle udělal neskutečnej bordel a dodal na trh polovičatej produkt...
Nuz toto stve aj mna, ale to nebude problem Intelu ako skor MS a jeho vstupom do vyroby tabletov - Microsoft Surface. Baytrail vyzera super ale najist nejaky neskripleny pouzitelny tablet je fakt problem.
Ono to vyzera ze MS tlaci vyrobcov tabletov postavenych na Baytraily do 32bit a niektorych dalsich nedostatkov aby nemohli priamo konkurovat MS Surface Pro. Keby niekto vyrobil na Baitraily tablet kde budu bezat 64bit Windowsy, mal by 3g modul a aj rozumny vystup na externy monitor (dock, najlepsie micro display port) a k tomu digitizer/pero (ono tie win8 su stale miestami nedomrle a pero sa obcas hodi) a dali by taky tablet za 300-400$, co je sice viac ako bezne baytrail tablety ale stale podstatne menej ako MS SurfacePro za 1000$, tak by MS zaplakal.
Ono kdyz si vemes ten surface za dve petky ....... tak mas ultramobilni ultrabook .... kdyby to neprezentovali jako tablet, ale jako ultrabook, tak jim jeste ted krvaceji ruce od toho, jak jim z nich lidi ty surfacy trhali:) Za tu cenu je to proste bomba .... kupovat ultrabook, tak o nicem jinem ani nepremyslim .... ale pravda, opet CR, kde jeste ani nebyl predstaven .......
Nastesti se da koupit treba v rakousku nebo nemecku, coz je snad z kazdeho mista CR, hodka, max dve, cesty .....
Skoda, ze jsem nenasel nekde ve Vidni obchod, kde by meli ten dell venue 8 pro 3G, abych si jej ohmatal, zjistil tu GPS a kdyztak hned koupil .... protoze vychazi podobne stejne draho jak ten miix .....
Tak jako nejlepsi v soucasnosti je asi dell venue 8 pro 3G 64GB .... bohuzel u nas ani hovno a ani se neda nikde napsat na ceske zastoupeni, kdy a jestli, bude ......
Takze u nas je jedina volba miix2 8" 3G 64GB ... oproti dellu bohuzel nema presny stylus, ale da se koupit takovy trosku pouzitelnejsi kapacitni stylus (neni to takove kopyto). Mi to ale nefachcilo, tak jsem tablet pred Vanoci vratil a doufal, ze dell konecne prijde a ono furt hovno .... takze pristi tyden, jestli nic, tak jdu znova do miixu, je to fakt bombasticky tablet.
Jo, nevim, jestli ten dell bude mit GPS (dealbreaker), ale kdyz ma 3G, tak by pri mit mel, ale nikde jsem se to nedozvedel najisto.
HDMI to sice nema, ale ma to tusim nejaky ten miracast, coz podle me staci. Koupil jsem ted uplne tu nejlevnejsi 3D TV, chtel jsem bez stupidnich smart funkci (stejne to s tim androidem jede jak posrane), ale neda se sehnat ...... nicmene to ma miracast a myslim i to druhe, takze no problem. Jako HDMI by jiste byl bonus navic, ale urcite to neni dealbreaker jako absence 3G, GPS nebo aspon 64GB uloziste.
Co se tyce toho miixu, tak jsem ho celkem dobre proklepnul. GPS v pohode (realna, ne ten shit s wifinama, OMFG), dvoupasmova wifi, download pres panelakovou zed 15MB/s (mame jeste doma nejaky detsky A1-810 s androidem a ten ani nezvladne streamovat big bang v 720p ...), umoznuje nabijet a zaroven pouzivat USB (!!! krucialni ficura) a dokonce jsem tam v klidu pustil 64bitove W7 ve vmwaru:o))) Jop, W8.1 jsou secsakramentsky odladene a i na tech 2GB RAM je to zcela v pohode. Jo a pri streamovani tusim 3ti rady LOSTu pres wifi, se zaplym displejem, vyplym zvukem a pres panelakovou zed na 4m, presne 7 hodin ... bomba!
Kdyz nad tim premyslim a vzpominam, tak se na ten dell asi vyseru, je o vic jak 50g tezsi (a to uz je znat) a nejsou schopni jej na cesky trh dodat .......
Jinak je jeste u toho lenova vtipne, ze vsude pisou tusim dva nebo pet dotyku, ale zvlada vsech 10;)
Pro mě zase 64GB místo neni tak podstatný, hlavně když tam půjde 64GB microSD karta. Dokonce i bez 3G se obejdu, internet nasdílím přes BT s mobilem. Ale HDMI a GPS je pro mě nepostradatelný. A z toho vypadává jedinej tablet - Toshiba Encore. Jenže má zase spoustu jiných vad.
Z těch běžných Bay Trail tabletů je podle mě nejlepší Lenovo Thinkpad, bohužel mu chybí GPS a je o dost dražší než konkurence. Špička je potom Fujitsu STYLISTIC Q584, ale cena téměř 40 000 Kč je slušně ustřelená.
No, to bych si radej nasdilel tu GPS z mobilu nez data. Jako kdyz tablet, tak chcu, aby byl online porad. HDMI se asi hodi, ale je spousta HDMI bazmeku pres USB, pripadne pres wifi.
Jinak SD karta, to je proste moc pomale a na systemove veci nepouzitelne. Jako pravda, 32GB drtive vetsine musi stacit, ale ja chci virtualky a to uz je tech 64GB takove, rekneme minimum. SD se mozna hodi pro filmy, ale tak zase jsou to plnotucne windows, muzes si nasdilet cokoliv kdekoliv:) Klasicka flashka je asi praktictejsi, ale tak proti gustu .......
Jasný, ty požadavky se liší podle toho, co od toho čekáš. Pro mě to je primárně přehrávač a navigace do auta a potom počítač na cesty. Takže chci mít kapacitu hlavně na hudbu a filmu. Chci aby byla na zařízení, ale rychlost nepotřebuju, proto je pro mě SD karta ideální. HDMI chci, abych to mohl připojit kdekoliv na hotelovym pokoji k TV.
Sdílení GPS z mobilu je proto pro mě problém, protože mobil by se mi tak vybil v půlce cesty do zahraničí. Ale GPS by se konec konců dalo řešit externím BT přijímačem. Je to ale zase kus HW navíc a musim řešit jeho napájení.
"Intel se ARMu zbavil protoze ta architektura ma sve mouchy. S x86 dokaze vic."
*ARM* že má víc much než x86? A nějaké konkrétní by nebyly? Protože když ARM a 80386 vznikly, ARM byl jednodušší, levnější, úspornější a rychlejší než 80386. Snad jedinou jeho "mouchou" bylo, že na něm nestálo "IBM PC compatible", ale jestli to je dobře nebo špatně je asi věc názoru.
Ono temer cokoli bylo ve sve dobe lepsi nez 8086/8088, v IBM si ani neuvedomovali, co se svym PC spusti. Chteli levny kancelarsky stroj sestaveny ze standardnich soucastek, zadne zakaznicke obvody. Jedinou unikatni casti byl BIOS, ktery se podarilo metodou zpetneho inzenyrstvi reimplementovat, OS si mohl kdokoli koupit od MS. To spolus cenou zpusobilo rozsireni platformy PC na x86 na ukor daleko lepsich CPU, napr. v te dobe rozsirene Motoroly 680x0, ktera uz v te dobe byla vnitrne 32bitova s linearni adresaci pameti, zatimco jeste na 80286 se adresovalo az 16MB RAM po 64KB segmentach. Co to znamenalo omezeni a zbytecne prace a nervu programatoru (a v dusledku zbytecnych chyb v SW), asi nema cenu rozebirat. Intel se tohodle adresniho modelu zbavil az 32bitovym modem v 80386 o mnoho let pozdeji.
Nerikam, ze dnesni x86 procesory jsou spatne, ono se interne jedna o hybrid mezi RISC a CISC s tim, ze kousek kremiku zabira prekladac x86 instrukci, ale ze by slo o nejakou vyjimecnou hitparadu, to nikdy v historii neslo. Jedinou jejich vyhodou byla cena a kouzelne "PC compatible".
[Existuje nějaký racionální důvod, proč se komentář napsaný omylem tady nedá smazat?]
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.