Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak né Číňani, to USA krade Taiwanu patenty! :-D :-D :-D
Zaprvé ne patenty, ale mozky. A tohle Číňani dělají už dlouho. I na diit byl o tom článek, hledat ho nebudu.
To je celkem jedno, jde o popis technologie. A zda to jsou patenty a nebo poznámky, nehraje roli.
Intelu nejde o samotnou technologii, tu má. Jemu jde o ty finty okolo (neboli vyladění technologie) aby výrobu dostal na dobré parametry a výtěžnost.
Ale právě v detailu se to přece skrývá. Stačí drobnost, kterou NSMC udělali a Intel ne, nebo obráceně a pokud je těch drobností víc, už se i srovnatelná technologie chová jinak.
Ano, nerozporuji že tyto vědomosti jsou velice cenné. Ovšem zrovna ty drobnosti se právně hodně blbě postihují.
Obecně vynášení poznámek není zrovna dobře vnímáno. Celkem se divím, že mu vůbec dovolili, je v těch krabicích odnést.
Je otázka jaké byly okolnosti odchodu (Wei-Jen Lo má 75 let). Podle všeho původně v létě šel do penze s tím že dál už nebude pracovat a Intel ho zlanařil dodatečně.
To neznamená, že to je v pořádku. Ale pokud mu řekli, buďte v klidu, soudní výlohy zaplatíme...
Nebo ho vytezej a nechaj zavrit... Na co si vsadis? :-)
To by byla hodně velká podpásovka i na Intel.
Ukrast know-how je podstatne horsi, nez nerespektovat patent. To know-how jednak nejde patentovat, nebo by i patentovat slo, ale je lepsi snazit se to utajit, nez sve figle vyzradit v patentu. I to muze nasmerovat konkurenta, aby nasel jine spravne reseni...
Od koho pak to asi tak odkoukali? Celosvětově známý vysavač mozku nade in USA byl zapnut už někdy na konci 30 let minulého století. Jeho filtr začal postupně separovat mozky na vývoj software / hardware a propouštěl mozky technické a to přímo úměrně s tím jak klesala výroba průmyslového zboží v USA a stěhovala se do Číny, Koreje, atd. No a dnes se v USA snaží výrobu vracet domů a opět mění nastavení filtru toho vysavače mozků. Jak prohlásil jeden expert z USA "nedej bože, aby byla velká válka, protože Google, MS a Apple nám jí nevyhrají".
O kvalitu zbraní bych se nebál. Západ na rozdíl od číny je má aspoň vyzkoušené v praxi. Spíš bych se bál o počet mladých lidí ochotných jít do války. Ale zas kdo ví, jak moc je vojenský výcvik ovlivněný tím, že Čína ve skutečném boji dlouho nebyla. To na taktiku výcviku má velký vliv.
Na rozdíl od USA bych se o Čínu nebál. Dekadentní společnost západu není tou společností co byla ještě před 60 lety. Čína je jiný svět, Konfucianismus je tam zažitý po desítky generací. Je to jiná kultura s jiným žebříčkem hodnot. Zatím co západě se razí filosofie, že individualismus jedince je na prvním místě, tak pro Číňany je zájem celku nad zájmem jedince, což je pravý opak toho západního myšlení. Takové nastavení hodnot v případě konfliktu hraje spíš do karet Číně než USA. Jednou jsem četl vzpomínky jednoho vojáka, který napsal "nejstrašnější nepřítel je ten co klidně rád zemře, když bude vědět, že vás vezme sebou". Tím naznačil, že na rozdíl od vojáka západu, který umřít nechce a tedy se ani nehodlá obětovat to vojáci jiné kultury klidně udělají a je tedy jasné že pak má jejich protivník psychologicky na vrch.
Ale s tím, jak Čina víc povolila podnikání se to dost změnilo. Další věc je, že se tam změnil poměr lidí s maximálně učňovským či středoškolským vzděláním a vysokoškoláků. Až do té míry, že na některé méně placené pozice se huř hledají zaměstnanci. Takže i ochota zemřít bude nižší. Ono se to nezdá, ale i tam proniká individualita. A to je tu další potíž. Finance Číny tak růžové nejsou. On jim tam národní produkt rychle stoupal, když jejich technická úroveň byla nízká, ale o pozici světové výrobny přichází, stěhuje se to do Vietnamu a ještě někam. K tomu stále bojují s nízkou porodností, takže populace rychle stárne.
Zhodnoť podle stejných měřítek EU a dojde ti, že se o Čínu tolik bát nemusíš:). A to, že se v Číně vyrobí méně triček než v minulosti není zase tak důležité - vyrábí se tam tolik zboží a v takovém množství, že některá méně zisková a méně strategická odvětví jim už musela klesnout. Já třeba nedávno řešil specifickou svítilnu a i když jsem nakonec čínské nevzal, tak 2 čínské firmy patří mezi špičku. Taky ta nejlepší ložiska už nemusíš brát jen z Německa nebo Japonska, tudíž neřeš trička nebo boty.
Já bych světovým ekonomům věřil. Pár firem nedělá celou Čínu. A netýká se to jen triček, ale i elektroniky. I když u té to zatím vidět není. Ale tam je nejhorší jiná věc. Není to totiž vina firem, ale vlády. Ta te totiž zahleděna do růstu ekonomických ukazetelů a dalších do té míry, že se jí prostě musí lhát. To vedlo taky k developerské bublině. Tam se staví až nesmyslně a tam kam by peníze opravdu jít měly, tam nejdou. Takže mi se ti divíme, jak rychle tam třeba staví dálnice, jenže ty pak nejsou využité. Nedávno jim tam asi po 6. měsících spadl nový most, tolik ke kvalitě.
Sleduješ dění kolem rozpočtu v ČR? Já už moc nevím, jak to jinak vysvětlit.
Tady vždy byly nějaké problémy, ale ekonomicky na tom jsme stále dobře. Jasně že opozice vždy křičí, jak je vše blbě, to se od ní prostě čeká. Byly nějaké krize, ale ty postihly všechny. Není problém si to najít.
Víš, ta zadlužená Čína se může opřít o zdravé jádro svého průmyslu, ale my? Oni mají skoro monopol v tolika oblastech, že si mohou dovolit několik otřesů za sebou, ale my? Bláboly jak se máme stále dobře ......ehm ve srovnání s nejchudšíma zeměma nebo kým? Řešíš demografii v Číně a nevíš jak jsme na tom my? Ono je něco úplně jiného mít klesající miliardu obyvatel a nejlepší robotiku na světě (+spoustu hightech odvětví) a nebo klesajících 10 milionů a mít úplné hovno. NENÍ PROBLÉM SI TO NAJÍT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To co popisuješ, to je teď a už teď se to zhoršuje. Jen se to navenek ještě moc neprojevuje. Mi tu máme tržní ekonomiku. Jim do toho ve velkém kecá vláda. Já mám pocit, že se bavím s někým, kdo si neuvědomuje, co může totalitní režim způsobit.
Ano, hodně se to zhoršuje v EU/CZ. Čína vývoj spíš akceleruje, než aby degenerovala jako my. Už mají thoriový reaktor, špičková ložiska, v polovodičích dělají pokroky o kterých EU může jen snít nebo blábolit v proslovech té ulhané lejnové. Čteš zprávy z ekonomiky, zisky firem, krachy firem, propouštění? Neblouzni a začni se zajímat alespoň o ČR, protože na víc nemáš.
Thoriový reaktor v prototypu a to ještě kdo ví jestli, taky to může být jen ideový návrh.
Tak samozřejmě, my v EU jsme zase napřed, my se ani nepokusili a jaderky spíš zavíráme! Nehodlám s tebou ztrácet čas a vypisovat ti všechny čínské úspěchy, které jsou hmatatelné. Žij si dál ve svojí bublině, která bude mít pod ostřím skutečnosti čím dál větší problém neprasknout.
Ty jeden ideový návrhu.
https://www.neimagazine.com/news/china-refuels-thorium-reactor-without-s...
Že něco napsali, neznamená hmatatelné. Je to veliká země a bylo by divné, kdyby nic´čeho nedosáhli. Ale tady se stalo jakýmsi zvykem nás podceňovat a je přeceňovat. Úplně podle hesla, sousedova tráva je zelenější. Je to diktatura, dost z toho, co napíšou, je propaganda, podobě jako u Ruska. Jejich státním statistikám nevěřím už vůbec. Něco podobné se za totality dělo i tady, že se lhalo, aby věci vypadaly líp.
Jaderky zavíráme? Kromě Německa se naopak plánují a stavějí nové. Lžeš takhle účelově ve všem?
Nedavno se zprovoznila nova jaderka na Slovensku, stavi se jaderka v Madarsku, chysta se nekolik jaderek v Polsku, a myslim i ve Francii. Na spadnuti je vystavba jaderek v CR.
A pokud se podari koncept malych jadernych reaktoru, tak pravdepodobne jaderky porostou jako houby po desti. Energetika nemuze stat jen na vetru a slunicku, je potrebne mit i dalsi bezuhlikove zdroje...
A pak tu mas vyzkum jaderne fuze. Tahne se to, to jo, ale behem tri dekad by snad uz mohl byt funkcni prototyp fuzni elektrarny.....
V Japonsku budou tnovu zprovozňovat dva odstavené bloky největší jaderné elektrárny na světě. I oni chápou, že to jinak nejde.
No, ze by Cina mela nejlepsi robotiku na svete... To zdaleka nema. A obdobne ve vetsine oboru. Ale dotahuji, to ano.
A v cem je problem, pokud populace nestoupa, nebo dokonce klesa? Proste se to ustabilni na nejake nove urovni.
To se právě stabilizovat nemůže, protože jim zkolabuje důchodový systém. Vláda to ví, už před lety zrušila systém jednoho dítěte na rodinu, jenže to vůbec nepomohlo. Mladí se do rodin nehrnou, protože bydlení je pro ně tak drahé, že je prakticky nedostupné.
Ja pisi o Evrope, ne o Cine. V Cine si tim socialnim inzenyrstvim zadelali podstatne vetsi prusvih, nez jsou Husakovy deti, ktere budou "trapit" CR jeste jednu, dve generace, nez se ta boule vyzehli..
.
Dění kolem rozpočtu ČR je jen Babišem vedená komedie, jak národu sdělit, že na splnění jeho slibů se potřebuje mnohem víc zadlužit. I národní rozpočtová rada říká, že žádné miliardy, natož desítky v tom rozpočtu nechybí.
Japonci za druhé světové taky zastávali takovýto přístup a reálně jim to vůbec nepomohlo. Jen jich padlo zbytečně víc.
Dekadentní společnost západu - to je sračka z ruského propagandistického slovníku. Toho dnešního i toho starého 200 let. Už tehdy měl car Mikuláš podobné názory a kam to carský režim dotáhl....
Kvalita zbraní není problém, problém jsou zaměstnanci. Nedávno jsem četl článek, kde brečel manažer Fordu, že nemohou sehnat kvalifikované dělníky ani za mzdu 120 000 Dolarů ročně. Nejsou kvalifikovaní lidi!!
Tak zrovna Ford bude spíš propouštět (a někde už propouštěl-propouští) než nabírat. Kvalita na úplném dně a rozhodnutí managementu asi jako ta intelovská.
Nemyslíte, že by třeba kvalita výroby mohla mít něco aspoň vzdáleného s tím, kdo tu výrobu dělá :-) ?
Také, ale spíš kdo ty výrobky navrhuje a na základě jakých požadavků.
Nevím jak vy, ale já dám auto do servisu tam kde vím že mechanici jsou šikovní a hlavně kompetentní a né někam, kde opravuje auta přeškolený kadeřník.
Jenže my se bavíme o výrobě a vývoji. Kromě toho dnešní auta jsou tak složitá, že některé závady se hledají dost těžko i šikovným, zvláště když je výrobek blbě navržen.
Nemohu souhlasit, kvalita výrobku je hlavně odvislá od kvality toho kdo ho montuje. Nebo si snad myslíte, že za špatně spasované díly kde nejsou ani stejné spáry, kde palubka vrže atd. Pokud kulhá životnost, tak je to věc návrhu v použití materiálu a konstrukce. Jestli ale musíte do servisu krátce po koupi nového auta, protože byla zprasená montáž a odfláknutá předprodejní kontrola, tak za to konstruktér opravdu nemůže.
Dobrá, vysvětlím to na extrému.
Auto A je dokonale zkonstruované, ale montují ho průměrní exoti.
Auto B má špatnou konstrukci v základu, ale montují ho techničtí polobozi.
Vážně si myslíš, že auto B je pro zákazníka lepší než auto A? Vždyť auto B bude vždy zmetek, zatímco část produkce auta A bude kvalitní. Vrzající palubka je i dílem konstrukce, ne jen montáže. Vůbec typ příklady s nelícujícími plechy a vrzající palubkou jsou nějaké divné, lidé řeší důležitější problémy, které ovlivňují samotnou provozuschopnost.
Stále podceňuješ dozor při tom sestavování a výstupní kontrolu. Ani jeden z uvedených extrémů v praxi neexistuje. Už proto, že auta se dost dlouho testují, než jdou do výroby. Ale tady je taky rozdíl u těch Číňanů, oni totiž tu testovací fázi extrémě zkracují.
To už je moc. Jsou problémové motory, problémové převodovky.....ne škoda času.
Ale je rozdíl mezi motorem který funguje, ale má o něco vyšší míru poruchovosti a motorem, který je fakt špatný, protože ten se do výroby ani nedostane.
Ne nemyslím, oboje je špatně. Nedávno mi byla dokončena rekonstrukce bytu. Než jsem podepsal smlouvu na provedení prací dle projektu dobře jsem si vybíral firmu co to bude provádět a nesmlouvavý stavební dozor. Práce musely dělat lidé co jsou z oboru a nikoli lidé co se to jak se říká učí za pochodu. I tak jsem narazil na snahu z jejich strany, abych přistoupit na změny protože jak se později přiznali báli realizovat to co jsem si vymyslel z důvodu obtížné realizace a z toho výsledné kvality provedení. Ale byli to machři a zvládli to výborně. Stálo to dost peněz, ale vyplatilo se platit machry a i kompetentní stavební dozor.
Oboje je špatně, nežijeme v dokonalém světě, ale to co je již zkonstruováno špatně je jasně horší, protože tam máš stoprocentní jistotu, že to bude poruchové.
Presne tak, cinske smejdy jsou uz tak naprojektovane. A zapadni firmy, ktere si to objednavaji, to moc dobre vedi. Ale je na tom tak velky vejvar. Ne kazdy to vubec reklamuje, radsi to rovnou vyhodi. A pokud to nekdo reklamuje, tak jen jednou, dvakrat a pak to vzda. Prodavajici firme se to vyplati.
Cinane samozrejme umeji vyrobit i kvalitni produkt, ale nejvetsi poptavka je po tech od prvopocatku smejdech....
V tom je ale právě ten problém. Každý huláká že to co vyrobí v Číně je šmejd a přitom netuší jak to funguje. Zadavatel výroby (třeba nějaká západní firma) většinou volí ze 3 možností.1) Zadá výrobní postup + specifikace pro použité materiály a dohodne se na ceně výroby. Což je ten nejlepší, ale nejméně používaný postup. 2) Zadá výrobní postup, ale na použitých materiálech už tolik netrvá a tlačí cenu adekvátně dolu. to je už často používaný model zadání výroby. 3) Zadavatel (často vznikne účelově jen kvůli tomuto kšeftu) tlačí na cenu tak moc, že se za ty náklady výrobek rozumně vyrobit nedá a proto aby se do nákladů vešel zadavatel netrvá ani na výrobním postupu ani na materiálech. Výrobek doveze do Evropy, nebo USA a než začnou problémy s reklamacemi a nebo se dodatečně zjistí že je to vyrobeno ze zdraví škodlivého materiálu. firma zavře krám ukončí činnost, sbalí love a vše se hodí na Čínského výrobce. Bohužel také častý postup.
Je to tak. Ovsem na druhe strane, nikdo nenuti cinske vyrobce vyrabet evidentni smejdy. Pokud jsou ochotni vyrobit jakykoliv smejd, tak to take o nich neco vypovida....
Ale jasne, kde neni poptavka, neni ani nabidka..... Proste se to vyplati obema stranam, jen zakaznikovi tak uplne ne.
Taky záleží, jaké díly při opravě použije.
Čichám, čichám žalobu a právní bitvu.
Ponuknu mu plat sto mega rocne a on sa nebude nikde obzerat.
Až na to, že to se neutají. A ta žaloba nemusí jít jen na toho človíčka, ale i přímo na Intel.
Američan si nad tím umyje ruce. Bohužel. Viz před 10 lety spor Apple vs. Samsung. V právu byl Samsung, ale justice podpořila americkou firmu.
Žaloba musí jít na toho člověka, ten případně porušil smlouvu. Intel jeho zaplacením neporušuje vůbec nic.
Možné to je. Ale nevíme, jestli v těch poznámkách není něco patentované.
Pokud je tam neco patentovaneho, tak je to zname a tedy poznamky v tomto ohledu nic neprozradi, staci si vyjet patenty TSMC. A patent by Intel samozrejme musel respektovat.
Ohledne patentu tam vsak treba muze byt, ktere sve patenty TSMC ve vyrobe pouziva. To uz muze byt zajimava informace.
Kazdopadne, pripadny unik internich informaci v podobe mnoha krabic velmi podrobnych poznamek neni dobrou vyhlidkou.
Non-compete clauses jsou snad v Taiwanském právním řádu legální, s maximální délkou platnosti dva roky. Zmíněný odešel do penze na konci července, takže pokud takovou smlouvou není bývalému zaměstnavateli vázán může asi Intelu v rámci svých znalostí radit co hrdlo ráčí.
No prave, asi muze, jen se s tim nepocitalo.... Jedna vec je pravo, druha vec je moralka.... A u odchodu do duchodu mozna ani non-compete clauses byt nemusi....
Lo aspires for high (position in Intel).
Přijde mi to divné. Ve smlouvách běžně je, že nějakou dobu po opuštění firmy pracovník nesmí nastoupit u jiné ve stejném oboru. A vynášet z firmy poznámky? Tak to je hodně divné. Moc bych se divil, kdyby to bylo povolené.
Možná už nějaká doba uplynula?
To by nebyli vyděšení. Navíc to jsou poznámky o 2 nm procesu, ten tak starý fakt není.
Článek píše "záznamy ze schůzí o vývoji 2nm a 1,6nm procesu". To dle mého odhadu může být už nějakou dobu staré, není to nic snadného a rychlého.
Ale stále to může být pro Intel dost přínosné s ohledem na to, jak jeho proces vypadá.
A o tom to je. Prestoze muze jit o informace stare i nekolik roku, tak to pro Intel muze byt tak velkou inspiraci, ze jim to zachrani krk....
Podle toho, co tu už padlo, tam byly i informace o vývoji 1,4 nm.
@Kutil
A kolem roku 2015 zas TSMC přetáhla nemalé množství lidí z Intelu. Totéž Samsung. Ochránit patenty lze pouze samotný proces, hacky ve výrobě asi ne.
Někdy je lepší věci nepatentovat, protože patentování = zveřejnění.
Jenže nepatentovat znamená mnohem větší riziko, že to konkurence použije a patentuje.
Přetahovačky jsou vždycky prasárna, ale jestli to Intelu pomůže, tak bych řekl, že účel světí prostředky. Spíše se ale bojím, že jedna vlaštovka v totálně zazmrdované firmě jaro neudělá. Ale třeba se pletu.
Já chápu, že kolaps Intelu celému oboru fakt neprospějě. Ale na druhou stranu, za svou existenci se vedení dopustilo tolika chyb a nefér chování vůči konkurenci (mírně řečeno), že si zaslouží padnout.
"Padouch nebo hrdina, my jsme jedna rodina." 😉
Jakkoli Intel rád nemám, jeho pád si nepřeju, i když by si ho podle mě jednoznačně zasloužil.
Tak si ho přej, protože by z něj profitovala většina zákazníků. Tohleto tvoje myšlení mělo smysl naposledy tak před 15 lety, dnes už ne. Byl by konec toho skrytého dotování tohohle mrzáka a AMD samotné by nemohlo přejít na monopolní praktiky Intelu, protože ARM už je dost silný na to, aby ho udržel na uzdě.
Máš příliš zkratkovité myšlení.
Intel jen jako továrna pro návrhy firem, kterým ty návrhy jdou lépe. Co je na tom zkratkovitého? Nakonec jim stejně nic jiného nezbyde. Ty jen toužíš po setrvání ve špatné situaci, místo aby si dal prostor lepší novince. Svět už se změnil a už není o věčně druhém AMD vs neprolomitelný monopol Intelu, tak to vezmi na vědomí. Na jednu stranu seš až moc napřed kvůli iracionálnímu nadšení (viz tvůj BF6 co konečně bude potřebovat 16jádro) a na druhou seš zabetonovaný ve srajdě, ze které se každý normální nemasochista snaží dostat.
Intel není jen továrna. Je to firma, která vlastní velkou část IP ohledně celé platformy. Fakt nechceš, aby se z ní stal patentový troll, a/nebo aby jej koupil nějaký investor na rychlé zhodnocení investic. AMD je dnes na koni, ale to neznamená, že to tak bude navždy. A pak bude třeba, aby ukazoval cestu zase někdo jiný (a to na x86 platformě může být jen Intel). Jinak taky hrozí, že jednou celá ta platforma skončí, stejně jak skončily MIPS, PPC, Itanium, Alpha a spousta dalších - čistě proto, že se vyčerpal vnitřní inovační potenciál jejich jediného vývojáře. Ať chceš či ne, x86 je jediná (otevřená) platforma, kde vývoj táhnou dvě firmy a dělí se o dílčí vývojové úspěchy. Není to ani ARM, kde je sice mrtě výrobců, ti ale lepí IP a jádra jednoho vývojáře a druhý, kdo zvládne to jádro navrhnout, Apple, se zase o své IP s nikým nedělí a se zbytkem je záměrně nekompatibilní.
A právě tento inherentně konkurenční prostor v x86 segmentu znamená neustálý vývoj a posun vpřed, přitom s docela velkou zpětnou kompatibilitou. Jestli to nazýváš "srajdou", tak jsi právě použil tu zkratku, která tě vede na scestí.
Intel je defakto státní firma, takže možnost jeho překlopení na patentového trolla je 0. Bude dál existovat, jen bude vyrábět pro jiné, hlavně americké firmy. AMD by mělo konkurenci v ARM, Intelu už není třeba, stejně by bez dotací už nebyl. Lidé by se rozhodovali, jestli si koupí ARM nebo x86-64, tím by AMD nemohlo usnout na vavřínech. Co posledních 5 let předvádí Intel není pro AMD konkurencí v pravém smyslu - tou už je Apple, Qualcomm aj. ARM návrháři.
Fakt si to představuješ jak Hurvínek válku.
Tak samozřejmě. Ono je lepší dál hrát komedii na konkurenci a různě skrytě i neskrytě podporovat horší produkty Intelu z kapes nás všech. Jiná řešení neexistují. Že by Intel jen vyráběl pro AMD-Nvidii-Qualcomm a zabily se tím 2 problémy jednou ranou, to nejde, protože to nejde, protože to nejde...
Já Intel nepodporuji, přísahám.
Velké RISC / UNIX platformy skončily z jiných důvoů, určitě ne proto, že by se neměly jak dál vyvíjet. Hlavní důvod byl v ceně a malém počtu zákazníků.
ARM takové postavení ještě dlouho mít nebude, AMD by dost posílila. Nejde jen o architekturu HW, ale i o nativní SW. I u Apple trval přechod 2 roky. Na PC by to bylo horší.
AMD by dost posílala, ale nemohla by si diktovat ceny jak smyslů zbavená, protože ARM v serveru/PC už není nic neobvyklého. Rozhodně by to nebyla žádná katastrofa a pokud by AMD hrálo roli Intelu na steroidech, tak narazí. Když některým firmám stačila nenažranost samotného Intelu (spojená tehdy s neschopností AMD) k vývoji vlastního ARM řešení, tak zneužívaný monopol x86-64 v podání AMD by vedl k ještě větší revoluci.
Sice ARM nění neobvyklý, ale ne na vše v serverech se hodí. A v superpočítačích s vyjímou stárnoucího Fukagu taky není vidět. Obecně není s ARM problém v cloudu ale HPC zátěž mu moc njde.
No úplná tragédie, planeta by se s předraženým AMD přestala točit, vlaky přestaly jezdit, bez x86-64 by lidstvo vyhynulo, přechod na ARM by byla největší výzva v dějinách lidstva.
Někdy zníš rozumě. A někdy jako totální retard.
Vidíš problémy, tam kde nejsou. Lidstvo překonalo 100x větší problémy než to, co je dle tebe téměř nepřekonatelné. Přechod na ARM by byl postupný, investovalo by se do něj (cenová politika AMD by je k tomu donutila), takže pohoda.
Zkus si někdy něco někam zmigrovat, třeba maličkou firemní x86 serverovnu na ARM do AWS. Myslím si, že tě ta vtipná nálada velmi brzo přejde, až tě bude chtít vykostit celá nasraná firma, vrátným počínaje a CEO konče.
Vy to pořád nechápete. TEN PŘECHOD BY BYL POSTUPNÝ A VELICE DOBŘE ZAINVESTOVANÝ. Představa, jak AMD kvůli svému x86-64 monopolu přes noc zdraží svoje produkty 2x je nereálná. Trh by to reguloval sám.
A kdo by ho tak štědře zainvestoval?
Jsi gramotný? Psal jsem o motivaci těch, co si v minulosti navrhli vlastní ARM řešení a ti to také museli zainvestovat. Opravdu jsem to už psal a dále rozebíral.
Aha a práce programátorů bude zadarmo...
Takže gramotný nejsi. Psal jsem o investicích, jako reakci na předražené produkty monopolu zneužívajícího AMD.
Negramotný jsi ty, pokud si myslíš, že to výměno HW končí. Tím to teprve začíná.
Psal jsem o motivaci těch, co si v minulosti navrhli vlastní ARM řešení a ti to také museli zainvestovat. Opravdu jsem to už psal a dále rozebíral.
V tom dle tebe nebyly výdaje i za SW? Byly.
Ale jedna firma, je něco naprosto odlišného od volného prostředí. U té firmy to jde odladit pro konkrétní použití. Tady mne napadá Itanium, které trh celkově odmítl, ale u posledních grafických stanic SGI se uplatnily a nejvíc v databázových serverech Oracle. Opět dobře vyladěné aplikace šly ale jinak nic moc. Nasazení v cloudovém sereru je o několik řádů snadnější, než u uživatelů kde každý klade hlavní důraz na něco trochu jiné a těch aplikací můžou být klidně tisíce.
Úplně vidím tu diskuzi s tebou před 20 lety.
Já: Jednou budou jiné než x86-64 procesory běžně v noteboocích.
Kutil: To nejde, to se nikdy nezaplatí, programátoři jsou drazí, nikdo nebude předělávat aplikace.
Ty jsi fakt zabedněný. Opět se ptám, kde jsem napsal nikdy? Celou dobu jen píšu, že to není tak snadné, jak si to představuješ a znovu opakuji, není to nemožné. Ale ty už jsi v režimu kolovrátek.
No, na Widlich probiha s ARM treti nebo dokonce ctvrty pokus.... Dost pochybuji, ze bude uspesny....
Mac je jiny pripad, Apple zaveli a ostatnim nezbyde nez se podridit. I tak prechod na ARM u Maca trval pres dva roky. A dosud nektere veci nebehaji uspokojive. Treba RME zapasi se svymi drivery pro sve zvukovky dosud. Pro Macy v zoufalosti dodavaji tri druhy a kdyz nefunguje jeden, tak se zkousi druhy, pak treti.... A pri tom, RME je na drivery ke svym zvukovkam machr.... A stejne to dre.
Tedy, ne prechod na jinou platformu neni ani snadny, ani hladky. A veci nemusi bezvadne fungovat ani po mnoha letech od prechodu....
Nic jako postupný přechod neexistuje. Nedává smysl udržovat a platit vedle sebe dvě zcela nekompatibilní platformy.
Zatím to tak vždy bylo i paltforma pracovních stanic, kterým se vedlo možná nejlépe tedy Silicon Graphics fungovala na Motorolách 68x, MIPS, Pentiích III Xeon i Itaniích. A často současně. Nejde jedny ze dne na den odstavit a říct, teď tu bude jinak.
Sorry, ale vůbec nevíš, o čem to píšeš.
Samozřejmě, celý svět by nedokázal víc, než to, co už teď dejme tomu z poloviny dokázala samotná Čína. Je hodně směšná představa, že by se dnešní lidstvo nedokázalo obejít bez x86-64, ale klidně si tomu dál věřte.
Nikdo tady nepíše, že to je nemožné. Jen těžké a níkladné. To je podstatný rozdíl.
To vy se bojíte monopolu AMD v x86-64, ne já - já tvrdím, že AMD by bylo korigováno cenami konkurence, která už dnes existuje. Monopol je spojen s přehnanými cenami a trh reaguje prosazením konkurenčních řešení, které se zaplatí nižšími náklady a tak pořád dokola.
Já jsem někde někdy napsal, že se bojím monopolu AMD? Že o tom nevím.
A co přesně dokázala čína?
Použít cizí návrh procesoru, upravit si Linux (ani jedno není čínská práce) a koneckonců koupit si licenci na starší x86 CPU, k němuž už nemá nic z novějšího instrukčního setu, protože to nemá s dvojkou leaderů (Intel + AMD) zač patentově směnit.Já teda za sebe vidím jedno velký-špatný, bez pomoci zvenčí (byť by to byl jen ten Linux, který je pro každého zdarma) by Čína dodnes neměla nic.
Nebo jinak: Jmenuj platformu, která je otevřená a zároveň standardizovaná jako x86, a přitom má alespoň trochu podobně výkonné procesory. Žádnou takovou nenajdeš. ARM není standardizovaný dokonce ani na úrovni instrukční sady, natož jako průmyslový standard, teprve v poslední době se to trochu hýbe vpřed a výkonnostně za x86 zaostává poměrně hodně. RISC-V je nedopečená betaverze. MIPS je mrtvej (dnes doména RIPů levných tiskáren a routerů. PPC polomrtvé, udržované na hadičkách pro pár nepostradatelných strojů s AS/400 za dlouhé peníze pro IBM. Prostě nic, co by alespoň náznakem bylo schopno tenhle Wintel konglomerát nahradit, byť jen ve střednědobém výhledu - a to vůbec nezmiňuji tu nejpodstatnější záležitost, ty megatuny softwaru, které není čím nahradit.
Doporučuju jednoduchý pokus: zkus si najít pro každou platformu, kterou bys vybral jako nástupce Wintelu najít české účetnictví. Vždyť pro PC jich jsou na českém trhu desítky, od pohrobků PCFandu po multiuživatelské systémy s SQL serverem v roli DB backendu (pominu větší ERP systémy s aplikačními servery). I na ten Mac toho moc nenajdeš, většinou jde o webové (sranda)aplikace pro malé firmičky, nedosahující ani efektivity toho PCfandu, nebo se to řeší vzdálenou plochou Windows... Moderní MacOS tu je přitom už 25 let... celé čtvrtstoletí, a přesto je v takovém stavu.
Dnešní lidstvo není schopno ani zopakovat let na Měsíc. Windows aktualizují Indové jen o ikonky a vzhled oken, do kritického kódu raději ani moc nesahají a jediné, čeho jsou dnešní programátoři schopni, je vršit další aplikační vrstvy na ty předešlé - z toho taky plyne, že dnešní kecálek typu Teams nebo Discord jsou obludné a zabugované bastly postavené na browseru, oproti jejich několik let "zastaralým" konkurentům jako Miranda nebo TeamSpeak, které uměly totéž, jen jejich provoz nebyl tak náročný. Směšné ale taky smutné, že?
PowerPC sice je mrtvý, ale je tu pořád Power (už ne POWER) a Telum. PowerPC vyšel z POWER a sběrnice Motorola 88100 a pak zase s POWER splynul. To co nějakou dobu fungovalo a dnes pomalu chcípá je embedded odvozenina PPC jader a to v 32. bitové a někdy i 64. bitové variantě.
(špatné vlákno)
Já se Intelu divím, že už dávno nezlanařil místního Kutila. Ten má velké kladivo. Dá to té výrobní linky čtyři rány... a už je to v pro-vo-zu.
Děkuji za poklonu.
Veškerá odvedená práce je firmy a to včetně ručně psaných poznámek. Při ukončení kontraktu vše bloknout a při odchodu vše odevzdat a udělat prohlídku odnášených osobních věcí zda tam nejsou nějaká media apod. Prostě vcelku jasný standard v technologických firmách.
Dlouhodobou plánovanou akci to nezastaví, ale rychlé útěky s přesunem knowhow to trochu blokuje :-)
Přesně, proto je to tak divné.
Byl to dlouhodoby pracovnik a sel do duchodu. Nostalgie, pripoutanost k praci, je logicke, ze si chtel svuj "pomnicek" odnest domu a sem tam se pokochat listovanim poznamkami. Nebo je ukazat vnoucatum.
A vedeni pocitalo, ze je k firme loajalni a tak. Jsme v Asii. A hlavne, ze uz nebude pracovat. Kdyby chtel/mohl pracovat, tak by nesel do duchodu, ale pokracoval v TSMC...
No ale Intel mozna nabidl tolik, ze se nedalo odmitnout. Jen maloktery clovek je zcela neuplatny, temer kazdy ma svou cenu....
Myslím, že podobné odchody napříště přehodnotí.
To ho měli zastřelit? Bych to chtěl vidět jak 75letému důchodci něco přikazují. On pro ně odvedl asi dost dobrou práci a bránit tomu aby odvedl další práci pro někoho jiného je divný. Asi jako šéfkuchař z proslulého podniku přejde do jiného podniku a tam se začne podílet na novém receptu na základě svých zkušeností. Podle mě to není know-how firmy, ale toho člověka.
Obvykle se zaměstnanec nepřesouvá hned ke konkurenci, kde by mohl předat vědomosti a zkušenosti. A bývá to smluvně ošetřeno.
Kdyby to bylo pouze jeho know-how, nepotreboval by krabice poznamek. Nejakych par poznamek mozna ano, ale vse potrebne by mel v hlave... Tedy to bude know-how firmy.
Co to je za blbost? To je skoro jako zaměstnaci vymazat paměť. Já si třeba poznámky nedělám, ale v průběhu let používám znalosti nabyté z dřívějších prací a vpodtatě čím víc těch znalostí mám tím víc mi roste kvalifikace. Asi by jste nebyli štastní, kdyby při každé změně zaměstnání, projektu, zakázce vám zfromátovali mozek? To že si dělal poznámky byl styl jeho práce a vpodstatě jeho věc, firma ho platila asi za něco jiného než za to, že si dělal poznámky. (Je možné, že při jednáních si hrál piškvorky sám se sebou)
A proto ve smlouvách byla ta podmínka nepracovat ve stejném oboru po nějakou dobu.
Co je stejný obor třeba pro programátora? Ty podmínky tam jsou, ale jsou hodně špatně vymahatelný. Samozřejmě když odejde z rozdělaného projektu a nastoupí na dost podobný projekt u konkurence tak se to dá asi aplikovat. Ale tohle asi nebude tenhle případ
Rozbihat obdobny proces je presne ten stejny pripad. Je to prima konkurence, ktera pracuje na tomtez a pouziva obdobne stroje.
Jo asi jako když designer nebo technik od BMW přejde dělat třeba ke Hyundai. Nakonec z toho vypadne dost podobný auto.
To je prostě zdravá konkurence. To jestli si ssebou vzal nějaké krabice si mohli pohlídat (třeba na to neměli ani práva, byli to jeho poznámky). Asiati si dost potrpěj na pověsti a úctě ke starším, takže bych si tipnul, že jeho odchod proběhl korektně z obou stran.
P.S.: Mi přijde docela úsměvné v dnešní digi době řešit 20 krabic A4, když to je dokument cca v řádech cca 100Mb? Třeba si taky vzal ssebou 32Gb flashku kde měl komplet 3D dokumentaci té linky, kdo ví? Osobně si myslim, že v těhle případech není důležité co si z firmy odnesl, ale tím kým je.
Tak, cenna muze byt i jedna veta tucnym pismem na A4. Treba, pivo je treba dat presne na sedmy schod. To muze usetrit miliardy a leta zkoumani....
Intelu už nepomůže ani svěcená voda 😁
Abych pravdu řekl, tak nechápu co je na tom špatně. Pomůže Intelu udělat konkurence schopný produkt (proces). Jediný kdo na tom může ztratit je TSMC a to jen pohodlí monopolu. Pro všechny ostatní je to výhra, jak pro Intel, tak pro zákazniky i pro koncové zákazniky. Vítejte v tržím prostředí.
Odkdy má monopolní firma radost z konkurence?
Nikdy, ale všichny ostatní ano
Jako kdyby TSMC nikdy nikomu nepřetáhla nikoho cenného. Jako kdyby významná část jejích odborníků nevystudovala v USA. Jako kdyby nepoužívali EUV stroje od nizozemské ASML. Atd atd atd.
Jako kdyby TSMC nikdy nikomu nepřetáhla nikoho cenného. Jako kdyby významná část jejích odborníků nevystudovala v USA. Jako kdyby nepoužívali EUV stroje od nizozemské ASML. Atd atd atd.
https://diit.cz/clanek/intel-chce-naverbovat-pracovnika-tsmc-ktery-ma-krabice-poznamek-o-2nm-procesu/diskuse#comment-1521392 +A USA jim to studium platilo? Si to srovnej s odchodama českých doktorů do zahraničí a dej si pohlavek.
To s tím ASML je už tak mimo, že to ani není potřeba komentovat.
To s těma doktorama je fabulace. Dokud školství bude státní tak může kdokoliv řikat cokoliv. Já třeba řikám, že těm doktorům to studium zaplatili rodiče.
Ostatně radši zaplatim vzdělaní doktorovi, kterej půjde pracovat jinam a nijak mi neškodí, než platit státní instituce, které vymejšlí jak mě víc odrbat a když né odrbat tak aspoň sledovat, aby mě po té mohli odrbat.
K čemu budou Intelu poznámky o 2nm procesu, když teď pracuje už na 14A?
A taky pochybuji že by zaměstnanci Intelu byli ochotni pracovat na směny v režimu výroby 24/7, to už tady jednou bylo, právě s výrobou TSMC, po zjištění výkonosti pracovníku z USA, si TSMC radši přivezla svoje lidi z Taiwanu
>> K čemu budou Intelu poznámky o 2nm procesu, když teď pracuje už na 14A?
Zlé jazyky šíří po internetech, že Intelí 18A je parametrově na úrovní TSMC 3nm.
Tedy pokud ten 18A nění tak špatně upatlán, že je vhodný leda tak na recyklaci.
Treba dotahne i pracovniky z Taiwanu....
Obávam sa, že krabica papierov s piškorkami im v Inteli moc nepomôže.
Nejako divno tu je podaná ta správa :/ V originál správe sa píše napríklad :
Wei-Jen Lo has also worked for Intel for around 18 years before joining TSMC.
Takže sa len vracia domov ...
A nebral len svoje poznámky :
The report also claims that before retiring in July, Lo asked subordinates to brief him on and copy internal documents covering TSMC's 2 nm, A16, A14, and other next-generation process technologies.
Čo je dosť rozdiel ...
Proto jsou tak vyděšení.
No, další důkaz o tom, že "tonoucí se stébla chytá / zoufalí lidé dělají zoufalé věci" ... Pochopitelně, že to je varování pro TSMC.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.