Ten konektor si předtavujete nějak moc jednoduše. Jako absolutní minimum by bylo potřeba navíc čtyři páry pinů 19-22, protože jsou potřeba dva diferenciální páry RX a TX, který mají naproti sobě vždy zem. Jelikož mají všechny verze slotů na konci speciální piny PRSNT#2 na detekci vložení karty, tak bysme se spíš dostali na číslo 24. No a to už je skoro x4 slot. Osobně nevidím důvod to komplikovat novým slotem a využít prostě fyzicky x4, který bude elektricky zapojen jen x2. Využívání menšího počtu linek než má slot je přece běžná praxe.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Jan https://diit.cz/profil/jnd
20. 7. 2011 - 12:06https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseTen konektor si předtavujete nějak moc jednoduše. Jako absolutní minimum by bylo potřeba navíc čtyři páry pinů 19-22, protože jsou potřeba dva diferenciální páry RX a TX, který mají naproti sobě vždy zem. Jelikož mají všechny verze slotů na konci speciální piny PRSNT#2 na detekci vložení karty, tak bysme se spíš dostali na číslo 24. No a to už je skoro x4 slot. Osobně nevidím důvod to komplikovat novým slotem a využít prostě fyzicky x4, který bude elektricky zapojen jen x2. Využívání menšího počtu linek než má slot je přece běžná praxe.https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591487
+
Když se tak dívám na ty pinouty, tak podle PRSNT#2 je jasný, že s dalšíma možnostma prostě nepočítali. Tvoření fyzicky novýho slotu by bylo zpětně nekompatibilní. Takže si myslím, že zůstaneme u zaběhnutých x1, x4, x8, x16 a jakákoli menší kombinace bude jednoduše věcí domluvy karty s řadičem (ať je to x2 nebo x12) jako je tomu doposud, akorát to bude oficiální.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Jan https://diit.cz/profil/jnd
20. 7. 2011 - 12:14https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseKdyž se tak dívám na ty pinouty, tak podle PRSNT#2 je jasný, že s dalšíma možnostma prostě nepočítali. Tvoření fyzicky novýho slotu by bylo zpětně nekompatibilní. Takže si myslím, že zůstaneme u zaběhnutých x1, x4, x8, x16 a jakákoli menší kombinace bude jednoduše věcí domluvy karty s řadičem (ať je to x2 nebo x12) jako je tomu doposud, akorát to bude oficiální.https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591489
+
Když se dobře zadíváš, ten náš vymyšlený konektor je skutečně prodloužen o "čtyři páry pinů". Nikde neříkáme, že takhle to bude vypadat, je to fakt jen hrubý náčrtek - možná jsem to mohl prodloužit ne o čtyři, ale o pět párů, ale i tak to nemá smysl řešit, dokud někdo neřekne, že se PCI Express ×2 slot bude dělat. Ten jediný pak bude skutečný a finální. Tohle jen ukazuje, že by PCI Express ×2 slot nebyl oproti PCI Express ×1 zase o tolik delší. Osobně bych se taky přikláněl k tomu udělat to z PCIe ×4 slotu, byla by to cesta nejmenších komplikací. Věřím, že když PCI-SIG PCIe ×2 neposvětí oficiálně, bude se používat neoficiálně (jako doposud).
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
20. 7. 2011 - 12:32https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseKdyž se dobře zadíváš, ten náš vymyšlený konektor je skutečně prodloužen o "čtyři páry pinů". Nikde neříkáme, že takhle to bude vypadat, je to fakt jen hrubý náčrtek - možná jsem to mohl prodloužit ne o čtyři, ale o pět párů, ale i tak to nemá smysl řešit, dokud někdo neřekne, že se PCI Express ×2 slot bude dělat. Ten jediný pak bude skutečný a finální. Tohle jen ukazuje, že by PCI Express ×2 slot nebyl oproti PCI Express ×1 zase o tolik delší. Osobně bych se taky přikláněl k tomu udělat to z PCIe ×4 slotu, byla by to cesta nejmenších komplikací. Věřím, že když PCI-SIG PCIe ×2 neposvětí oficiálně, bude se používat neoficiálně (jako doposud).https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591492
+
Tak nevim, ale ať se dívám jak se dívám, tak je na pravé straně konektoru 7 párů, jmenovitě 12-18, což je klasicky x1, ale pak se to rozjede jen o dva páry 19-20.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Jan https://diit.cz/profil/jnd
20. 7. 2011 - 12:43https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseTak nevim, ale ať se dívám jak se dívám, tak je na pravé straně konektoru 7 párů, jmenovitě 12-18, což je klasicky x1, ale pak se to rozjede jen o dva páry 19-20. https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591500
+
Máš pravdu, jsem blb, posunul jsem to jen o dva ;) Tak nic, no ;). Zajdu si taky k očnímu :)
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
20. 7. 2011 - 13:14https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseMáš pravdu, jsem blb, posunul jsem to jen o dva ;) Tak nic, no ;). Zajdu si taky k očnímu :)https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591508
+
Oukej, prodloužil jsem to (teď snad už) o pět párů ;).
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
WIFT https://diit.cz/autor/wift
20. 7. 2011 - 13:27https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseOukej, prodloužil jsem to (teď snad už) o pět párů ;).https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591511
+
souhlasím, že fyzicky by to mohlo používat klidně x4 slot. Jen nechápu tu nutnost detekčních pinů na konci slotu, když i kratičká x1 kartička funguje na některých deskách i v x16 slotu, tedy těch pinů na konci se ani nedotkne. Nejsou náhodou na druhé straně tj. na začátku?
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
MACHINA https://diit.cz/profil/machina
20. 7. 2011 - 12:34https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskusesouhlasím, že fyzicky by to mohlo používat klidně x4 slot. Jen nechápu tu nutnost detekčních pinů na konci slotu, když i kratičká x1 kartička funguje na některých deskách i v x16 slotu, tedy těch pinů na konci se ani nedotkne. Nejsou náhodou na druhé straně tj. na začátku?https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591493
+
Právě že PRSNT#2 je na konci každé verze fyzickýho slotu, x16 je pak obsahuje všechny. Úplně na začátku slotu máš PRSNT#1 a karta by to měla spojit s PRSNT#2 na konci slotu, podle toho jak ho má dlouhý. Tohle je sice pro kartu požadováno, ale z hlediska základní desky, která nepodporuje hot-plug, tak nemusí mít tyhle piny zapojeny. Díval jsem se akorát na PCI Express Electromechanical Specification 1.1, kde se o tom píše v sekci 3.2, dále pak 6.3 uvádí toto:
Down-plugging, i.e., plugging a larger Link card into a smaller Link connector, is not allowed
and is physically prevented.
Up-plugging, i.e., plugging a smaller Link card into a larger Link connector, is fully allowed.
Down-shifting, which is defined as plugging a PCI Express card into a connector that is not fully
routed for all of the PCI Express lanes, in general is not allowed. The exception is the x8
connector which the system designer may choose to route only the first four PCI Express lanes.
A x8 card must function as a x4 card in this scenario.
Down-plugging je sice zakázán, ale možná už jste viděli, že jde i takový extrém jako narvat grafárnu s x16 slotem do slotu x1 (ať už úpravou konektoru na kartě nebo na základní desce) a ono to kupodivu funguje. Tedy hot-plug by z hlediska bezpečnosti nefungoval, ani karta nesplňuje specifikaci, ale funguje.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Jan https://diit.cz/profil/jnd
20. 7. 2011 - 13:13https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskusePrávě že PRSNT#2 je na konci každé verze fyzickýho slotu, x16 je pak obsahuje všechny. Úplně na začátku slotu máš PRSNT#1 a karta by to měla spojit s PRSNT#2 na konci slotu, podle toho jak ho má dlouhý. Tohle je sice pro kartu požadováno, ale z hlediska základní desky, která nepodporuje hot-plug, tak nemusí mít tyhle piny zapojeny. Díval jsem se akorát na PCI Express Electromechanical Specification 1.1, kde se o tom píše v sekci 3.2, dále pak 6.3 uvádí toto:
Down-plugging, i.e., plugging a larger Link card into a smaller Link connector, is not allowed
and is physically prevented.
Up-plugging, i.e., plugging a smaller Link card into a larger Link connector, is fully allowed.
Down-shifting, which is defined as plugging a PCI Express card into a connector that is not fully
routed for all of the PCI Express lanes, in general is not allowed. The exception is the x8
connector which the system designer may choose to route only the first four PCI Express lanes.
A x8 card must function as a x4 card in this scenario.
Down-plugging je sice zakázán, ale možná už jste viděli, že jde i takový extrém jako narvat grafárnu s x16 slotem do slotu x1 (ať už úpravou konektoru na kartě nebo na základní desce) a ono to kupodivu funguje. Tedy hot-plug by z hlediska bezpečnosti nefungoval, ani karta nesplňuje specifikaci, ale funguje.https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591507
+
Jak to funguje u těch x1/x4/x8 slotů, co mají "zadní čelo" otevřené? Tam delší karta mechanicky strčit jde, bude i fungovat (byť s nižším počtem linek)? Jinak by mi existence takových slotů nedávala smysl.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
mp07 https://diit.cz/profil/mp07
20. 7. 2011 - 13:24https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseJak to funguje u těch x1/x4/x8 slotů, co mají "zadní čelo" otevřené? Tam delší karta mechanicky strčit jde, bude i fungovat (byť s nižším počtem linek)? Jinak by mi existence takových slotů nedávala smysl.https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591509
+
Vlastně to co píšeš v posledním odstavci, akorát už hotové od výroby.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
mp07 https://diit.cz/profil/mp07
20. 7. 2011 - 13:25https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseVlastně to co píšeš v posledním odstavci, akorát už hotové od výroby.https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591510
+
Viděl bych to, že je to prostě neoficiální implementace. Ten slot akorát už nemůže být hot-plug. To, že karta nebude splňovat specifikaci jsem myslel akorát, když ji fyzicky zkrátíš ten slot, což někteří odvážní jedinci provedli :)
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Jan https://diit.cz/profil/jnd
20. 7. 2011 - 13:41https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseViděl bych to, že je to prostě neoficiální implementace. Ten slot akorát už nemůže být hot-plug. To, že karta nebude splňovat specifikaci jsem myslel akorát, když ji fyzicky zkrátíš ten slot, což někteří odvážní jedinci provedli :)https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591514
+
No, proč by to nefungovalo... Já kdysi nechtěně udělal "hotplug" i se starou ISA síťovkou (vylezla mi ze slotu, tak jsem ji tam za chodu zase nacpal - no ne že by to byl hotplug v pravém slova smyslu) a všechno v pořádku valilo dál :)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
sumix https://diit.cz/profil/sumix
20. 7. 2011 - 23:58https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseNo, proč by to nefungovalo... Já kdysi nechtěně udělal "hotplug" i se starou ISA síťovkou (vylezla mi ze slotu, tak jsem ji tam za chodu zase nacpal - no ne že by to byl hotplug v pravém slova smyslu) a všechno v pořádku valilo dál :)https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591599
+
dík za vysvětlení, zase jsem se něco nového dozvěděl :-)
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
MACHINA https://diit.cz/profil/machina
20. 7. 2011 - 14:28https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskusedík za vysvětlení, zase jsem se něco nového dozvěděl :-)https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591526
+
tím pádem je zařazení x2 slotu do současné specifikace nemožné, nelze jednoduše přidat další PRSNT# za druhou linku, protože fyzicky na stejném místě už současné karty očekávají třetí linku. Jediné co tedy mohou udělat je zkrátit x4 slot a PRSTN za druhou linkou nebude nebo spíše použijí jen x4 slot s dvěma linkami (pravděpodobnější)
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
MACHINA https://diit.cz/profil/machina
20. 7. 2011 - 14:35https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskusetím pádem je zařazení x2 slotu do současné specifikace nemožné, nelze jednoduše přidat další PRSNT# za druhou linku, protože fyzicky na stejném místě už současné karty očekávají třetí linku. Jediné co tedy mohou udělat je zkrátit x4 slot a PRSTN za druhou linkou nebude nebo spíše použijí jen x4 slot s dvěma linkami (pravděpodobnější) https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591529
+
to jste tam zenske, ze pisete "...nám nikdy přes pysky ani...nešly" ??
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Lada1 https://diit.cz/profil/lada1
20. 7. 2011 - 14:02https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseto jste tam zenske, ze pisete "...nám nikdy přes pysky ani...nešly" ??https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591519
+
20. 7. 2011 - 14:40https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskusePysky se mimo jiné říká i rtům ;-)https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591531
+
Proč nemůžu dělit 8+8 na 8+4+4 nebo dokonce 8+4+1+1+1+1 a nebo úplně šíleně 7+4+5 když je to tak čupr modulární sběrnice :-D
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Kert https://diit.cz/profil/kert
20. 7. 2011 - 15:37https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuseProč nemůžu dělit 8+8 na 8+4+4 nebo dokonce 8+4+1+1+1+1 a nebo úplně šíleně 7+4+5 když je to tak čupr modulární sběrnice :-D https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591540
+
preco sa obmedzovat na cele cisla, jedna linka bude zdielana a hned mas 1/2.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Torx Miller https://diit.cz/profil/torx
20. 7. 2011 - 17:06https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskusepreco sa obmedzovat na cele cisla, jedna linka bude zdielana a hned mas 1/2.https://diit.cz/clanek/intel-chce-pci-express-x2-a-rozhodne-to-neni-spatny-napad/diskuse#comment-591560
+
Ten konektor si předtavujete nějak moc jednoduše. Jako absolutní minimum by bylo potřeba navíc čtyři páry pinů 19-22, protože jsou potřeba dva diferenciální páry RX a TX, který mají naproti sobě vždy zem. Jelikož mají všechny verze slotů na konci speciální piny PRSNT#2 na detekci vložení karty, tak bysme se spíš dostali na číslo 24. No a to už je skoro x4 slot. Osobně nevidím důvod to komplikovat novým slotem a využít prostě fyzicky x4, který bude elektricky zapojen jen x2. Využívání menšího počtu linek než má slot je přece běžná praxe.
Když se tak dívám na ty pinouty, tak podle PRSNT#2 je jasný, že s dalšíma možnostma prostě nepočítali. Tvoření fyzicky novýho slotu by bylo zpětně nekompatibilní. Takže si myslím, že zůstaneme u zaběhnutých x1, x4, x8, x16 a jakákoli menší kombinace bude jednoduše věcí domluvy karty s řadičem (ať je to x2 nebo x12) jako je tomu doposud, akorát to bude oficiální.
Když se dobře zadíváš, ten náš vymyšlený konektor je skutečně prodloužen o "čtyři páry pinů". Nikde neříkáme, že takhle to bude vypadat, je to fakt jen hrubý náčrtek - možná jsem to mohl prodloužit ne o čtyři, ale o pět párů, ale i tak to nemá smysl řešit, dokud někdo neřekne, že se PCI Express ×2 slot bude dělat. Ten jediný pak bude skutečný a finální. Tohle jen ukazuje, že by PCI Express ×2 slot nebyl oproti PCI Express ×1 zase o tolik delší. Osobně bych se taky přikláněl k tomu udělat to z PCIe ×4 slotu, byla by to cesta nejmenších komplikací. Věřím, že když PCI-SIG PCIe ×2 neposvětí oficiálně, bude se používat neoficiálně (jako doposud).
Tak nevim, ale ať se dívám jak se dívám, tak je na pravé straně konektoru 7 párů, jmenovitě 12-18, což je klasicky x1, ale pak se to rozjede jen o dva páry 19-20.
Máš pravdu, jsem blb, posunul jsem to jen o dva ;) Tak nic, no ;). Zajdu si taky k očnímu :)
Oukej, prodloužil jsem to (teď snad už) o pět párů ;).
souhlasím, že fyzicky by to mohlo používat klidně x4 slot. Jen nechápu tu nutnost detekčních pinů na konci slotu, když i kratičká x1 kartička funguje na některých deskách i v x16 slotu, tedy těch pinů na konci se ani nedotkne. Nejsou náhodou na druhé straně tj. na začátku?
Právě že PRSNT#2 je na konci každé verze fyzickýho slotu, x16 je pak obsahuje všechny. Úplně na začátku slotu máš PRSNT#1 a karta by to měla spojit s PRSNT#2 na konci slotu, podle toho jak ho má dlouhý. Tohle je sice pro kartu požadováno, ale z hlediska základní desky, která nepodporuje hot-plug, tak nemusí mít tyhle piny zapojeny. Díval jsem se akorát na PCI Express Electromechanical Specification 1.1, kde se o tom píše v sekci 3.2, dále pak 6.3 uvádí toto:
Down-plugging, i.e., plugging a larger Link card into a smaller Link connector, is not allowed
and is physically prevented.
Up-plugging, i.e., plugging a smaller Link card into a larger Link connector, is fully allowed.
Down-shifting, which is defined as plugging a PCI Express card into a connector that is not fully
routed for all of the PCI Express lanes, in general is not allowed. The exception is the x8
connector which the system designer may choose to route only the first four PCI Express lanes.
A x8 card must function as a x4 card in this scenario.
Down-plugging je sice zakázán, ale možná už jste viděli, že jde i takový extrém jako narvat grafárnu s x16 slotem do slotu x1 (ať už úpravou konektoru na kartě nebo na základní desce) a ono to kupodivu funguje. Tedy hot-plug by z hlediska bezpečnosti nefungoval, ani karta nesplňuje specifikaci, ale funguje.
Jak to funguje u těch x1/x4/x8 slotů, co mají "zadní čelo" otevřené? Tam delší karta mechanicky strčit jde, bude i fungovat (byť s nižším počtem linek)? Jinak by mi existence takových slotů nedávala smysl.
Vlastně to co píšeš v posledním odstavci, akorát už hotové od výroby.
Viděl bych to, že je to prostě neoficiální implementace. Ten slot akorát už nemůže být hot-plug. To, že karta nebude splňovat specifikaci jsem myslel akorát, když ji fyzicky zkrátíš ten slot, což někteří odvážní jedinci provedli :)
No, proč by to nefungovalo... Já kdysi nechtěně udělal "hotplug" i se starou ISA síťovkou (vylezla mi ze slotu, tak jsem ji tam za chodu zase nacpal - no ne že by to byl hotplug v pravém slova smyslu) a všechno v pořádku valilo dál :)
dík za vysvětlení, zase jsem se něco nového dozvěděl :-)
tím pádem je zařazení x2 slotu do současné specifikace nemožné, nelze jednoduše přidat další PRSNT# za druhou linku, protože fyzicky na stejném místě už současné karty očekávají třetí linku. Jediné co tedy mohou udělat je zkrátit x4 slot a PRSTN za druhou linkou nebude nebo spíše použijí jen x4 slot s dvěma linkami (pravděpodobnější)
První deska byla MSI P965 Platinum.
to jste tam zenske, ze pisete "...nám nikdy přes pysky ani...nešly" ??
tY překladY nám přes pysky nešlY
ženské jsou „cesty“ a mužské neživotné překlady
Pysky se mimo jiné říká i rtům ;-)
+1 - spravne pochopil :-)
Proč nemůžu dělit 8+8 na 8+4+4 nebo dokonce 8+4+1+1+1+1 a nebo úplně šíleně 7+4+5 když je to tak čupr modulární sběrnice :-D
Ja chci grafickou kartu PCI Express ×13 ...
preco sa obmedzovat na cele cisla, jedna linka bude zdielana a hned mas 1/2.
To uz nastesti nejde :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.