Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak to dopadlo hůř, než s i740. Tu aspoň vydali (všude), i když pozdě, byla dost pomalá a s tragickými ovladači. Na druhou stranu tehdy měli tragické ovladače všichni (kromě ATi a nV kteří je měli jen "nic moc"). Radši měli mlčet, chystat si ty čipy a hlavně ovladače "roky", dotáhnout to aspoň do stavu "jakž takž" a pak to vydat... Dobře jim tak
asi na to prostě neměli ani lidi ani peníze ani vedení :) pak už je v podstatě jedno, jestli se to vydá hned (aspoň nějaká návratnost), nebo zruší až po těch "rocích" příprav
Len tak mimochodom, Intel na to peniaze mal. A stále ich má dosť.
Intel má peníze i lidi, ale někde po cestě něco selhalo. Větší tým automaticky neznamená lepší výsledek, někdy je menší tým efektivnější a Intelu chyběly zkušenosti, myslet si že můžou pokračovat zvětšením integrovaných GPU bylo naivní, na druhou stranu nechtějí úplně pohřbít investovaný čas a peníze.
Nasyslený peníze maj, ale stejně nechtěj bejt v mínusu, takže nazdar další zpackanej projekt. A jak jsem se přesvědčil v minulý práci, 300 indů 30 čechů nenahradí :D
Úplně bych nesrovnával běžného Inda a studovaného, kromě toho, znáte složení celého týmu? Intel i když tu firmu nemám rád, začínal jako všichni ostatní a vypracoval se. Od jisté doby s jejich obchodní politikou nemůžu souhlasit, ale i tak si některé úspěchy zasloužili, tady je možné počátek dnešní situace v kombinaci s tehdy slabou konkurencí. Lidi soudím, až pokud je poznám, to co píšete, moc košer není. Každý člověk musí tvrdě makat, aby se na takovou pozici dostal. Velká chyba byla, že vůbec věřil, že je možno být v Intelu úspěšný s vývojem samostatných grafik a už se nedozvíme, jestli někdo jiný v jeho pozici mohl mít větší šanci.
"Ind studovaný", to je niečo ako čupakabra? Štúdium je jedna vec, ale prístup k samostatnej a tvorivej práci je vec druhá. https://www.youtube.com/watch?v=3rerBnAKPn0&t=202s
Ha ha ha. Dobrý. V oboru elektroniky a komunikace, u nás by jsme řekli informatika. Žádné manažerské nebo finanční vzdělání, to mám na mysli.
A někdo nějaký projekt odpískal? Prej to odpískali podle člověka co sliboval 5700XT za 249 dolarů s výkonem 2080Ti a obecně má velice špatnou reputaci coby leakera?
dej si studenej hadr, vidis cervene, pardon modre.
A ten můj Baníček...
Nemá ich dosť. Takýmto spendingom do R&D a investíciami do Fabov sa dostávajú do straty. To nie je moc dobré vedenie biznisu. Okrem toho majú stále dosť veľa pôžičiek takže až tak dobre na tom finančne nie sú.
Stále si můžou dovolit víc než jiní v absolutních číslech, otázka je jak dlouho.
Ani nei moc dlho. Môj odhad je, že Nvidia a AMD ich dobehne do 3 rokov. To bude zlatý vek konkurencie.
Zlatý věk konkurence už započal, spíše záleží, kdy si v Intelu uvědomí, že potřebují větší změny uvnitř. U velkých firem toto může být problém.
Osobně si myslím že toho prodají zcela minimální množství - rozeberou to maximálně weby a sběratelé hardwaru. Možná nějací masochističtí OEM výrobci.
Takže o nějaké návratnosti vývoje nemůže být řeč.
Nechci říkat, že jsem to říkal, ale já to říkal! :-D
Typická ukázka práce příliš ambiciózních manažerů odtržených od reality. Správně by je měli vyhodit, ale nedivil bych se, že ve firmě zůstanou a ještě jim vyplatěj (tučný) roční bonus.
Přitom stačilo jít cestou postupného pokroku. Navrhnout pouze 1 design, primárně pro nižší mainstream, na nějakém 7nm TSMC procesu. Odladit to po HW i SW stránce, vydat za atraktivní cenu. S další generací už mohli více riskovat (cílit na více segmentů).
"Typická ukázka práce příliš ambiciózních manažerů odtržených od reality."
.. to by sedelo.
Nicmene Intel by porad mohl jit dal, ale potreboval by podobne jak pises, zacit trosku "normalne". Neco jako kdyz prisla privni generace Navi. Dva modely, klidne low end a nizsi mainstream.. zadne velke tamtamy, dalsi generace 3 a ctvrta muzou jit s kuzi na trh.
Nicmene, psal jsem to nekde jinde.. tim jak Intel ztraci trzni podil, klesa jim postupne zisk, nizsi marze atd, tak to prasatko, ktere mohlo sponzorovat grafickou divizi zchudlo a Intel je "dojna krava" pro investory, kteri chteji pokracovat v "tucnych letech", ne AMD v letech 2013-2017, ktere vrhlo vse co melo, aby se odrazilo ode dna.
Intel bude mít problém ty karty prodat i na ML/AI. Oproti všemu od nV nebo Tesla Dojo to bude jen špatný vtip.
"zadne velke tamtamy" - ale to by pak nebyl Intel posledních let...
Čím větší bubnování, ním větší průšvih... Tedy u Intelu.
"Přitom stačilo jít cestou postupného pokroku". Takto to mozno funguje u maleho zivnostnika, ktory kupi jablko za 20 centov, vylesti ho a preda za 40. Intel sa pustil do technologie, ktoru konkurencia vypilovava desiatky rokov. Tam sa neda ist postupne, pretoze by dosiahli produkt, ktory konkurencia mala pred tymi desiatkami rokov - t.j. by ho dnes ani nahodou nepredali. Da sa ist len cestou obrovskych investicii + naslednych predajov s obrovskymi marzami. Nastastie pre Intel, sa taky Department of energy nezaobera cisto ekonomickou vyhodnostou akceleratorov do superpocitacov, ale riesi aj politiku - t.j. da zarobit dolezitej narodnej firme. Pre USA je Intel "too big to fail".
No, v tej dobe ovladace nVidie boli celkom k svetu. Pamatam si, ze niekedy okolo roku 2000, ak mal clovek grafiku ATi, casto bolo hop alebo trop, ci mu ovladac pojde, alebo nie. Ceresnicka na torte: Tie ovladace mali masakralne farebny instalator, ale nejako v ATi nikto nedomyslel, ze vtedajsie Windowse vacsinou s tymi grafikami vedeli bez ovladaca robit maximalne v nejakom 640x480x16 farieb. Z nejakeho titulu Widle neviedli aspon VESA driver, ktory by umoznil zakladnu 2D akceleraciu a vyssie rozlisenia. Takze ten instalator vyzeral ako bordova, cervena a seda skrvna s naznakom loga ATi v rohu. A nezriedka to tak ostalo aj po troch-styroch restartoch :)
Potom ATickovsky driver fglrx pre Linux bol tiez riadny porod rozchodit. A raz som sa stretol zoci-voci masine, ktora mala snad Intelie CPU (ale mozno sa mylim), nForce chipset, ATi grafiku a Linux. Tu sa mi nepodarilo rozchodit nijak. Ani na ATi driveri, ani na VESA driveri :)
Mne se libi ten tweet Koduriho.. nic nerikajici plk, jako od nejakeho politika.
Ja nevim, kdo si jeste muze myslet, ze Koduri ma s technikou neco spolecneho..
Šéf divize musí být i politik / manažer a nejen inženýr.
"Šéf divize musí být i politik / manažer a nejen inženýr."
.. muj komentar byl ale o necem jinem... Ze Raja je manazer ne technik (anymore)
Pokud je vedoucí týmu, musí designu aspoň nějak rozumět, ale s tím jak člověk profesně stoupá, se mění i jeho role. Vzdělání má technické, není těžké si o něm informace dohledat.
opet vedle..
:)
To co jsem se snazil rict je toto.. existuje rada lidi, kteri povazuji Koduriho za technickeho genia, jehoz samotna prezence v Intelu nejakym zpusobem 'zarucuje', ze se jim ty karty povedou. Coz je dnes uz mylna predstava, protoze clovek v postaveni Koduriho, nema de facto zadny primy vliv na vyvoj, ve smyslu, ze se na nem podili. Z tech jeho tweetu je zrejme, ze se z nej stal vysoko postaveny kravatak.
Nepisu nic o tom, ze je na skodu nebo ne, kdyz clovek z technicke pozicie dela manazera, atd.
ps: Koduri neni vedouci tymu, ale sef divize..rozdil nekolika pater managementu a hlavne cinnosti, ktere provadis.
Proto jsem psal, že se vypracoval. Na takovou pozici se člověk jen tak nedostane. Docela mne zajímá, jak to s jeho pověstí a kariérou bude dál.
" Na takovou pozici se člověk jen tak nedostane"
.. nechci ti brat tve iluze, ale bud pracujes a pak nemas cas a nebo 'postupujes'. Jaou samozrejme vyjimky, ktere zvladaji oboji, ale moc ji zase neni.
Kdyz jsem delal pro jednu nejmenovanpu firmu, v regionalni pobocce se stal postupne sefem clovek, ktery byl doslova nejblbejsi ze vsech. To mu samozrejme nebranilo prolezat ty spravne analni otvory, kteryma se pak na tu pozici dostal :)
U některých firem to možné je a ne ní to ani tak vyjímečné. Ale zpravidla to nejsou až tak velké firmy. Tak jsem narazil na šéfy různé úrovně. Někdy v tom hrají roli věci, které ani s prací přímo nesouvisí. Těžko takto na dálku někoho hodnotit. Určitě víme hodně málo, na nějaké hodnocení.
Vidíš to a já zažil v obyčejné malé firmě že člověk co nastoupil jako tester se stal programátorem, následně analytikem, vedoucím týmu a nakonec vedl celé vývojové oddělení firmy. Během 10 let. Byl dobrej, snažil se, makal a zlepšoval se a byl ve sprvné době na správném místě.
Jaou samozrejme vyjimky, ktere zvladaji oboji, ale moc ji zase neni.
A co si myslíš že člověk na jeho pracovní pozici je? Politik.
https://diit.cz/clanek/intel-propady-vykonu-bez-resizable-bar-budeme-res...
... pak, že v Intelu nemají smysl pro humor.
Jo ty propady výkonu už asi nevyřeší :D
Už tehdy jsem psal "jestli nějakou ARC vůbec ještě budou mít".
Jakto, že ne? Nebude žádná grafika -> nebudou žádné propady -> problém vyřešen. To jsou přece ty jejich úžasné grafiky „co svět neviděl,“ ne?
Ale tak v tejto situacii je to asi najlepsie riesenie, co mohli spravit. Celu tu diviziu zarezat nemozu, pretoze nieco musia do toho superpocitaca namontovat. A Japonci im v zivote tolko abacusov nepredaju. Herny trh je pre nich pase a v DC teoreticky nejaku vodu zamutit mozu. Otazne je, ako velmi sa im to podari. Zda sa ze aj AMD sa odklana od OpenCL, nVidia si ide CUDA. Ci sa vyvojarom bude chciet riesit tretie API. Aby to neskoncilo ako s mobilnymi Widlami, ktore uz nakoniec nikto nechcel, pretoze vyvoj pre ne bol prilis drahy.
Ty superpočítače mají stavět na produktech, které jsou ve vývoji déle a s touto grafickou linií nesouvisí. Tedy mají... Ten o kterém se bavíme, měl být už dávno v provozu. Aby ho nakonec taky objednatel nezrušil a nebo mu nedošla trpělivost s odklady a neobjednal u AMD. Už mohl být hotový, kdyby to udělali.
...coming soon!
Objednali u AMD, jen méně výkonný a více efektivní. Ale ten od Intelu nezrušili. By mě zajímalo co jim Inšmel nasliboval.
Ale ten od AMD není náhrada. Možná Intel komponenty dodá s velkou slevou, možná i pod cenu. Zrušení by mu poškodilo... Co vlastně...? Má ještě dobrou reputaci?
Nejlepší řešení by bylo dosadit někoho kompetentního místo Lakatoše a během pár let zlomit problémy, které ty karty mají. Jak říká steroidy napíchaný Arnold, no pain, no gain.
Čert ví, jak složité to u tak velké společnosti vlastně je. Lidé se navzájem můžou bodat do zad, stejně jako zatajovat věci, aby se vzájemně podrželi. I šéfové divizí asi neříkají vše, aby si udrželi pozici. A pokud generální ředitel s lidmi od jisté úrovně dolů ani osobně nemluví, kdo ví, jaké informace se k němu vlastně dostanou.
Úplně to samé vzniká i v malé firmě, není to o velikosti.
Nedá se mi, že by v AMD takový problém měli. Ne nadarmo se říká, že jak Intel, AMD i Nvidia vznikly jako inženýrské firmy vedené inženýry. AMD má k tomuto pojetí stále nejblíž.
Koduri už přemýšlí, kam půjde škodit příště.
Nevím zda všude škodil, spíše je otázka, zda to u Intelu vůbec mohlo jinak dopadnout.
Mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky :D
To sedí, jako vždy poslední dobou.
No v AMD je jeho odchod nijak moc netrápil, předchozí štace nevím, ale třeba v Applu nebyl zas tak dlouho, takže to taky nevypadá na nějaké úžasné představení.
Začínal v S3 (1996) a potom ATI (2001). Pak přirozeně splynul s AMD.
Koduri joined S3 Graphics in 1996. He became the director of advanced technology development at ATI Technologies in 2001.[3] Following Advanced Micro Devices's 2006 acquisition of ATI, he served as chief technology officer for graphics at AMD until 2009. At S3 and ATI he made key contributions to several generations of GPU architectures that evolved from DirectX Ver 3 till Ver 11.[4] He then went to Apple Inc., where he worked with graphics hardware, which allowed Apple to transition to high-resolution Retina displays for its Mac computers.[5] He returned to AMD in 2013 as a vice president in Visual Computing, which includes both GPU hardware and software, unlike his pre-2009 role at AMD which only concerned GPU hardware.[6] AMD reorganized its graphics division in 2015, promoting Koduri to the executive level by naming him senior vice president and chief architect of the newly formed Radeon Technologies Group. Under this role, Koduri reported directly to AMD CEO Lisa Su.[7] Raja lead the architecture transformation of Radeon Technology Group with Polaris, Vega and Navi architectures that made their way into several PC, Mac and Game Console (Microsoft Xbox and Sony PlayStation).
In September 2017, Koduri revealed via an internal letter to the Radeon Technologies Group (RTG) that he would be taking a sabbatical beginning on September 25, in order to spend time with his family.[8] He mentioned specifically in his letter that the Vega architecture development cycle was difficult for him (and thus a factor in prompting the leave) and that AMD CEO Lisa Su would act as leader of RTG in his absence. Though Koduri stated that he planned to return in December, he announced on November 7, 2017, via another internal company letter, that he would be resigning from AMD.[9] The following day, Intel announced that Koduri had been appointed chief architect and senior vice president of the newly conceived Core and Visual Computing Group, with an emphasis on developing high-end discrete GPUs for the company, in addition to expanding "Intel's leading position in integrated graphics for the PC market."[10][11] Koduri's work with Intel came to fruition in August 2021, with the announcement of Intel's upcoming Arc series of consumer GPUs.[12] The first of these GPUs, codenamed "Alchemist," was expected to launch in Q1 2022 and is intended to compete directly with graphics-processing hardware offerings from AMD and Nvidia.[13]
Nechtěl jsem sem prostě jen kopírovat text.
V tom textu, který jsem dal RADĚJI celý, aby zase nedošlo k nějaké mýlce, je i stať o působení v Applu, ale zkrátím. A psal jsem, že nevím, s jakou odešel z předchozích štací, protože už je to moc dlouho. Nicméně jeho působení v Applu bylo krátké, v AMD to neřekli napřímo, ale rádi se ho zbavili, tak nevím, jaký máte problém s prohlášením, do jaké firmy půjde dál škodit.
Pamatuji si na odchod z AMD, ale ne že by někdo přímo řekl jasný důvod. Náznaky tam nějaké byly.
Sakra už nejde opravit. Pardon za fodrekovsky napsaný text.
Aha, tak proto S3 zdechlo a nechalo se koupit VIA... :-D
Fakír padá směrem nahoru, přístí pozice bude minimálně CEO :)
ja som tak nejak dufal, ze tento nezmysel budu este aspon 1-2 generacie udrzovat pri zivote a spalia v tom vela vriec penazi.
Zial, nevyslo :-)
Oficiálně nikde nic řečeno není, nevíme přesně, co bude. A nesmysl... Přemýšlel jsem nad tím a za ty dlouhé roky výrobci GPU i CPU a hlavně těch, co vyvíjí vlastní design, jen ubývá. Jestli to od Intelu bylo rozumné, těžko říct, ale odvážné ano. Do jaké míry něco podcenili a do jaké neodhalili včas chybu v návrhu, nemůžeme soudit. Po bitvě je každý generál.
velka skoda, mohli zacit postupne jak to dela dneska amd a az 3. generaci udelat komplet nabidku, takhle meli velky voci a projebali miliardy
Intel musí hodně dohánět, tak riskuje. Je to vidět nejvíc na výpočetních akcelerátorech, i budoucích server CPU. Nemají na výběr. Samozřejmě vlastní vinou, konkurenci se nevyplácí podceňovat.
Toto je ale kombinácia viacerých faktorov. Samozrejme grafickej divízií sa nedarilo, ale minimálne mohla byť dotovaná ďalších pár rokov lenže Intel už si ďalej nemôže dovoliť páliť peniaze a musí začať poriadne šetriť.
Za to jen grafická divize samozřejmě nemůže. V Intelu toho podcenili či přecenili hodně. (konkurence, náročnost řešení a vlastní síly)
AMD se prý ráda zbavila Koduriho - nevím, jestli je to pravda. Ale Intel těch lidí přetáhl víc, pár špičkových odborníků z Nvidie včetně hlavního projektanta Ampere.
Vysvětlení nejspíš bude v tom, že je to zazm.dovaná firma.
Intelu muselo být jasné, že jeho vlastní lidé na ten projekt nestačí. Migrace lidí z firmy do firmy není vůbec nic nového, dělo se to vždy a ve všech oborech.
V technologických firmách je navíc pro lidi výhodné měnit pravidelně práci.
Lidí je málo a musíš je motivovat. Nastupuješ, máš jednorázový bonus 20-30 tisíc dolarů, dalších 10 tisíc na stěhování i když máš jen batoh s pár hadrama...
V prvních 3-5 letech si typicky za rok nevyděláš víc než právě v tom prvním roce u nového zaměstnavatele
Intel ARC = Absolute Revenue Catastrophy
K příjmové katastrofě Intel spěl i bez ARC. Intel vždy víc riskoval, ne vždy se mu to vyplatilo.
Ale kopec srandy jsme si užili.
"Podle neoficiálních zpráv"
Podle zprávy jednoho leakera s naprosto otřesnou historií, jako třeba že RX5700XT bude mít výkon RTX2080Ti a bude za 249 dolarů...
ty zase pindas Jiricku...
"A co je ještě nového?" (Mluvící toustovač, Křápol Taiwan)
Prostě typický korporát. nevyšla predikce, tak to hned zabijou. Postupná evoluce jim nic neříká.
Jenže toto není první generace moderních samostatných grafik Intel. Nepočítám historický 740 ani Larrabee, mezi jím a současnou byla ještě jedna, ale ta na trh vůbec ani nemířila. 3,5 miliardy USD nejsou drobné.
Ale je, to je samozřejmě další věc. Proč je to tak drahé?
Ono postupným škálovaním tech integrovaných do diskrétní verze by to stálo zlomek. Pokud by první 2,3 generace cílili na mid segment s tím, že doladí ovadače, možná by zdraleka tolik neutopili. Spousta nutných IP musí mít beztak hotové pro ty integrované.
jasně, že i Tape-out takového čipu něco stojí, ale to je třeba milion usd (nejspíš méně, když je to v interní režii).
3.5G usd je opravdu hodně peněz.
Skalovatelnu grafiku potrebuju tak ci tak. Bez integrovanej grafickej tie ich CPU predavat nemozu!
Takze pre nich je to MUST HAVE
Ak to splachnu tak si tym len vytvoria kopec problemov
Ano posralo sa kopec veci
Vyrabaju to u TSMC takze naklady asi masaker
Ovladace zda sa ze niesu ready ale to spravi cas!
Intel Arc je mi u zádele, ale děsím se toho, kam se teď přesune smrtonoš Raja.
Třeba domů do automobilky Tata. Vezme pár kumpánů a založí vývojářský tým Tata Boys, který navrhne autonomní řízení do ulic nového Dillí :)
Tomu už se nedá nesmát.
To je nereálné, AI se nedá naučit aby v provozu tak dobře troubila na ostatní účastníky provozu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.