Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Intel nahrazuje kód GeekBench pro navýšení skóre, ten výsledky zneplatnil

simik | 26. 3. 2026 - 07:57

"Vzhledem k tomu, že Binary Optimization Tool mimo hry není dostupný pro žádné reálné aplikace.."

Co je špatného na optimalizacích pro hry, že si zaslouží takovou bagatelizaci?
Lidi si kvůli hrám kupují i speciální předražené procesory, takže softwarová optimalizace je určitě užitečná a zde navíc zadarmo*...

*v ceně CPU

+1
-20
-1
Je komentář přínosný?
TyNyT | 26. 3. 2026 - 08:34

No jistě! Souhlas! Já GeekBench hraju každé odpoledne! Je to má nejoblíbenější hra, předčil i Battlefield!

+1
+17
-1
Je komentář přínosný?
PKoz | 26. 3. 2026 - 08:47

No asi tak, že pokud někdo bude testovat hry s BOTem, tak je výsledek relevantní. Jenže to Geekbench u CPU netestuje. Nicméně tady je optimalizace fajn a jde o reálný benefit.
Pokud někdo bude testovat otevírání Excelu s BOTem, tak je výsledek vlastně taky relevantní, jenže přínos BOTu bude nula, kdežto podle Geekbenche by měl být až 40%. Tady je optimalizace zavádějící.
Jinými slovy nejde o bagatelizaci optimalizace pro hry. Jde o propagaci optimalizace pro "office" aplikace, která neexistuje.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
no-X | 26. 3. 2026 - 09:21

„Co je špatného na optimalizacích pro hry“

Co přesně nechápete na formulaci „mimo hry“, která jasně definuje, že ke hrám se výtka nevztahuje?

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?
simik | 26. 3. 2026 - 12:00

Formulaci "...mimo hry není dostupný pro žádné reálné aplikace..." chápu tak, že je význam her bagatelizován. Myslel jsem, že je to z mého textu patrné...

Pokud byste bral hry vážně, proč byste je vyjímal z hodnocení? Navíc když je evidentní, že se na ně Intel zaměřil.
Další možnost co mě napadá je, aby bylo možné si kopnout do Intelu, protože takto se dá totiž shodit úplně vše. Tvrzení "mimo XY je to k ničemu" se dá napasovat na cokoliv.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
no-X | 26. 3. 2026 - 12:27

„Pokud byste bral hry vážně, proč byste je vyjímal z hodnocení?“

Protože se formulace (a vůbec celý článek) týká aplikace Geekbench, která herní výkon neodráží a ani to její autoři netvrdí.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 26. 3. 2026 - 10:31

>> Co je špatného na optimalizacích pro hry, že si zaslouží takovou bagatelizaci?

Zatím je v seznamu celých 12 kousků.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
TomMaly | 26. 3. 2026 - 08:41

Zpráva o zdražování Ryzenů na Diit bude? https://www.techpowerup.com/347707/amd-joins-intel-in-raising-pc-cpu-pri...

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?
Satryx | 26. 3. 2026 - 09:00

Uzivatel TomMaly na Diitu smazán bude?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Tom Buri | 26. 3. 2026 - 09:12

tezko rict.. posledni dve zpravy o zdrazeni cpu amd byl hoax.. takze by to chtelo lepsi zdroj nez jedna pani povidala..

https://diit.cz/clanek/amd-mela-zdrazit-procesory-k-nicemu-vsak-nedoslo
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-isnt-increasing-pric...

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?
TyNyT | 26. 3. 2026 - 10:09

Uvidíme. Zatím není skutečně nic oficiálně, takže to skutečně může být jen intelácká masírka.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
TomMaly | 26. 3. 2026 - 10:46

Stejná jedna paní povídala i o tom Intelu a o jeho zdražování tady článek před pár dny vyšel.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
Tom Buri | 26. 3. 2026 - 13:02

proc lzes?? clanek o intelu je z etnews.. to co linkujes ty vede za paywall asia.nikkei, takze tu asi tezko nekdo vi, co tam je realne napsanyho nebo kde to info vzali.. v nadpise a uvodu o 15% zdrazeni nemaj ani carku a resi tam jenom dostupnost..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
TomMaly | 26. 3. 2026 - 14:32

Si ty noviny zaplať, nebo si přečti zprostředkovanou verzi, kde o tom píše řada zahraničních médií, které za přístup k Nikkei platí. Prostě tam stojí, že Intel a AMD budou zdražovat o 10 až 15 %. Nevím, co na tom nechápeš.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
hajčus | 26. 3. 2026 - 16:51

Já na tom nechápu například to, proč to neřešíš pod článkem o zdražování Intelu. Tam by tahle diskuse měla smysl.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
TomMaly | 26. 3. 2026 - 18:28

Na zapadlý článek už nikdo nebude reagovat.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
franzzz | 26. 3. 2026 - 09:07

Zkousel jsem neco najit trochu detailnejsi informace o tom "Binary Optimization Tool" ale nic jsem nezjistil.

By me zajimalo jestli to funguje podobne jako LLVM BOLT (https://github.com/llvm/llvm-project/blob/main/bolt/README.md) tj optimalizace layoutu binarky pro I-cache procesora, nebo to dela neco uplne jineho, pripadne kombinace oboji.

Kazdopadne, zustava otazka, jestli ten tool lze pouzit pro libovolnou binarku, a pak dalsi otazka jestli tu binarku pak lze pustit na AMD procesorech. Pro BOLT plati ze funguje prakticky na kazdou X86-64 binarku, kdyz jsou splneny jiste podminky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
no-X | 26. 3. 2026 - 09:25

Ne, uživateli žádný „tool použitelný na libovolnou binárku“ dostupný není. Ten „tool“ je pouze rozhraní, které umožňuje zapnout / vypnout náhradu kódu pro několik podporovaných her a GeekBench:

https://www.intel.com/content/dam/support/us/en/images/processors/26/102604-img2.png

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Amater | 26. 3. 2026 - 10:26

To fakt už dneska neumějí lidi číst, vždyť je to všechno v článku. Jinak se tomu pěkně věnuje Honza Olšan.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 26. 3. 2026 - 10:35

Hledání pramenů a čtení složitejšího textu je pro staré páprdy jako jsem já.

Ti chytřejší z mladší generace se zeptají svého AI chatbota.
Ti otravnější si pletou chatbota a diskusní fóra.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
no-X | 26. 3. 2026 - 10:44

Nebyl bych tak striktní. On název „Binary Optimization Tool“ opravdu může evokovat, jako by uživatel dostal do rukou nástroj, kterým lte optimalizovat binárky. Marketingové názvy se často snaží tvářit, jako by daná fíčura měla nabízet mnohem víc než ve skutečnosti umí.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
franzzz | 26. 3. 2026 - 11:00

> To fakt už dneska neumějí lidi číst, vždyť je to všechno v článku

No to asi neumeji. Takze to zkusim znovu:

Neptam jsem se, jestli ten tool dela nahradu binarek, to je jasne z clanku. To dela ostatne taky BOLT. Ptam se, jak dosli k tem nahradnim binarkam. Tj jestli to nejaky inzenyri disassemblovali a rucne prepsali, nebo maji nejaky interni tool ktery to dela automaticky. Ptat se AI chatbota, jak tu chytraci navrhuji, je zbytecne. AI o tomhle vi prd, muze akorat halucinovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ventYl | 26. 3. 2026 - 22:17

Myslim, ze odpoved na tu otazku je "secret sauce" Intelu. Kazdopadne. Povodne tym mali riesit znizovanie vykonu kvoli dvom roznym architekturam CPU v jednom package-i, takze to asi bude viac nez zmena layoutu binarky.

Ten skutocny problem aj tak bude ako tu binarku zmenit bez toho aby to triggerlo vsetko od endpoint defense cez anti-cheat az po pravne oddelenie vydavatela povodneho software-u. Kde sa ta nahradna binarka zobere je uz potom podla mna iba drobny detail.

Kedze tych hier tam dokopy bolo tak ~10 (?), tipol by som si, ze Intel najprv vymyslel technologiu a az ked ju oznamil a mal hotovu, tak sa zamysleli a zistili, ze poupravovat binarky nie je uplne trivialne. Preto tam su len pomerne obstarozne a nie velmi relevantne tituly. Automaticka uprava nevydala a rucne sa im podarilo upravit len nieco. (Pripadne im vlastnici autorskych prav k novsim veciam povedali, ze z nich vyzaluju aj vcerajsie ranajky ak sa dotknu ich binariek)

Tak to co mali, do toho Optimizera strcili, aby nebol uplne prazdny a tvarili sa, ze to tak chceli.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
TantumX | 26. 3. 2026 - 09:46

Ja by som spravil taký test. Zobral by som 10 PC, v ktorých by boli Intel procesory s Binary Optimization Tool podporou. Polovica by ju mala zapnutú a polovica vypnutú. Kto by uhádol všetkých 5 so zapnutou podporou len hraním hier, bez spúšťania nejakých benchmarkov a iba na základe pocitu, tak by vyhral jeden počítač.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
no-X | 26. 3. 2026 - 10:31

To sice technicky možné je, ale bude to mít reálný dopad? Už před lety vznikly různé slepé testy, kde měli uživatelé poznat, která scéna je ray-tracingem a která bez a výsledky byly srovnatelné s náhodným tipováním. Stejně to mělo nulový efekt a ray-tracing se dál tlačí, i když v řadě her jen žere výkon, aniž by to mělo zásadnější vizuální dopad.

Teď se objevilo docela pěkné srovnání, video Resident Evil Requiem a path-tracing. Rozdíly v obraze se sice najít dají, ale jsou minimální a nedá se říct, že by path-tracing byl lepší. Naopak zašuměnost obrazu přidává artefakty, které ve verzi bez ray/path-tracingu nejsou. Když autor videa konečně našel scénu, která s path-tracingem vypadá líp, tak zjistil, že veškerý vizuální rozdíl tkví v oranžovém nádechu, který by šlo vytvořit i bez propadu výkonu ze 100 na 30 FPS v důsledku path-tracingu.

https://www.youtube.com/watch?v=xAug5BQcrRk

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 26. 3. 2026 - 10:41

Podobně Crimson Desert:
"Použití RT potlačí některé artefakty způsobené nižší kavlitou osvětlení ale vnáší jiné artefakty vázané na RT. Některé povrchy díky RT vypadají uměle a hodně nepřirozeně ..."

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
no-X | 26. 3. 2026 - 10:54

To je obecně problém RT. Na real-time RT ve fotokvalitě není výkon (dekády nebude, pokud vůbec někdy), takže se používá omezený počet paprsků, což znamená nekvalitní nespojitá data -> šum. Takže se odšumuje. Buďto opatrně, takže artefakty (šum) částečně v obraze zůstanou, nebo razantně a obraz se rozmaže. Každopádně to stojí další výkon, který už je beztak s RT nízký, takže je potřeba to kompenzovat upscalingem. Ten zase může přidat vlastní artefakty nebo setřít vizuální dopady ray-tracingu. Aby se tedy RT projevoval, jak má, je potřeba další „rovnák na ohejbák“ v podobě ray reconstruction, což žere další výkon. Takže je to začarovaný kruh, kdy se na sebe vrství fíčury srážející výkon s fíčurama navyšujícíma výkon. Obě skupiny přidávají vlastní artefakty. Výsledek je ten, že lidé pro stagnující obrazovou kvalitu potřebují čím dál výkonnější grafické karty. Nemalá část uživatelů tomu tleská.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?
MasoxCZ | 31. 3. 2026 - 08:08

No ale čekal bych, že to ubírá práci vývojářům, protože světlo a stíny nemusí řešit sami = nižší náklady na vývoj her.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ladis | 31. 3. 2026 - 09:22

Ano, nemusí tvůrci map přidávat pomocné objekty. A zároveň nemusí programátor ladit náhradní codepath, aby vypadala co nejpodobněji té přesnější s RT.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
melkor | 26. 3. 2026 - 10:46

Jeden z problémů nasazování RT a PT je, že někdy je těžké povšimnout si ta vylepšení.
Někdy se tvůrci uchylují k přehnání těch efektů (aby vidět byly), někdy nevěnují péči větvi bez RT/PT, hodně často kombinace obojího.

Ve výsledku místo "Realizmu", kterým se posledně tak oháněl mužíček v kožené bundě, dostane hráč za cenu značného výkonového postihu jen "rádoby líbivý" AI slop.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Ladis | 26. 3. 2026 - 18:12

Pro zajímavost na procesorech Alpha ve Windows to fungovalo tak, že jste spustili aplikaci (klidně Quake 2 v software renderingu), ukončili ji a koukli do dialogu v control panels, kde byl vidět průběh optimalizování nedávno spuštěné aplikace. V základu je softwarová emulace x86, on provedl binární konverzi, podobně jako je dnes emulace x86 na ARMech. Až konverze doběhla, tak další spuštění aplikace jelo násobně větším výkonem (vlastně spouštěl nativní Alpha binárku ze nějaké cache na disku).

Takže si dokážu představit, že by Intel mohl taky sledovat spouštěné aplikace a do cache je překompiluje x86-->x86, ale z nějakými vylepšeními. Přerovnat instrukce, práci s pamětí, ... Do detailu bych nezacházel, techniky už tu byly zmíněny. Jemu jde stejně "jen" o zrychlení o jednotky procent, aby se vyrovnal AMD s 3D cache. Vlastně ani nemusí nic sledovat a překompilovávat, stačí mít seznam aplikací, které jsou používané, ty převést u sebe v cloudu a vám stáhnout zkonvertovanou verzi. Podobně jako jsou předkompilované shadery do her (které ukončil, protože končí s dedikovanými kartami - ale to je jiný příběh).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
danieel | 29. 3. 2026 - 22:55

Problem je, ze uzitecne aplikace nemeri vykon. A ty co meri vykon zas nejsou vubec uzitecne.

Cilit tedy zdroje ma z pohledu Intelu jen na ty, co vykon meri a ziskat tim lepsi cisla, ale to uzivateli neprinese zadnej uzitek.

Je to jako delat test spotreby na hybridu, a ak prohlasit "auto jezdi za 0,0 l/100km". A zamlcet fak, ze to plati jen pro prvnich 20km, nez vam dojde stava z prednabite baterie.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ladis | 29. 3. 2026 - 23:27

Na některé lidi marketing funguje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
MasoxCZ | 31. 3. 2026 - 08:12

ale vždyť PŘESNĚ TAKHLE daňové zvýhodnění PHEV funguje. protože podle WLTP jezdí pod 50g CO2 / 1km (2,5 litru / 100?), když v reálu je to v průměru přes 200g / 12 litrů, protože to prakticky nikdo nenabíjí a jsou to vesměs 2+tunová SUVčka s 3+litrovými motory. přesto měla do nového roku v Praze parkování zadax, osvobození od dálniční známky, a ve většině EU osvobození od silniční daně (tam kde se platí plošně).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
MasoxCZ | 31. 3. 2026 - 08:04

To trochu popírají sami sebe. Buď chtějí "demonstrovat potenciál platformy", a pak mají změřit výkon s tím co platforma nabízí, nebo jsou to všechno kecy.
Kdyby bylo na základě čeho porovnat výhody využívání instrukčních sad, které mají jen některé procesory, tak by pro ně vznikalo víc aplikací, protože by vývojáři viděli, že má smysl je využívat, a zákoši by viděli, že má smysl je kupovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.