Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
ufon: 8700K - 426.90€
8600K - 310.90€
Pane autore ne Opteron ale Epyc.
Pane čtenáři, děkuji. ;-)
Tak nevim, jestli nekdo podobnou situaci u Intelu pamatuje. Nebo obecne v prodeji CPU pamatuje. V principu cela desktopova i5 a i7 je nedostupna s vyjimkou 8600 a 8086K. Prvnich 10 nejprodavanejich CPU na czc je 7 od AMD!
Tohle si vedeni Intelu urcite za ramecek neda..se docela divi, ze zatim vyhodili jenom Krzanicha..
Jinak podle wccftech, by Intel mel zvysit produkci waferu/CPU(?) do 8.10. Pokud tomu clovek veri..
https://wccftech.com/intel-ramps-up-14nm-production-to-meet-high-demand-...
V Inteli si musia uvedomit, ze zakaznika NEZAUJIMAJU ich problemy. Ci maju alebo nemaju dostatocne vyrobne kapacity alebo ine ... ak nemaju dostatocne vyrobne kapacity (ako som pisal zakaznika to absolutne nezaujima) a kvoli malym kapacitam zvysenie cien je to posledne co zakaznik ocakava, hlavne ked AMD ma stale o 50-70% lepsi pomer cena/vykon. Tazko povedat ci by zvysenie cien pozitivne ovplyvnilo Intelu trzby v zmysle - preda sa menej, ale drahsie ...
Ale jedno je iste: kazde zhorsenie pomeru cena/vykon ukroji Intelu kus kolaca z trhu pretoze nejake to 6C12T intelovske APU za nejakych 499 $ bude kupovat fakt iba debil.
"V ...... si musia uvedomit, ze zakaznika NEZAUJIMAJU ich problemy."
Tesat do kamene. Jakmile má nějaká komerční firma problém, tak je to problém její a jejích majitelů.
Bohužel si někteří lidé pletou byznys a charitu a pak píší takové věci jako kupujte výrobek té a té firmy nebo zkrachuje a bude tu monopol...
Tohle je taky ptakovina co pises. Uzivatel nebo chces-li zakaznik, by mel mit sirsi rozhled nez ke dverim sveho bytu. Alespon ten, ktery se o problematiku trochu zajima. Oba dva pohledy jsou trochu krajni, coz znamena, ze pravda je nekde uprostred.
Na kazdy pad na monopolu jako zakaznik prodelas nakonec vzdycky, tebe nevyjimaje. To ze jsi to doposud nepochopil spis ukazuje, ze jsi si to zatim spravne nevyzral.
"Uzivatel nebo chces-li zakaznik, by mel mit sirsi rozhled nez ke dverim sveho bytu."
Ten rozhled si neudělá čtením bulvárních IT webů. Jde o prachy, politiku atp.
Já jako zákazník si koupím, co je pro mě výhodné. To motivuje výrobce vyrábět věci, které zákazníci chtějí a tedy se chovat se tržně. Když budu kupovat něco, co pro mně není výhodné, abych podpořil neschopného výrobce(tedy dotovat), tak ten výrobce (jeho management) ztratí motivaci se zlepšit. Něco podobného(zaručený odbyt) jsme tu měli - v socialismu.
Pokud nějaký výrobce potřebuje podpořit, ať to udělá korektně - crowdfunding, dluhopisy a podobně. Tohle škemrání ukřivděných fanoušků je spíše naškodu, protože je to většinou zaměřené na určitou značku. Pokud máte ten potřebný rozhled, kolik jste si v poslední době koupil CPU či GPU od VIA? A že by se ten třetí výrobce hodil, že?
"Na kazdy pad na monopolu jako zakaznik prodelas nakonec vzdycky, tebe nevyjimaje."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Klamy_oslovuj%...
Vy si asi neuvědomujete, že není v naší moci tomu zabránit.
P.S. Jak se liší nákup nevýhodného výrobku pod falešnou záminkou od nákupu nevýhodného výrobku z důvodu omezeného výběru? V mých očích to není velký rozdíl.
S tím co NVidia v poslední době předvádí moje další gpu nebude od nich. Tohle podporovat nechci. Jinak na třetího a největšího výrobce gpu jste zapomněl. Co integrované grafiky Intel?
Nezapomněl, ale podporovat největšího výrobce pod záminku boje proti monopolu mi prijde tedy hodně ujeté.
Tezko mohl kdokoli predpokladat, ze AMD predvede to co predvedlo. Se podivej na stare clanky, ani fanousci si nedokazali predstavit, ze to bude tek dobre, tezko to teda mohli predpokladat u Intelu.
Kohokoli vyhazovat moc nedava smysl, naopak musi maknout, pokud se chteji s AMD srovnat nebo je dokonce preskocit.
Krzanich byl odejit spis za nezvladnutych 10nm, coz ale AMD nema taky, nicmene je k tomu nepomerne blize.
-----
Zase bych se tolik neradoval se 7nm:
AMD - procesory
NVidia - grafiky
AMD - grafiky
Qualcomm - SoC
Vsechno to bude u TSMC a to pritom nejsou zdaleka jedinny zakaznici. Bude mit teda TSMC dost narvano a pripadne zvysene objednavky nemusi byt k dispozici, takze nakonec to muze vest ke zdrazovani nebo proste nebude nic skladem ale jen na objednavku.
Jasne Redmarxi, ale zkus si uvedomit, ze AMD je zpatky uz 1,5 roku. Prvni Ryzen vydali nekdy unor/brezen 2017. Tohle urcite neni novinka, ktera by mela Intel prekvapit, samozrejme v pripade, ze kluci nestrcili hlavy o pisku a delali ze AMD dal neexistuje..coz interne urcite nedelali, protoze zacali prdelavat roadmapy a vydavat produkty, ktere nemeli planovane.
Korporace brutalne planuji vsechno. Proto je mi fakt zahadou, ze se v Intelu dokazali tak seknout, ze nemaji co prodavat, at uz je interni duvod jakykoliv. Tohle se opravdu normalne nedeje a je to velke fopa, ktere bude podle mne mit dopad nejen u zakazniku, ale podle mne se projevi na burze nebo v obratu..a to uz pak neni srandy pro lidi ve vedeni.
Ono globálně proglém s dodávkami sice je, ale není tak brutální. Intel prostě udělal to, že dodává na prioritní trhy a ostatní odřízl (a hádej ve které škatulce je ČR). Řekl bych, že pro Intel to není nic nečekaného, ale prostě nemají způsob, jak tuhle situaci vyřešit (celé se to točí kolem neúspěchu jejich 10nm výroby - chtěli by vyrábět na 10nm, ale nemůžou a další linky na 14nm už pravděpodobně nechtějí stavět)
Ja myslim, ze ten problem je vetsi. Urcite neni omezeny jen na prditka, jako je cesky rybnik.
https://geizhals.de/intel-core-i5-8400-bx80684i58400-a1699930.html?t=all...
Staci kouknout tady...skladem (pokud vubec je) v Nemecku-Rakousku-Anglie..tak je od 250 Euro. Pred timto se cena pohybovala nekde na urovni 165,- Euro.
Podobne to vypada u ostatnich. Ja si myslm spis, ze omezili Retail, aby mohli zasobovat OEMy. Otazka zni, jak dlouho tohle bude trvat, spis nez to, ze je to jen "lokalni" vypadek.
> omezili Retail, aby mohli zasobovat OEMy
Bingo. Hadam ze s OEMkami ma Intel dohody, dle kterych musi smluvne dodat presne urcene mnozstvi za dohodnutou cenu. Tohle si ale firma umi naplanovat snadno, kdyz jde o velke serie. A retail je retail, kdyz nahodou stoupne poptavka a nemaji kde vyrabet, sice trochu prodelaji, ale neni to jako kdyby porusili smlouvu..
v angii asi mají novou várku, mají to za 174€
V Anglii kde prosim? Skladem?
na tom odkazu výše, když jsem tam koukal tak amazon tam měl CPU za tu cenu
Tak to mohl byt nejaky "momentalni vykyv". Cena skladem 278+ Euro...
7nm má celkom 50 tape-outov a vyrábať na ňom bude dokonca aj Intel, takže áno, zákazníkov tam je veľa. :D
Na druhej strane tie továrne sú obrovské, jediná továreň má väčšiu kapacitu ako celá 14+22nm kapacita Intelu.
Já to nechápu, tak intel nestíhá dodávat a těží z toho AMD, tak by to mělo být dobré. Ale tady v diskuzi zase čtu jak je intel blbej a debilní protože něco nezvládá. Tak mi prosím tu kontroverzi obhajte, protože by jste snad všihcni AMDčkaři měli bouchat šampaňské, že je konečně AMD konkurence schopné. Nebo jste jedni z těch pokrytců co kážou AMD a pak jsou našvaní když jim intel nedodal novej čip pro sebe samé? Tak jak to tady v tom červeném hnízdě máte? Nemáte tady náhodou kukačky?
Crha, kdybys chvíli přestal extaticky poskakovat ve svém dresu a házet šutry do protějších řad, tak by sis mohl všimnout, že kritizování Intelu nutně nemusí znamenat AMDfan a opačně. To už je opravdu nemoc, nebo spíše tvoje posedlost.
Prostě to Intel motá čím dál více a nedá se nad tím nekroutit hlavou (jako jsme předtím kroutili hlavou nad AMD, neschopným se vybagrovat ze své Buldozerové pasti).
Pro Intel to blbý je, protože kvůli konkurenci nemůže rapidně zvýšit cenu (což by vhodně kompenzovalo nestíhání výroby) a tak jej to finančně poměrně bolí.
Jestli to nebude tím, že většina nesdílí to zaslepené černo-bílé (zeleno-modré, červeno-zelené)¹ vidění a chápe, že když jsou jen dva hlavní výrobci, problém kteréhokoliv znamená i problém pro spotřebitele (a to i spotřebitele „z druhého tábora“).
A když už to někdo bere podle značky a je odpůrce Intelu, určitě nevynechá možnost se Intelu vysmát.
____
¹ Legrační, že v procesorech je tradičně barva AMD zelená, zatímco u grafik červená (zděděná od ATI) a zelená je nVidia.
> Tezko mohl kdokoli predpokladat, ze AMD predvede to co predvedlo.
Ja myslim ze to naopak slo predpokladat docela snadno. Kdyz se podivas na stare prezentace, AMD hlasilo ze IPC bude 40% nad Buldozerem, coz bylo zhruba 90% tehdejsiho Intelu. Kdyz se nad tim zamyslis, je to uplne realisticke s temi penezi co ma AMD - vyzmykat tech poslednich 10% vykonu stoji mozna nasobne vic nez tech prvnich 90%. Intel se s IPC nikam nehybal, a vyrobni procesy spomalovali a zdrazovali (28nm tu bylo tusim 4 roky). Bylo uplne logicke a nevyhnutelne ze AMD je driv nebo pozdeji dozene, kdyz se Intel nikam nehybe.
Akorat AMD jim jeste vypalilo rybnik, protoze ti retardi z Intelu misto aby do high-endu nacpali vic jader, tam davali uplne zbytecnou grafiku ktera zabirala pulku kremiku. Kdyby udelali Skylake i7 radu jako 8-jadro bez grafiky (nebo slabsi grafiku), meli by stejne vyrobni naklady ale AMD by je nemohlo takhle ztrapnit, a zdaleka by Ryzen nebyl takove halo. Tohle rikam uz davno, a kdyby Intel manageri pouzivali mozek, tak tuhle slabinu by videli na mile... jenomze to by museli videt dale nez na spicku sveho nosu.
:))
Vubec ten nastup Ryzenu loni, Intelu kompletne ujel. Ceny nechaly stejne, tvarili se spokojene dal, ze AMD neexistuje..tehda,kdyz by stahli trochu ceny, tak AMD melo rozjezd daleko horsi...asi jim chteli pomoct :))
Vem to logicky, když nestíháš vyrábět a prodáš vše co se vyrobí, tak neslevňuješ (a Intel více či méně nestíhá s výrobou od začátku 8xxx řady CPU)
Ja to chapu, nicmene, jim klesali prodeje CPU, minimalne v retailu. Oproti predchozimu roku jim museli (retail) klesnout citelne na ukor AMD. Kdyby chteli (jako ze nechteli), tak vlastne mohli AMD ten nastup a ukusovani trzniho podilu velmi zkomplikovat. Sice by mozna k vuli nizsim cenam meli o neco horsi vysledky, ale dlouhodobe by to pro ne melo vetsi prinos. Takhle se AMD podarilo znovu uchytit a Intel naopak porad pusobi dojem, ze nevi co by...
No, nějak moc AMD stejně dusit nemohli, protože by na ně vlítl antimonopolní úřad
"No, nějak moc AMD stejně dusit nemohli, protože by na ně vlítl antimonopolní úřad".. tohle mi pripada jako legenda, ktera se traduje v ustnim (rozumej diskusnim) podanim porad dal. Uz jsem myslel, ze vymrela a ono ne.. ;)
Zkuste mi dat priklad toho, kde by ten antimonopolni urad mel jako zakrocit, pokud Intel neprovede okate neco, co by vybocovalo z nejakych obecne znamych pravidel, ktere Ant. Urad hlida?
Mne by to fakt zajimalo, protoze podle mne, je tahle legenda nebetycna konina.
Jj, s těmi posledními 10% souhlas, pamatuju když před 15 lety v F1 jezdilo Minardi, tým měl rozpočet asi 30M USD, největší týmy 200+. Tehdá v jednomrozhovoru šéf stáje řekl: "Dosahujeme 97% výkonu za 10% nákladů". Bohužel ty 3% rozdílu v rychlosti byly na hranici se vůbec kvalifikovat do závodu, ale stály stovky milionů dolarů.
To bude asi lokální záležitost - tady v UK v jednom z nejpopulárnějších IT obchodů jsou všechny CoffeeLake, až na jedno i3, skladem...
https://www.scan.co.uk/shop/computer-hardware/cpu-intel-desktop/2643/264...
No jo..ale podivej se na cenu :))
Treba i5 8400 Box v prepoctu za 300,- Euro... za to mas skoro 2700x..
Takze oni se tomu vyhli tim, ze zvysili cenu
To máš naprostou pravdu... Ceny jsou nehorázné.
By mě fakt nenapadlo, že se jim ty stamiliony prodaných integrovaných grafik, které nikdo nechtěl, ale stejně je všichni museli zaplatit, jednou až takhle vymstí. *škodolibý smajlík*.
V kancelářských mašinách zbytečné GPU v CPU rozhodně není. V pracovních a herních PC, kde je třeba výkon GPU už dávají smysl jen jako havarijní záloha. Sám jsem byl rád za to integrované GPU když mi zdechla GK. Takto jsem jen v biosu přepnul na integrovanou a objednal na netu novou GK.
Ja som na Ryzene momentálne, ale ako havarijna pojistka to iGPU zachráni zadok mnohým ľudom, ja mám na poličke pre taký prípad GT610 :)
No v tom případě stačí do slotu zasunou nějakou starší grafiku ze šuflete.. Raději bych místo integrované grafiky mněl pár jader navíc.
> Raději bych místo integrované grafiky mněl pár jader navíc.
Presne. "zalozni grafika" je fajn, ale kdyz se podivate na Skylake, tak to GPU zabira pulku kremiku. V i3 nebo mozna jeste i5 fajn, ale v i7 ? ktery retard v Intelu tohle vymyslel ?
tos ja som bol v roku 2015 postaveny pred dilemu ci do aktualnej dosky FX83*0, alebo nova doska + i7 4790.. isiel som do i7, aj preto, ze ma grafiku. Posledny rok som hral len wolfensteina, inak by som mohol mat kludne dedikovanu grafiku vybranu - na komplet vsetko co robim staci ta v inteli - ibaze som lenivy a nechce sa mi to rozoberat. Usetrene peniaze som mohol minut na nieco ine. Na zahrade mam ubiquiti kamerovy system a tam sa ta grafika v i5ke sakra hodi..
Otázka je jestli když jsi nepotřeboval ani dedikovanou grafiku, jstli jsi vůbec potřebobal i7....
no nepotrebujem ju ked nehram, ze.. Naposledy som hral wolfensteinII new collosus 11.2017 = uz rok som mohol ist na integrovanej a setrit 15-20W.. Skoda, ze to v desktope nefunguje tak ako v notebookoch, ze ide integrovana vzdy a az pri prepnuti na 3D sa zapne dedikovana...
btw. dalsi dovod preco som nevybral 1060tku je, ze pouzivam 4K + displayport, i7ka na doske nema DP..
" stamiliony prodaných integrovaných grafik, které nikdo nechtěl"
Takmer celá administratíva na Slovensku používa integrovanú grafiku.
Kruciš to už máte na slovensku tolik úředníků? Ono jde o to že místo aby se prodávaly verze s gpu jen tam kde je někdo potřebuje tak byly v každém PC ne?
OEM vyrobci vyrobi mesicne miliony kusu sestav vetsina z toho je cistokrevny kancl PC cast z toho neco lepsiho s low end dedikovanou grafikou a zbytek nejaky ten WS ci mensi Server (nepocitam "prave" servery/servrovny pody atd.)
hadam ze igpu je prave v tehle oblasti velmi zadana a navic i velmi vyhodna varianta uz jen kvuli spotrebe a kompaktnosti a pro ty nenarocne ci sporikly poslouzi i na to hrani nebo multimedia ....
A ty čistokrevný kancl PC jsou s procesorem i5 i7 i9? Nebo spíš "Pentium". Protože u těch "kancl procesorů" mě ta grafika navíc zas tak neva, tam probllém nebyl..
ano bezne se do kancl PC montuji i5 a i7 do WS samozrejme i i9+Xeony ( i bez dedikovane grafiky )
Jenomze tohle je trida pentii a maximalne jeste tak i3ka. I5 a vyssi rady, ti nikdo do office kanclu strkat nebude a tam je opravdu int. grafika zbytecna. Tady plati myslim celkem bez vyjimky, ze se kupuje bud externi a nebo jako nouzovka nejake zobrazovadlo za litr, kde je elkem fuk, co to bude.
i5 je často používaný do velkého korporátu, takže i u i5 má grafika smysl.
To by mne zajimalo u ktereho, pokud se nebavime o noteboocich. Ja osobne jsem nikde i5radu jakozto standardni korporatni PC fakt nevidel..
Ono to nedava, krome nejakych vyjimek, ani moc smysl, protoze korporaty se vykonejsi stroje snazi nahrazovat virtualy na serverech a k tomu ti staci zobrazovadlo PC. Nejake vyjimky se asi najdou, ale jako pravidlo podle mne teda ne.
korporat pokryva cele spektrum od nejnizsi po nejvyssi radu (AMD/INTEL) tabulkar preci bez i7 neda ani ranu :)
viz níže "právě státní organizace třeba mají většinou rámcové smlouvy a výhodné ceny za stanice při velkém odběru - dělám pod resortem ministerstva spravedlnosti a loni se kupovalo tísíce stanic all-in-one od Lenova a hádej jaký mají CPU - Intel(R) Core(TM) i7-6700 CPU @ 3.40GHz"
No to je mozny..aspon jde videt, kam se lijou statni prachy...
Nicmene ja jsem mluvil o korporatech, ktere jsou na penize asi trosku "citlivejsi", nez 'prodejnejsi' statni sprava s jejimi vyberovkama.. :)
Jinak korporaty maji taky svoje ramcovky a svoje ceny, ktere nejsou list price. Nevidim v tom v principu zadny rozdil oproti tebou uvadenemu pripadu statni spravy. Nicmene na zaklade jednoho tveho prikladu asi lze tezko (mozna tak v tvm pripade ano) generovat tvrzeni, ze i7 nebo i5 CPU jsou ve vicero kancelarskych sestavach, nez Pentia a i3ky..
Rámcová smluva by měla být výhodná, to znamená v daném objemu PC s úplně jinou cenou než kdyby si ho šel koupit Franta z nějakého eshopu :) To že je tam I7 jak někdo psal pro tabulky v excelu je už jiné..za tu cenu se to prostě neřeší o)
Ja vubec nerozporuju, ze je to mozne. Ja jen rozporuji a na tom trvam, ze tohle neni klasicky priklad. V poslednich 2 letech jsem delal pro 2 velke koroporaty v telco oblasti.. a hadej..Nejvykonejsi byli notebooky s i5kou 2C4T (dneska se to mozna posune do 4C8T). Nicmene na stolech, pokud vubec, tak vsude i3ky. V druhem korporatu to stejne. Selskym rozumem dneska ani nikdo do nejakyho office maleho boxu nebo standardizovaneho desktopu preci nebude cpat 6jadro. Ano vyjimka (jako treba u vas) muze byt, ale vyjimka potvrzuje pravidlo.
No, pokud děláš např. centrální administraci pomocí vPro, tak tak je potřeba nejméně i5, i3 a nižší jej neumí, dokonce ani základní i5ky.
Tak asi taky joooo.. :)
vis jak OEM vyrobce je to schopen vyrobit kompletni PC vc. SW vybavy za cca 60-70% aktualni maloobchodni ceny (a to vetsinou plati externi montovnu i prepravce atd. kteri se taky musi uzivit) ale ofiko pro maloodberatele to prodava o hodne draz ...jeden z duvodu proc se normalnim lidem stale vyplati skladat si vlastni PC >>> velke korporace maji samozrejme jine cenovky (je to podobne jako s mobilnim tarifem) ..a i tak je zisk pomerne maly a zachranuji to sluzby (dodavat i HW s nizkou marzi uz je v podstate takove nutne zlo bez ktereho by nemohli prodavat dodatecne sluzby i HP preci chtelo jeden cas zrusit produkci deskopu po vlne nevole vykopli pani manazerku a jelo se dal )
vzhledem ke skvelym vyvojarum a spravcum by bylo konkraptoduktivni vybavovat low end pentii celou firmu i za cenu nizsich nakladu s tim spojenych protoze by to ve vysledku prislo mnohem draz kvuli jiste neefektivite takoveho reseni :) bavime se aspon o stredne velkych firmach ne o male firmicce kde je nulova administrace a ucetnictvi tam ty pentia opravdu bohate staci ;)
V tech frmach, pro ktery jsem posledne delal, tak jeli vsechno v kanclech celkem na strepech.. cokoliv vic se delalo ve virtualkach na serveru + i kompletni development. Mozna ze v tom nakonec i nejaka starsi i5ka byla..nicmene to bylo vsechno pro "ne-power usery".
v "chudych" firmach kde je chudy duchem i manazment se samozrejme na takovych vecech zbytecne setri a clovek lepsi stroj ziska pouze kdyz ho podedi po nejakem sefovi :D ale rikam dost casto je to kontraproduktivni ...snizuje to efektivitu pracovniku i zisky = na stejnou praci potrebuji vice lidi s vice stroji = vetsi naklady ac v grafech a tabulkach pekne rozmelnene :)
Ja bych treba Vodafone (v anglicky mluvici zemi) nenazyval zrovna chudou firmou. Kdyz jsem tam jeste byl na zacatku 2017, tak v tamni cele firme existovali 3 ruzne konfigurace..
1. config .. Manazersky Laptop Lenovo (o neco lehci kousek s 2C4T)
2. config .. Laptop pro "bezny lid" Lenovo, ktery patril do kousek levnejsi tridy. Principielne ale prask jak uhod s configem 1
3. config .. Vyvojasky desktop..zase 2C4T s notebookovym Intelem
A pak byli servery, kde za dobreho pocasi a vetru diky lepsimu segmentu site, jeli dotazy na DB o neco rychleji. Jinak Servery jako takove relativne stare 4 a 6C kousky...
Kdyz koukam na ty jine prispevky, tak musime byt v CR dost zmlsani :))
tak je prace a prace kdyz nekdo obcas vytvori denni vykaz a posle par emailu pripadne zakaznika obslouzi pres nejakou web aplikaci tak urcite nepotrebuje nabusene PC s 16GB+ RAM :) nekdy je jejich pracovni napln na takove urovni ze si dlouhodobe vystaci s prumernym starsim mobilem :)
ale asi ano :) co koukam po firmach tak na produkcnich linkach maji stary srot a drzi ho tam dokud neumre :) kancl se pohybuje kolem i3 az i5 (nejen kvuli rozsirovani W10) a ti co to opravdu potrebuji i3 az Xeony v konfigu dle potreby ... ale je fakt ze hodne veci se presouva na fungovani client <=> server :)a tam kde se setri i kdyz by nemelo se resi porad nejake problemy s HW (nedostatek mista na disku ci nedostatek RAM apod.) coz ale nevyvraci fakt ze se vyrabi kvanta kancl PC bez dedikovane grafiky s i5/i7 pripadne se dovybavi low end dedikovanou grafikou napr. kvuli zapojeni vice monitoru apod.
S timhle souhlasim. A s tim setrenim je to pravda..ja to u tech velkych firem ale jinak ani neznam...a muj HW co jsem mel doma, by vzdycky vykonejsi, nez na cem jsem delal v praci :)
Já zase neznám korporát, kde by používali v desktopu Pentia. Ani o i3 moc nezavadíš. Taky proč, když je to tak levný...
edit: my jedeme i5 v desktopu a i7 ve workstationech.
Hmm..tak mozna jsem to prehnal :)) Ono je mozny, ze v tech malej boxech co jsme meli to byli notebookovy i5ky..
Hlásí se i Crha se svou pracovní stanicí.
takže 100.000.001 :)
Technická, slovo „stamiliony“ nezmanená 100 000 000, ale něco v rozmezí 200 000 000 a 1 999 999 999.
Jako, že by na jednoho slováka připadalo 36-368 úředníků? (proto jsem obrazně použil jedničkovou nejnižší číslovku která mě napadla,aby to bylopěkné číslo začínající i končící jedničkou.)
Jako že „stamiliony plus jeden“ není 100 000 001.
nepochopils, ale dobrý, žíly mě to netrhá
Ahoj, nemáš vůbec pravdu, právě státní organizace třeba mají většinou rámcové smlouvy a výhodné ceny za stanice při velkém odběru - dělám pod resortem ministerstva spravedlnosti a loni se kupovalo tísíce stanic all-in-one od Lenova a hádej jaký mají CPU - Intel(R) Core(TM) i7-6700 CPU @ 3.40GHz
..aha..takze kdyz v jedne statni sprave koupi jednou i7 CPU..tak to znamena, ze nemam "vubec" pravdu.. tak jo :))
Jo beru zpět, máš částečnou pravdu :)
ok ;)
„I5 a vyssi rady, ti nikdo do office kanclu strkat nebude a tam je opravdu int. grafika zbytecna.“
Například v naší firmě je standardní počítač pro vývojáře Core i5 s integrovanou grafikou.
Tak minimalne u tech procaku, ktere se z principu paruji s ext. grafikama, coz je vlastne i5 + i7 a nove i9 rada, tak to sedi :)
Tak osobně bych ty grafiky mermomocí necpal aspoň do i5-i9 taktovacích K verzí. Tím by ty K verze mohli aspoň trochu zlevnit.
Mno, když nechám mluvit čísla:
Za 2017 se desktopových procesorů prodalo asi 96 milionů.
Diskrétních grafik asi 52 milionů, z toho 3 miliony přímo těžařům kryptoměn a nejspíš dalších pár milionů nepřímo (tj. grafiky nakoupené těžaři z prodejní sítě).
I z toho zbytku jen část šla do desktopů, protože grafiky se kupují i na výpočty a podobně.
Takže se dá říct, že v desktopu na jednu prodanou grafiku připadají nejméně dva procesory.
Navíc grafika má typicky kratší (minimálně morální) životnost než procesor. Navíc část procesorů nemá IGPU, takže tam ke každému připadne (nejméně) jedna grafika a tím menší podíl grafik bude u procesorů s IGPU.
Z toho vyplývá, že většina procesorů s IGPU, tipuji něco okolo 2/3, je provozovaná bez grafiky.
Poměr kancelářských (domácky-kancelářských) a herních/grafických počítačů by tomu mohl odpovídat, spíš má člověk desktop v práci než doma a i tam bude část sestav výkonnostní třídy "levnější nepřenosný notebook".
Ale jak už bylo zmíněno mnohými výše, pořád je tu množství (1/3) procesorů, které mají nevyužité IGPU a pravděpodobně to budou i7 (kolik lidí si koupí Pentium/i3+GK vs. i7+GK?). A tam by se dalo ušetřit materiál/peníze.
Kdyby Intel nevytvořil umělou nekompatibilitu aktuálního socketu se staršími procesory a naopak, mohl by nyní snáze získat kapacitu zaříznutím výroby starších generací, neb by to bylo nahraditelné.
Keď Intel je taká nenažraná sviňa. Chcel zarobiť nielen na samotnom CPU, ale aj na čipsetoch a základných doskách. Ako monopol si to mohol dovoliť.
Ta krize se nakonec vyvine jako u grafik. AMD nemá šanci pokrýt výpadek Intelu, takže nakonec vyletí ceny i u Ryzen a dostupnost všech procesorů bude tragická. Bohužel nás čeká zase delší špatné období.
Neviděl bych to tak černě. AMD má v současnosti výrobu rozloženou mezi 12nm a 14nm linky GlobalFoundries a někdy koncem roku se přidají 7nm linky TSMC. V low-endu doprodává ještě 28nm čipy, takže prostor je. Krom toho 14nm procesory jsou návrhem kompatibilní s procesem Samsungu, takže kdyby bylo nejhůř, mohou dojednat ještě i výrobu u Samsungu bez potřeby úpravy návrhu.
Souhlas :-)
Nevíš náhodou jak je na tom Samsung s vývojem 7/10nm? Samozřejmě nemyslím oficiální info že jde všechno podle plánu a bude to za týden, ale spíše něco ze zákulisí :-) Předpokládám že až to Samsung dotáhne tak to GF ošéfuje licencí a pak bude kapacita pro další navýšení výroby AMD.
Bych fakt nečekal, že se ke všem průserům, co Intel teď má, přidá i to, že nestíhá vyrábět :D Holt konečně díky AMD musel vydat prasesory se slušným počtem jader.
Na THG psali, že problém bude spíš v tom, že nestíhaj testovat čipy a že to nejspíš bude milióny modemů do iPhone. Tak právě vyráběj novou testovací linku. Švanda bude, že příští iPhone už bude mít modem vlastní a díky AMD už možná ani po procesorech Intelu neštěkne ani pes a veškeré navýšení výroby a testování najednou bude volný a na procesu, který už nikoho moc zajímat nebude :D
To bych si dovolil tvrdit, že testovací lince je výrobní proces víceméně jedno.
Jinak k B2B sféře a iGPU: nezapomínejte na spotřebu, kterou často instituce taky řeší.
A lehce offtopic: Jak Bulldozer tak Zen zrovna Excelovské tabulky vzládají lépe než Intel - nejen měřeno IPC ale i přes nižší takty. Bohužel jim ale chybí ono iGPU.
https://www.tomshardware.com/news/intel-14nm-shortage-test-facility,3778...
As we've covered in detail, Intel has several new 14nm products ramping simultaneously, such as Cascade Lake and Coffee Lake Refresh processors, and perhaps most importantly, the XMM 7560 modems that are used in the new line of iPhones. The sheer volume of modems is daunting. Apple ships ~50 million iPhones a quarter, and while all of those won't feature Intel's modems, a large number will.
Souhlasil bych s předřečníkem, že v případě modemů bude limitující spíš pouzdření a testování než 14nm výrobní proces. Modem Qualcommu měl asi 5 × 6 milimetrů a to byl vyráběný na nějakém prehistorickém procesu. Už tak jich z každého waferu musely vzniknout tisíce. Při 14nm výrobě musí být ještě výrazně menší, takže se jich na každý wafer musí vejít násobně víc. Kdybychom předpokládali 4000 modemů na wafer a objednávku 100 milionů modemů, tak to je 25 tisíc waferů, což může být tak týdenní až dvoutýdenní kapacita jedné továrny Intelu. Vliv to má, ale rozhodně se nedá čekat, že by něco takového mělo vyřadit procesory Intelu z trhu.
Spíš to není „přidání“, ale jedno souvisí s druhým.
Podle mě ten problém je zpackaný 10nm proces. Následkem toho je situace, kdy nový proces pořád ještě není použitelný, ale ten starý už není perspektivní a nemá smysl do něj masivně investovat.
Zároveň potřebují vyrábět pořád větší procesory, takže výrobní kapacita (co do počtu vyrobených procesorů) reálně klesá.
Dodatek:
A ještě další problém kromě uvedeného jsou produkty vyráběné ještě starším procesem.
Přechod některých produktů na 10 nm měl uvolnit místo pro to, aby se zase jiné produkty posunuly na 14 nm.
Jenže uvolněné místo není a na 14 nm teď by podle plánu měly další produkty přecházet na proces, který už tak nestíhá.
Za sebe bych jen dodal, že současný intelův břichabol je takový hezký důsledek jeho prasáren z minulosti. Netěší mě to, protože to zřejmě zbrzdí vývoj, který nyní tak pěkně nastartoval (těším se na 10/7nm). Ale z hlediska té dlouhodobé rovnováhy teď přeju AMD pár tučných kvartálů, aby mělo do budoucího boje s Intelem alespoň nějaké šance.
Já jsem začal na 486 DX2 od AMD, potom celer od Intelu, potom nějaký AMD Duron a poté už jen samé Core 2 variace a i5, i7. Ale jestli AMD příští rok vydá 7nm 12c24t na mainstream platformu tak po snad 13 letech budu mít zase AMD. Už teď má AMD na mainstream platformě větší paměťovou propustnost než Intel což se u mého hobby, editace převážně 4k videí, může hodit. Doufám že Zen 2 zapracuje i na AVX kde pořád za Intelem zaostává...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.