Hmmm, po 4 letech vysetrovani..... za tu dobu vydelali tolik, ze je nejaka pokuticka nevytrhne :-)

Pozde, ale prece. Je fakt, ze chovani intelu je sice rok od roku vstricnejsi k zakaznikum, ale co se tyce konkurence, tak se porad chova jako prase. Pokuta je na miste. Jenom doufam, ze stejne razatne bude postupovat komise i v pripade Microsoftu!

ehm takze ti to vysvetlim polopate. V pripade ze by nikdo takove stiznosti nepodaval intel by si zde vybudoval monopol. Pak by tve core duo za 3k stalo 15k a to veirm ze uz by se te dotklo. Takze v tomhle pripade bude rad za tu blbou komisi

EU se pomalu a jistě stává uzlem orgánů a institucí, které komplikují život, místo aby jej usnadňovaly.

ze by se nemecko zacinalo bat pripadnych zalob ze strany intelu kvuli tomu, ze daji miliardy eur do nove tovarny amd?

to bluemoon

A proc by se melo nemecko bat. Chce snad Intel postavit v nemecku tovarnu a nedostzal na ni dotaci? :-D

Ja vas nechapu lidi, to vlastnite akcie nejakyho monopolu, ze se vam nezamlouva EK?
Zneuzivani vysadniho postaveni na trhu za ucelem poskozovani konkurence VZDY ve vysledku poskozuje zakaznika, protoze rozvoj odvetvi je ve spravovanym kapitalismu zavyslej na konkurenci (a kooperaci). Nejdriv si neco prectete a potom obhajujte nadnarodni korporace jako Intel.

Kdo brání AMD, aby používalo stejné praktiky? Z evropské komise a jejich soudružek je mi hodně špatně. Z jejich popudu pak vznikají takoví kočkopsi jako Windows bez MediaPlayeru, která jsou samozřejmě dražší, než ta s ním. A co na to zákazník? A Jan Tleskač?

A cena mých akcií letí dolů ... podělaná unie!

to zastánci AMD a EK: V obchodě je úplně normální, že pokud někomu něco dodávám za výhodných podmínek (množstevní ceny, speciální ceny atd.), pak po něm vyžaduji naoplátku něco jiného (exkluzivitu apod.).
Na druhou stranu, proč je asi AMD v červených číslech ( a ne zrovna krátkou dobu)? Že by své produkty prodávali s dostatečně vysokou marží? Vždyť v dobách Athlonu XP měli technický náskok a přesto rozjížděli slevňovací kola.
Pro zákazníka dobré a samozřejmě chci, aby AMD zůstalo na trhu. Jen nechápu jejich finanční a obchodní politiku. Minimálně dva roky měli technicky nad Intelem navrcha nevyužili toho.

to MartinS:

Cituji: "Kdo brání AMD, aby používalo stejné praktiky?"

To ma byt vtip? Vite o cem se vede diskuze? Zneuzivani dominantniho postaveni na trhu lze dost dobre provadet pouze mam-li dominantni postaveni na trhu, coz intel s 80% nepochybne ma. Tezko muzeme AMD doporucovat, aby se svymi 18% zneuzivalo sveho dominantniho prostredi jako Intel... Prosim vas, tuhle 3,14covinu jste vymyslel sam? Vetsi blabol jsem neslysel!

to Heleme:
Situace je takova, ze AMD neni ani to hovno na bote Intelu. Je to proti nemu malinka firmicka. Intel muze klidne vydat jednu dve generace neuspesnych produktu a stejne ho to nepolozi, protoze je tak obrovsky. AMD,; zvlaste ma-li za konkurenta Intel musi bojovat s kazdym produktem o udrzeni a preziti, neni to o tom, ze vymyslim 1 dobry produkt a mam vyhrano.

to Torx:
Nemci jsou na to stale nejlepe v EU. Njvetsi pakaz jsou Francouzi a jejich kravy, prasata a vinice. Kvuli jejich neschopnym zemedelcum jde pres 50% rozpoctu do zemedelstvi.

To All:

Nez tu zacne nekdo mudrovat o Intelu nebo Microsoftu, doporucuju si nastudovat co to je dominantni postaveni, a jak se zneuziva. Fascinuje me, ze se vas nejaka obrovska firma snazi ojebavat tim, ze zlikviduje jakoukoli mensi konkurenci aby jste pak nemeli na vyber, a vy ji tady jeste budete zuby nehty branit.... Ono je asi v ceske narodni povaze nechat si srat na hlavu!

to heleme  specialne ceny a mnozstevne rabaty su ok...tu ide skor o predaj pod vyrobne naklady....to je jednak moralny problem ale hlavne uctovny a danovy...len nech je konkurencia, inak zmrzneme vo vyvoji i na vysokych cenach...

to fotoba

Pokud vim ja, tak AMD dostane dotaci kolem 260 milionu Eur, coz je jen 10% toho co potrebuji. Jestli chtel intel dotaci 1,5 miliardy USD, tak je to jeste o to vice smesne. Vzdyt je to 5x vice!

to Rodney:

Doporucil bych vam zopakovat 1 tridu ZS. Ocividne neumite cist a nebo nechapete rozdil mezi "dominantni postaveni" a "monopol".

Jenom jedna poznámka k těm nejstarším komentářům: AMD podalo sérii žalob na Intel (Japonsko, Korea, EU, USA), PRÁVĚ v době, kdy mělo velmi silné Athlony 64 a X2 a Turiony a bylo zřejmé, že i přes lepší produkt (s lepším výkonem, parametry a cenou) se mu nedaří získávat podíl na trhu - což by bylo asi poměrně logické. Všechny tyto žaloby jsou proti chování Intelu, které nutilo partnery a OEM výrobce brát čipy od Intelu, ačkoliv kdyby si ty konkrétní firmy mohly samy rozhodnout, braly by víc čipů od AMD a na trhu by bylo víc produktů od AMD. Což by pochopitelně tlačilo ceny počítačů dolů a bylo by výhodné pro koncové zákazníky.
To, že tyto soudní spory trvají déle je dáno různými akcemi ze strany Intelu, kdy dlouhodobě bránil vyšetřování skartací dokumentům, ignorování nařízení soudu o poskytnutí důkazů a podobně. A samouzřejmě také tím, že jde o spor dvou velkých firem, do kterého jsou zapletené ještě další desitky opět velmi velkých firem jako partnerů, kteří měli být Intelem ovlivňovány, čili shánění důkazů je dost obtížné.
Některá čísla zejména z Japonského trhu jsou dost zajímavá - poklesy podílu AMD třeba v noteboocích Sony (z nějakých 20% na 0%) a dalších v době, kdy AMD mělo mobilní produkty, jejichž podíl u jiných výrobců notebooků dost zásadně stoupal.

Zajimave, zajimalo by me, kdo urcuje ceny "pod cenou". To by se potom mohlo Nintendo zalovat firmy MS a Sony, ze dotuji ceny svych konzoli, ne? Za dalsi, kdyz za mnou nejaka firma prijde a da mi opravdu vyhodnou nabidku podminenou prodejem pouze jejich vyrobku, tak to vezmu, vzdyt je to byznys. Takze pokud se neprokazi vylozene uplatky, jsou to opet jen plky byrokratu a mozna ze i lobovani firmy AMD. :-O

ljelinek

Jenze ta firma ma 80% trhu! Kdyz to udela firma, ktera ma 20 stejne silnych konkurentu, je to bussines. Jenze vsadim se s vami o cokoli, ze to neudela, protoze kazdy rozumny odberatel pujde radeji jinam a ona by zkrachovala. Jenze kdyz jsou na trhu konkurenti 3, a jeste navci mam 80% trhu, neni pro me problem chvili prodavat pod cenou a nechat zbankrotovat konkurenci. Pak si muzu nasadit ceny jake chci, protoze nakupovat lze jen u me. Tohle je nekala hospodaRSKA SOUTEZ, a brani tomu vsechny ekonomicky vyspele staty vcetne USA. Ale vidim, ze pepa z dolni horni je odborni na ekonomii.

El-Condor: A kdo tedy stanovi nejnizsi ceny pro procesory (nebo obecne pro cokoliv)? A to budou ceny jine pro jednu firmu a jine pro druhou? Bude muset potom napr. Boeing prodavat svoje letadla draze nez Airbus jenom proto, ze mozna diky Dreamlineru bude mit dominantni podil na trhu (jiste, spekulace, ale dost mozna)?

ljelinek : ceny nikdo nehlida ani nestanovuje, ale pokud prijde nejaka podlozena stiznost, tak to prislusny urad prosetri (a pripadne prijde sankce).

Intel nema navrch ... kdo tvrdi takovou hovadinu ???
Staci si precist jejich errata a podivat se na MicroKernelUpdate ... jo v M$ to neznate ... aha.

Jinak AMD64 je skvela arch a je uplne nekde jinde nez Intel64 ktery nema jedinou 64bit instrukci, ale jen rozsireni pameti ... zatimco Amd64 ma v sobe uplne novy CPU ... jenze ho umi vyuzit jenom linux ... protoze windows pro AMD nic nekompiluji ... AMD umi i 64bit rozsireni stejne jako ma Intel ... takze AMD pusti intel binarku, ale Intel AMD ne viz GCC

Jinak praktiky Intelu jsou nechutne a ja bych to trestal miliardovym odskodnenim firmy AMD z uctu intelu ... a vsem co nato pristupily bych dal taktez pokutu !

El-Condor

Tady nejde o cenu, ktera pokud vim nikdy nesla pod vyrobni naklady... Tahle praktika se objevuje spise u ceskych hypermarketu, ktere takto likviduji okolni konkurenci. Kdyz uz pak nemuzes jit nakoupit jinam, nasadi ti ceny jake chteji, protoze vsechna konkurence zkrachovala. Ale nejvetsi idiot jsi ty - zakaznik. Kdybys tam nechodil nakupovat jenom proto, ze maji dumpingove ceny, a zustal by jsi u sveho obchudku, zustala by i konkurence... v konecne fazi to totiz stejne nakonec vzdy zaplati zakaznik....

Problem Intelu je, ze svym velkoodberatelum nabizel super levne komplety chipset + CPU + desky... Ale za podminky ze nebudou odebirat od AMD. Prave tahle podminka je protipravni a dela z toho nekalou soutez.

to Fotoba

Presne tohle jsem mel na mysli!

to prophet:

Ale nikdo prece nebrani Intelu prodavat celerony za 20 000! Nemas to vte palici nejak vymetene? :o)

to Martin (autor clanku)

Nejak vam asi uniklo, ze sice kazda firma muze nabizet procesory jake chce, ale Intel nemuze na firmy ekonomicky tlacit, aby prodavaly jen jeho produkty....To je uvazime-li jeho 80% pozici zavazne poruseni evropskeho prava.... chovani typu, pokud budete prodavat AMD, nebudete prodavat Intel/ budete prodava intel s mnohem vysimi naklady je neprijatelne.... Intel si muze velkoodberatele ziskat dorou nabidkou, nikoli ovsem spojovanou zakazem odberu od AMD

nechápu, proč si dva subjekty mezi sebou nemohou dohodnout podmínky jaké chtějí. Ale v EU asi ne.

to sdf:

Kdyz ve vasem bydlisti postavi novy hypermarket. Hypermarket nasadi ceny casto az pod vyrobni hodnotu produktu. Vy jako spravne priblbly zakaznik budete chodit nakupovat zasadne tam, vzdyt je tam preci nejlevneji!
Zanedlouho vsichni drobni prodejci okolo zkrachuji, a jedinym prodejcem zustane supermarket. a nadi si ceny jake bude chtit a Vy jste v PRDELI.

Tahle story ma ovsem pokracovani. Vsichni zemedelci v okoli nemaji kam prodavat svoje plodiny, protoze zustal jen supermarket. Tak musi prodavat jemu. Supermarket ovsem ovlada trh a tak jim nadiktuje cenu jakou chce. Zemedelci musi prijmout, nikam jinam prodavat nemohou.... opravdu ukazka toho, jak se dva subjekty dohodly! Alespon podle vas!

Nejhorsi na tom je, ze nejvice bit je pak nakonc zakaznik.... Ale zakaznik ve vasem podani tady jeste porvava a bije se za supermarket a jeho pravo nechat se supermarketem okradat.... ukazka inteligence

Původně jsem měl v úmyslu reagovat na sdf, ale El-Condor mě předběhl. Jeho příklad je totiž vzorový. Na nadarmo se říká, že člověk je jediný tvor ve vesmíru, kterého můžete přesvědčit, aby se střelil do vlastní nohy.

Dobré bláboly. Nabízet slevu v závislosti na tom, kolik nabídnete procentuelně procesorů konkurence, legální není ani náhodou - natož v podání Intelu, při "sponzoringu" a další "bonusových" cenách. O další praktikách ani nemluvě.

Každý, komu to připadá normální, ať si dá facku z obou stran a zamyslí se. Pokud má konkurence fungovat a zákazník z tohoto vývoje profitovat, musí být fér podmínky. Viz tresty v Japonsku, atd. Doufám, že Intel si tohle pěkně zacáluje. A i Vy mamlasové, budeme ze ZDRAVÉHO konkurenčního prostředí težit ještě za 20 let. P4 se spotřebou 150 W za 20, fakt už ne...

El-Condor @ 89.176.170.68 - dnes, 30. července 2007, 15:26 a El-Condor @ 89.176.170.68 - dnes, 30. července 2007, 17:26 - PŘESNÉ.

to El-Condor: To je presne ten duvod proc podporuju drobne podnikatele byt i za vyssi cenu. Skoda, ze treba nemame konkurenci k CEZu.

El-Condor:
Re: "Hypermarket nasadi ceny casto az pod vyrobni hodnotu produktu"
Nenadrzam sice Inteli, ale Tvoj priklad s hypermarketom je nezmyselny. Je tu totiz drobny rozdiel, Intel nepredaval procesory (ani ziadne ine chipy co vyraba) pod vyrobnu hodnotu. Musis vymysliet iny priklad ;-).

to xox: no je nezakonne prodavat pod vyrobnimi naklada - rika se tomu antidumpingovy zakon. Jinak se s tim ale obcas setkas ze prodava pod cennou. No 60% sleva pri 100% prodeji rika mnoho. Vem si to ze i pri teto obrovite sleve na tom vydela majlant. Ale ve finale jde o princip a ten je spatny.

2jamoko: Konkurenci CEZu muzes delat sam. Kup si solarni panely, povidenj odkup je tusim nekde kolem 12Kc/kW. I kdyz tim nepokrejes komplet spotrebu, tak na tom neprodelas. Nedavno byl nakej borec v telce, ze dal za panel cca 130kKc, dal si ho na zabradli balkonu v panelaku a ze se mu to za 3 roky vrati + usetri na elektrine.

to jjjj: asi nejakej magor... No je pravda ze vykupka je dobra, ale ty investice...

El-Condor: to byl pěkný příklad, bohužel velice skutečný. Jen bych jej doplnil o další realitu - a to, že dodavatelé si nejen musí za "regál pro své zboží" zaplatit, ale přesto, že kupující za jejich zboží zaplatí hned na pokladně hypersupermárketu, dodavatel za zboží dostane zaplaceno nejdříve až za půl roku (o vynucených "akčních" slevách už ani nemluvě. Tohle se děje zcela běžně v Tesco, Hypernova, Billa a tak dále.
Nějak mi schází zprávy typu: "Evropská komise prošetřuje nekalé praktiky supermárketů"... Kde je ta proklamovaná ochrana zákazníka? Kde je ta proklamovaná ochrana volného trhu a tak dále?
Lepší dojnou krávou pro EU je totiž nějaká velká (a především movitá) firma. Napřed to byl Microsoft, teď je to Intel. A kdo bude dál?

to happymaster: Kdybys byl prodejce a nekdo ti rek ze pokud budes prodavat jeho rohliky s 60% slevou a ty je budes prodavat dal zakaznikovi za beznou cenu tj bez slevy a jeste s marzi tak na tom vydelas mnohem vic nez kdyz ten rohlik koupis od jineho a narazis si na nem tak 1% marzi. Jako prodejce jdes primarne po zisku takze co udelas? Asi se mu upises a budes spokojene kupovat jeho róhle a mastit si kapsu. Dyt je to preci rohlik a vyslednou hodhotu pro zakaznika ma stejnou. Proste ho sni.

El condor má pravdu, akorát je smutný že stádo ovcí to dodnes nechápe. Kapitalismus bez monopolu má smysl....

to ViktorN:
Supermarkety se zabyvaji jednotlive statni organy a to pomerne casto. V tomhle bych problem neidel.

to happymaster23:
Opravdu naivni predstava. dodavateli pocitacu se to nelibi, a tak klidne riskuje, ze mu vyrobce CPU+chipsetu s 80% podilem prestane dodavat, nebo bude dodavat draz nez konkurenci! Ano po svete je tisice firem, ktee radeji zbankrotuji, nez aby porusily blaho zakaznika, ze? A ted tu o pernikove chaloupce prosim!

Je to k smíchu některé komentáře obhajující INTEL. jde přeci o to, že dával slevy prodejcům, které pak neprodávaly AMD a ostatní a nešlo o malé ryby, takový DELL bymohl vyprávět....Zákazníci chtěli AMD, AMD by dodalo, ale intel řekl ne, ty budeš prodávat jen intel nebo nebo te nedodáme zboží případně tě ho dodáme o 50% dráž než ostatním, a to v době PII /PIII bylo nemyslitelné, vždyŤ i teď spoustě IT když se řekne AMD tak vstávaj vlasy hrůzou,  že to nemůže být dobré (no s deskama je to bída).
Bohužel AMD tahalo i když mělo lepší řešení za kratší konec, protože holt je to David a Goliáš.

to jjj: Chce to mín čučet na bednu a trochu používat mozek, pak by jsi nevěřil podobným solar plákovinám. V ČR dopadne za rok na m2 cca 1.2MW/h sluneční energie, účinnost solárního článku je teoreticky 15%. tzn. z m2 lze teoretcvky za rok získat  180kW/h eletrické energie, prakticky to diky znečištění atmosféry, znečistění panelu, degradaci FV panelu 1%/rok, nenatáčení panelu ke slunci a ztrátám při převodu na 230V bude tak 160kW/h. Finančně  1920Kč/rok /m2. Nevím kolik si ten tvůj "borec" těch m2 pořídil, ale buďme optimisti a přiznejme mu 7m2. tzn. ročně teoreticky získá 13.440 a tak prostá návratnost investice, bez udržby, bude  9,6 roku. Reálně někde kolem 12let, při teoretické životnosti FV panelu 15let. Super , borec, tleskám.
Pokud jde o konkurenci ČEZu tak skutečně jde o pravou konkurenci ČEZ ti musi dát 12Kč/kWh, musí zajištovat tepelnou nebo jadernou zálohu toho tvého výkonu pro případ, že jaksi nebude svítit a pak prodat dál tu tvou kW/h za 1Kč. Kdo to celé zaplatí, no přece my, vedení ČEZu si platy nesníží. Skvělý příklad konkurence :-). O ekologii toho celého snad ani nebudu psát, při vyrobě FV se spotřebuje tolik energie, že je vůbec otázkou zda za svou životnost dokáže panel energii vrátit, myšleno v podminkách ČR.

>happymaster23: Souhlas s tebou a tvymi nazory. Pokud k tem smlouvam mezi Intelem a prodejci nebyla nekde bokem prihozena nejaka ta jachticka (jak pise Martin), tak je to vec jejich - ale to teprve musi EU byrokrati prokazat. A kdyz je po procesorech AMD takova
shanka, proc tomu tak asi je? Ze by nejaka jina firma nez AMD tlacila ceny dolu? :-O No uvidime, jak to bude s Barcelonou, ma to byt super procesor, tak mozna AMD nasadi ceny vyse nez modri, ne? To by byl dobry tah, protoze potom by bylo Icko obvinene za prodej procesoru za dumpingove ceny!

Konkurence je přeci dobrá věc. Spíše než, že by Intel něco někomu strkal do kapsy, nebo dokonce do nějakého přístavu, bych spíše předpokládal a některé indície z minulosti by tomu i nasvědčovaly, že pokud bude někdo nabízet AMD na úkor Intelu, tak nedosáhne na některé výhody, které v opačném případě určitě ocení.

to Ljelinek, to Happymaster

Pletete si pojmy s prujmy panove. Intel je soukroma firma. Jestlize se rozhodne prodavat na nejakem trhu, M!USI ctit jeho zakony a pravidla. Jestli se mu to nelibi, at tahne! Je to jenom o tom chces/nechces?

A Intel moc chce! A jestlize chce, tak musi ctit pravidla. Je to jen o jeho chteni, nikdo ho nenuti na techto trzich prodavat. Je to ciste jeho svobodne rozhodnuti!

Tyhle pravidla plati jak v EU, USA, tak treba Japonsku. Jestli se to Intelu nelibi, at prodava jinde. A vam hosani doporucuju prestat cist Klause, protoze neregulovany Kapitalismus nevede k blahobytu a neni ani spravedlivy. Neregulovany kapitalismus konci zpravidla tim, ze jedna firma sezere veskerou konkurenci a pak vam bude prodavat Celerony za 20 000,- To je jiste vas sen!

happymaster23
V roku 2004 ked bola podana tato staznost malo AMD jednoznacne navrch, ale aj na priek tomu ziadny velky vyrobca PC/NB nedodaval systemy zalozene na ich CPU. Preco ? To je jednoduche, keby mohlo AMD vyrobou pokrit 80% trhu tak by mal Intel zasadny problem, ale AMD malo vyrobu mozno tak na 20% trhu a Intel sa mohol lahko vyhrazat, lebo aj keby si chel brat AMD vzdy musis cast dodavok pokrit od Intelu. Takze ak sa Intel vyhraza meskanim/zrusenim dodavok mas zasadny problem. Podobne aj ked ponukne 60% zlavy ak sa preda viac ako 50% CPU od Intelu, co sa muselo, lebo AMD to nemohlo pokrit tak tych 60% su fakt celkom pekne peniaze.

Panove, makal jsem u jedne IT spolecnosti v oddeleni prodeje... Proste je to tak, ze prijde "shora" echo: "Ted tlacte Intel..." tak se nabizi prednostne intel. To samo o sobe neni nic tak spatneho, jenze tady nejde o doporuceni co prodavat. pod timto se skryva CO OMEZIT. Neni to tak jak rikate, ze nekdo prodava pepsi, tak ho nezalujete ze neprodava Coca-colu, je to tak, ze prodejce prodava OBOJE a ruznymi vyhodami, slevami, uplatky... (...nazvete si to jak chcete) si jedna spolecnost zajisti omezeni prodeje zbozi spolecnosti druhe. Vzdyt to kazdy vi...

>El-Condor: To chcete rict, ze kdyz budu nabizet "hajzlpapir" s vyhodami typu 5 rolicek s 10% slevou, 50 rolicek s 50% slevou a podminkou ke splneni takovych slev bude, ze obchodnik bude odebirat jen ode me, tak je to z me strany nekala konkurence? Prominte, ale to je snad vec moje a druhou stranou, ne? Az k te podmince preference jenom me firmy "utrishit" jeste prihodim nejakou obalku s fialovymi dabliky, potom samozrejme to nekala soutez je, o tom neni pochyb.

to Ljelinek

Vy to porad nechapete. Jestlize budete prodavat hajzl papir, budete mit jenom na ceskem trhu 150 konkurentu a nikdo z vas nebude mit vice jak 5% trhu. Pak si treba nasadte supertrouper vyhodnou nabidku, vcetne smluv o zakazu prdodeje konkurence. Vysledek pravdepodobne bude, ze zkrachujete jako prvni, a nikod vam vase pravo svobodne krachovat nebude ubirat.

Jestlize ale budete produkovat 80% vsech hajzl papiru, muzete si dovolit delat nabdky, ktere by vas s 5% vyrobou dovedly do krachu. Jenze vy mate 80% podil, a pokud se rozhodnete delat "souper trouper" (pro vas nevyhodne nabidky), bude trvat leta, nez zkrachujete. Vase mnohem slabsi konkurence zkrachuje mnohem driv.

Jestlize to nechapete, Jestlize se vam to nelibi, tak se odstehujte do nejake bananove republiky, kde jsou tyto mafianske praktiky bezne. Tam se vam jiste bude libit, nebot si cokoli koupite za 10 000% ceny tady u nas, a jeste muzete chrochtat blahem, jak tam mate svobodny trh...

Practicke praktiky Intel vidim, napr. ATcomputer. Na ich vlatnej stranke NEZOBRAZUJU procesory AMD. Predavaju ich rovnako ako intel, ale koncovemu spotrebitelovi upieraju informaciu ze nieco take maju. napriklad tu: http://www.atcomp.sk/zbozi/procesory/seznam.aspx?p=k:162

Westech, patriaci k distribucnej sieti na E.. ani procesory AMD vobec nema. Samozrejme ze mi ponukaju CPU intel lacnejsie o trochu a este mi v ramci intel programu vedia strcit nejake peniaze spat do mojho vlastneho (nie firemneho) vrecka. Dobra motivacia, nie?

Programy lojality su fajn, ale musia byt v ramci pravidiel.

Makita: tak honem šupky hupky za EK a hezky za tepla prásknout zlotřilý Autocont, ne?

Autocont? Řekl tu někdo autocont? Vzpomenu si na INDOŠ a chce se mi zvracet!

Makita: JJ ATcomp je ukazkovej priklad. Ruzne akce placene Intelem pro vedeni a zamestnance... Tam jestli Intel neposila obalky tak uz nevim kam :D

>El-Condor: Ano, to co jsem napsal, byl priklad, kdy jsem vhodnymi investicemi a agresivni cenovou politikou zredukoval konkurenci na 1 - 2 minoritni dodavatele. A ted se vas tedy ptam: To musim nyni prestat se svoji cenovou politikou resp. obchodni politikou firmy, kdyz uz neni konkurence?? Mohu za to, ze jsem byl uspesnejsi nez ostatni?? Proc bych mel byt trestan za uspech, zvlast kdyz jeste platim nehorazne dane? Naprosto souhlasim, ze pokud nekdo uplaci, potom se jedna o trestny cin a v tom pripade dotycny musi pocitat s nasledky. Dale by me zajimal vas nazor na to, jak je mozne, ze firma, ktera sotva staci zasobovat trh nasazuje u svych vyrobku nizsi ceny nez firma, ktera chrli vyrobky v nadbytecnem mnozstvi?! Nezavadi v tom pripade dumpingove ceny? A budete trestat tu vetsi firmu v momente, kdy nasadi u svych vyrobku jeste nizsi ceny nez ta mala firma a bude tak hrozit, ze ta mensi firma zkrachuje? Ekonomiku jsem mel na vysoke jen dva semestry a moc me nebavila, tak mi to, prosim , vysvetlete, zvlaste na tu posledni otazku bych velice rad mel odpoved (trestat za uspech a branit podnikani nebo nechat nejakou firmu padnout?).

To ljelinek

Je to uplne jednoduche. Pokud jste dominantni hrac na trhu nesmite 2 veci:

1) podavat pod cenou
2) podminovat dodavky neodebiranim od konkurence, ci stanovovat jakekoli podminky tykajici se odebirani/neodebirani od konkurence.

Jinak si (pokud vim) muzete delat co se vam zlibi. Tyto dve podminky jsou dulezite predevsim pro zakaznika, a pak pro svobodu trhu. Jestli jste si vsiml, tak v civilizovanych spolecnostech neplati pravo jungle, tedy silnejsi vyhrava, nybrz schopnejsi vyhrava. A Jestli nechapete, proc mame nejaka pravidla hry, tak to je pak tezke.

to Ljelinek.

Jeste bych dodal, ze princip je takovy:

Muzete bojovat kvalitou, sluzbami atd.... Nemuzete jako silny hrac najedou bojovat zpusoby, ktere by vas na vrchol NIKDY nedovedly.... Vy se totiz rozcilujete, proc musite menit taktiku, ktera vas ovedla na vrchol. Problem je, ze tato taktiky, by vas NIKDY na vrchol nedovedla. To by jste velmi rychle zbankrotoval... Otazka je, proc tuto taktiku nemuzete pouzit, az kdyz jste se dostal na vrchol.... Nemuzete, protoze je to nezadouci a protipravni.

ljelinek
Intel sa vypracoval hore pretoze bol lepsi ako kokurencia, ale v poslednych rokoch ma konkurenciu, ktora je po technoligickej stranke velmy silna a na miesto odpovede zrychlenim vyvoja(a podobnych cistych technik) vyuziva svoju ekonomicku silu. Nik z velkych vyrobcov PC sa nemoze Intelu otocit chrbtom lebo AMD nie je schopne pokrit poziadavky trhu a tak musia vsetci spolupracovat aj z Intelom. Ako vidis pri C2D, Intel je schopny konkurovat AMD aj kvalitou svojich produktov, ale v case ked ma na trhu P4 tak si pomohol aj silou. Teraz sa to zda ze AMD hlada rozne vychodiska zo zlej situacie, ale faktom zostava ze tato vec je tri roky stara.

happymaster23
Ale mohli predavat za viac, co by pomohlo ich dalsiemu vyvoju ako firmy, mohli skor postavit tovarne a podobne. Takto predavali svoje CPU, len malemu percentu trhu, Vyrobcovia ako Dell, by bez Intelu nemali dost CPU, ale AMD sa mohlo ponukat ako nieco viac, nadstandard pre malu skupinu lusi, ale toto Intel nechcel dopustit. Intel mohol lahko vyuzit silu aby donutil predajcov presadzovat svoje zaujmi, ak dam niekomu 60% zlavu a tebe nie tak tvoje Intel systemy budu nepredajne, ked prestanes predavat Intel tak stratis postavenie, lebo AMD nie je schopne tolko dodat. Tu nejde o to ze by malo AMD taky, alebo taky podiel, ale o to, ze na tom mohli zarobit ovela viac co znamena ze by mohli mat lepsieu vychodiskovu poziciu pre stavbu dalsich tovarni a to by ich v buducnosti priblizilo Intelu.

to happymaster

Dotace Nemecka pro AMD je zcela v poradku. Tisice firem v EU rocne dostane dotaci. mnohdy vyssi, aby postavily tovarnu v EU (nejznamejsi jsou treba automobilky).

Jinak zapomel jste obvinit Japonce, kteri uz Intel potrestali. Ze by byli stejne blbi jak ta Evropska komise?

to Prophet

Zajimavy vylev nenavisti, a to prosim kvuli upplne cizi firme. Vase argumentace typu:

"Vsak co bych nekradl, on by taky kradl kdyby mohl"

mluvi opravdu za vse.

to prophet

Ze nadavate na jednu za mala veci, ktera v Evrope zafungovala spravne. ANO Eurobordel tu je, Ale priklad zaloby na Intelu je ukazkou toho, ze obcas udela komise i neco spravneho.

happymaster23
Firmy by pravdepodobne prijali AMD za premiove riesenie, lebo na AMD presli takmer vsetky male firmy zaoberajuze sa TOP rieseniamy(Alienwer a dalsi), Intel mal v tom case nulovu podporu multi GPU a CPU tiez zaostavali, ale obchodnmi praktikami zabranil tomu aby to spravili aj velky vyrobcovia PC. A pochob, ze ekonomika firmy nie je len dnes, tam treba myslet aj na to co bude. Ber len jednu alternativu AMD by malo tovaren na 65nm o rok skor, to uz by sice prisiel C2D, ale v case najvedsieho cenove tlaku by vyrabalo vsetko na 65nm co by usetrilo stovky milionov, na konci roka sa spusti predaj K10, ale bude pren k dispozicii len jedna tovaren aj ta bude vyrabat este CPU K8, takto by boli linky dve nastup by bol ovela masovejsi. Nehovoriac o tom, ze za tie peniaze mohli zrychlit vyvoj a K10 mohla prist len par mesiacov po C2D. Tych alternativ je mnoho, jedinim faktom zostava, ze Intel sa do toho oprel natlakom a nie kvalitou.

prophet
Dotacie z EU dostane kazdy, kdo chce v lokalite s vysokou nezamestanostou zamestnat par ludi. Neviem sice o akej arogancii zo strany AMD hovoris, ale ten kdo ma 80% trho a sprava sa arogantne je Intel, ked bude mat AMD 80% trhu a bude to zneuzivat potom sa mozeme bavit nekalich praktikach AMD, zatial je spina len na srane Intelu.

qee: niezeby som sa chcel zastavat komisie, ale ak by si pracoval v oblasti obchodu s PC komponentmi tak by si sa s tymi uplatkami stretol. A tiez by si sa s tretol s bezradnymi distributormi ako sa snazia naplnit kvoty ktore im intel rozkazal. Dost mi niekedy vadilo ze niektore sklady nepredavali procesory AMD aj ked mali siroke spektrum zakladnych dosiek k nim. Preco asi? Takisto odtial casto telefonovali ci "nechceme nejaky ten produkt intell, procesor, dosku, prosiim, kupte si to, vsak tych dvanast tisic za dosku a procesor nie je vela, my vieme ze vasi zakaznici maju radsej dosku a procesor za tri tisice, ale my predavame intell.."

qee: Korupcia a uplatky su vyslovne zakazane aj v kapitalizme. Takisto ako najomne vrazdy, zlocinne spolky, unosy a tak podobne... To maju dovolene LEN tajne sluzby a to len za predpokladu nevyhnutnosti. Na to aby medzi ne pustili firmu intel (ktora ma tajne sluzby priamo v anglickom nazve, hehe) by si dotycna firma musela vybojovat vitazstva nad inymi instituciamu ktore sa prave snazia zamedzit vzniku zlocinnych spolkov.

Aj v kapitalizme mozes vykoristovat LEN v ramci zakona, inac skoncis ako Majsky.

At uz jdou do ri.i, soudruzi z EK. Proc tady asi tak mame opravdu levna CPU a GPU od AMD/ATI? Proto, ze Intel. Jenom se Intelu divim, ze neudela pod vsim tlustou caru, nezaplati tem tlustym byrokratum a neda sve produkty pod cenu, kterou nabizi AMD. Ale to by nejspise neslo, protoze to by opet utlacoval toho slabsiho a to prece nejde. Slusny bludny kruh. Konkurence je jiste zdrava, ale timhle zpusobem?

ljelinek: naozaj nevies o co ide pri obchode s firmou intel...

Neznamená slovo "nařčení" nepravdivé tvrzení? Možná by bylo dobré používat slovo obvinění.

Nechci obhajovat Intel, ale neposr..o si to AND samo? Před příchodem C2D měli pokud se nemílým nejméně 2 roky produkt, který byl lepší než Intelácký. A co s toho vytěžili? Nebyli ani schopni za tu dobu vyřešit nedostatečné výrobní kapacity, aby mohli nasytit trh.

europska unia ma patent na pokutovanie uspesnych firiem. Preco nepokutuje aj olejove spolocnosti ? tie su tiez uspesne a zarabaju triliardy na nas

hugo3: také si myslím, že kdyby EU pokutovala (a dle mého názoru skutečně oprávněně) třeba takový ČEZ, bylo by to i záslužné (ovšem záslužnější by bylo, kdyby nejprve EU pokutovala sama sebe a pak se sama donutila ke zrušení)...

heleme: AMD si to nepokaslalo, produkt AMD ktory vitazil nad P4 sa nepresadil na trhu ani ked AMD dodalo MILION procesorov zadarmo! Intel prisiel s vyhrazkami firmam, v japonsku zase s podstatnymi uplatkami a trhovy podiel AMD klesol z 30% na 2% ci tak nejak zo stvrtroka na stvrtrok. S tymi procesormi zadarmo to bolo tak ze tusim v HP na dohodu s AMD pristupili, ale nakoniec tam prisiel intel s odkazom: "ak budete mat v ponuke pocitace s AMD, zazrakom sa stane ze na vas neostanu serverove procesory, lebo ich nebudeme schopni dost vyrobit"

EU knocks down SMS prices in EU roaming

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&i...

Po tom co zatrhli vysoke ceny volani v roamingu, teraz od oktobra by mali ceny roamingovych SMS padnut na max. ~12 eurocentov za jednu. Vynadajte im za to ako doteraz :)