Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
=== příspěvek odstraněn redakcí, příště bez napadání ostatních čtenářů ===
COŽE? Jak napadání ostatních čtenářů? Takže PPK si může urážet jak chce a já ne? CO TO JE ZA BORDEL?
Zcela jiste sis spletl tripismene nicky a myslel si BTJ, ze? :)
Ne psal jsem tobě, že dnes bylo na CZC zaevidována RX 480 v nereferenčním provedení od Saphiru, takže jsem měl pravdu a tím pádem je i velmi reálné že v půlce srpna příjdou i karty ostatních výrobců.
Nebylo to dnes, ale vcera. A desitky ceskych eshopu ji maji v cenicich uz tyden. A v cem ti to jako dava za pravdu ?
1) lžeš
2) tím že mě lžeš a překrucuješ pravdu tak mě naštváváš.
3) každej den kontroluju kdy příjdou reference a ty mi tady veřejně lžeš, že tam jsou už týden.
4) kdyby tam byla už týden tak na CZC nejsou "popisky v přípravě"
5) tvé lhaní mě vytáčí a znamená to pro mě, že ačkoliv cokoliv napíšeš naprosto to ignoruju, protože teď už vím že o dané problematice nic nevíš.
6) dává mi to za pravdu že, nereference ostatních značek příjdou v půlce srpna.
Presne jak sem napsal ... nebylo to na czc dnes ale vcera a od vcera pod nima bezi diskuze. Staci se tam kouknout. Karty jsou v cenicich velkeho mnozstvi ceskych eshopu od minuleho tejdne. Prvni vlastovky v pondeli a v utery uz byla plna heureka. I zelenej mimozemstan uz je v utery mel v eshopu. Navic sem tady v jine diskuzi minule pondeli daval odkaz na jeden z prvnich eshopu co ji mel http://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1060-vydana/diskuse#comment-913811 ... Nemam potrebu lhat a nemam problem si svoji pravdu obhajit ;) A ty ses jako vzdy mimo.
1) včera není před týdnem a taky jsem nemluvil o tom jestli včera nebo dnes. Říkal jsem dávno předtím, že karty od Saphiru příjdou na přelomu měsíce a v polovičce srpna od ostatních výrobců a ty jsi mi to rozporoval a nazval hlupákem. Takže je krásně vidět jak se točíš jak je ti zrovna vhodné.
2) Jedna věc je první vlaštovka s nastřelenou cenou "asi to bude stát tolik" a druhá věc zpracovávat již kartu na cestě s reálnou cenou. Navíc teď už tvé příspěvky vůbec pro mne nemají váhu.
3) Lžeš a tečka. Navíc šlo o to proč nejsou nereferenční karty AMD na skladech a je to prostě těžkej fail AMD a můžeš vymyslet tisíc důvodů proč nejsou, pořád to bude těžkej fail a je jedno jestli to dodávají do konzolí nebo do praček. Mě je to jako zákazníkovi jedno a už nevěřím AMD a ani tobě.
Klidně se může stát, že MSI řekne že mimozemšťanovi dodá dvě karty MSI 480 a tím to taky skončí, protože AMD prostě víc čipů MSI nedodá. Bude v obchodě uveddená ale termín dodání: "po objednávce 14dní" nebo "na dotaz". To je teda fakt super. Ale 1070sátka od MSI 59 karet skladem... Prostě tady jsou a jsou k dispozici.
Jses hlupakem a za tim si stojim, protoze si to opet dokazal. Psal si dnes a je to o par postu vejs: "dnes bylo na CZC zaevidována". Tvoje davno "predtim" je pred ctyrmi dny (29.7 13: 18) v dobe kdy uz ty nereferencni sapphirky byly nekolik dni v desitkach ceskych eshopu. Navic si tvrdil ze bude i powercolor a xfx... a ty mas kde? Nikde sem ti nerozporoval, ani te nenazval hlupakem, protoze si tvrdil kdy budou nereference. Hlupakem sem te nazval opravnene, kvuli hloupostem co si napsal a nadale pises. Hlupak ses, tak se s tim smir! Kvuli tobe nemusim lhat, ty se umlatis vlastni hlouposti :o)
1) jsem snad dovozce? Co na mě přenášíš odpovědnost? Jsi neskutečně drzý. Odmítám s tebou dále diskutovat, protože ty si vždycky najdeš nějakou lež, překroutíš ji a použiješ. Co semka taháš XFX? Kolik takových karet v ČR kdy bylo? Stejně tak Point of View. Prostě se do ČR nedodají ale to neznamená že jinde na trzích nejsou. Opět lžeš když mi vkládáš do něco co jsem nepsal a nebo jsi to ty nepochopil.
2) Není to fér, ty mě nazýváš hlupákem a je to v pořádku, já tě hulpákem nazvat nemohu protože by celý text redakce smazala.
3) všechno se to točilo oklo toho že AMD nedodává čipy výrobcům ale rve je úplně do jiného segmentu. Takže na nás "kašle" a pokud na mě taková firma kašle a nechce moje peníze, ok tak je ani nedostane. Odpovědi na tuto otázku ses zase obligátně vyhnul tím že jsi mě nazval hlupákem. Hlupák ale tady bude asi někdo jiný když se nechá vodit firmou AMD vodit za nos. Už nemusíš odpovídat, všechno co semka napíšeš je jen lež a překroucená lež a slovíčkaření.
"na přelomu měsíce července a srpna (za dva dny) by se v ČR měli objevit NEreferenční RX-480 s 8GB VRAM od výrobce powerColor, XFX, Saphire" - Jaroslav Crha 29.7.2016 13:18
Napsal jsi to a lze to dohledat. Nevymyslim si neco, co si nenapsal. Tvoje vymysly, ze amd dodava cipy jinam je jen halda nesmyslu. Kam jinam nez do grafik by cipy polaris asi tak dali ? A nevim o jakem vodeni za nos mluvis. AMD nikde neprislibilo dostupnost nereferencnich grafik ani k datu vydani, ani k zadnemu jinemu. Jednoduse pro to (znova, protoze to hlupaci stale nechapou), ze to nemuze ovlivnit. P.S. Evidentne nekdo tvoje hlouposti cetl, proto uznal ze si byl hlupakem nazvan opravnene. Opacne to ale neplati...
1) měli a taky nemuseli, znovu opakuji: nejsem dovozce.
2) do praček, do modemů a nebo do televizí, znovu opakuji že je mi to jedno kam to cpou, ale necpou to do nereferencí a to je zasadní problém.
3) AMD je na tom špatně a kašlou na svůj segment? Kašlou na nereference a kašlou na zákazníky. To je fajn vědět.
4) O redakci si myslím svoje (podobně jak to říká Zeman), stejně tak bys byl na jiném webu hlupák ty.
1 ) Tak hlavne ze si podle tebe mel pravdu...
2 ) Pracky, modemy, televize. Tyhle nesmysly si vymyslel sam ? Znova po milionte. AMD nemuze ovlivnit nereference. Cipy evidentne dodava, kdyz jsou k dispozici referencni verze od nekolika vyrobcu skladem v obchodech. To ma jako vyrobcum prikazovat jaky grafiky z tech cipu maji delat ?
3 ) AMD zadny grafiky nevyrabi. Stale si stezujes na spatnou firmu. Stale nedokazes pochopit tak strasne jednoduchou vec. A stale dokazujes svou hloupost.
Pokračování vlákna nebude? Já už si připravil kolu a popkorn... :D
ad 3) nevyrábí, vlastně tam ani to logo být nemusí když to nevyrábí... Pokud firmu AMD nezajímá že jde do kopru kvůli tomu, že ji ostatní firmy potápí jak ty tvrdíš, tak to je masakr. Být firmou AMD tak bych asi začal uvažovat o tom aby karty byly na skladněné a za konkurenceschopnou cenu. Pokud to AMD nezajímá, tak mě zase nezajímá AMD. A pokud jsou investoři AMD takoví "troubové" že je to nezajímá, tak asi nemají problém přijít o své investice. Ale trošku v se v tom začínám utápět, protože zájem investorů je vydělávat a né prodělávat, takže by je mělo zajímat jak se AMD na venek jako značka tváří. Snad jsem to napsal dost srozumitelně i pro takového člověka jako jsi ty.
Prestan chlastat nebo fetovat nebo ja nevim z ceho to mas. Meles cim dal vetsi hlouposti.
Intel necht radsi rozbehne na svych aktualnich a vyladenych 14 nanometrech konecne vyrobu sesti a vosmijader pro socket LGA 1151 tedy stredni tridu nez prijede Zen od AMD a ten ho ukazkove zadupe.
Zakaznici nechteji ty opakovane se jiz vic jak 10 let stejne ctyrjadrove procesory, nasledne okorenene nepajenim jader k IHS, uvnitr narvane zbytecnou grafikou zvladajici 3D/4K misto ktere by ta procesorova jadra mohli prave byt a nehledi na kazdy watt.
6-jaderna generace Coffee Lake by tu nebyla nebyt prichoziho Zen-u od AMD, a i kdyz tu bude bude to zas prodrazene a jenom a vyhradne pasujici do noveho socketu LGA 2066, navic tyto procesory budou umele omezene jenom dvojkanalovym radicem DDR4, takze dalsi ptakovina od nenazrane firmy ktera uz nevi co proste delat dal.
No však Intel procesory nekupuj, nikdo tě nenutí, a pořiď si něco lepšího od konkurence. Jo ona ani žádná pořádně není, protože ještě donedávna ani konkurence nevěděla, na co se vlastně zaměří? No jo, tak to máš potom smůlu a musíš počkat, až s něčím přijdou. Snad to bude podle plánu příští rok. :-o
není konkurence, takže intel je co? monopol. a monopol je co? spatny! nevim co delaji antimonoponi urady a kolik komu intel zaplatil aby si ho nevsimaly
Je vám doufám jasné, že AU by musel nařídit Intelu aby ZDRAŽIL svoje produkty pokud by chtěl pomoct AMD? To by se vám líbilo?
Intel udržuje AMD ve stádiu přežívání páč mu to tak vyhovuje právě z toho důvodu, aby se vyhnul antimonopolním úřadům. Kdyby chtěl, tak zlevní v lowend segmentu na hranici dumpingu a AMD by šlo do kytek.
„Kdyby chtěl, tak zlevní v lowend segmentu na hranici dumpingu a AMD by šlo do kytek.“
Tenhle argument čítám léta, ale přijde mi dost odtržený od reality.
Intel je firma. Jejím cílem je vydělávat. Má nějaké akcionáře, investory, radu a ti všichni nechtějí nic jiného než prachy. Pokud by některý z vedoucích pracovníků Intelu rozhodl, že divize, která generuje nejvyšší příjmy a ze které se dotuje chod jiných divizí, bude prodávat prakticky bez marží, pak si ani nestihne sbalit osobní věci z kanceláře. Intel navíc není firma, která by uměla fungovat a hospodařit při prodejích s minimálními maržemi. Stačí se podívat, kolik let trvalo, než se to naučila AMD (která nebyla zdaleka zvyklá na marže ve výši Intelu). Poslední události na poli procesorů pro mobilní telefony jasně ukazují, že Intel už nemá zájem dotovat ani menší divize, aby se prosadil v nových segmentech - prostě zůstane tam, kde má silnou pozici a vysoké marže a bude investovat jen tímto směrem (viz Altera).
To je hloupost. Intel by to klidně udělat, protože firmy většinou plánují dále než do kvartálních výsledků a tady by krátkodové omezení příjmu znamenalo likvidaci konkurence a v globálu pořádné navýšení příjmu. IMHO jediné co tomu brání je strach z úřadů a patentů. Současný stav mu určitě maximálně vyhovuje. Z likvidace AMD by mu vyplynuli takové problémy, že její podíl na trh je ve srovnání s tím zanedbatelný.
Výborně, v tom případě by mě zajímaly důvody, proč tuto strategii dále neprosazuje v segmentu mobilních procesorů, kde mu antimonopolní úřady nijak nebrání, protože není dominantním hráčem. Proč dále nedotoval výrobu procesorů pro telefony a nezničil konkurenci, když finance má a likvidace konkurence by mu přinesla navýšení příjmů?
Mobilný a desktopový segment sa nedajú porovnávať. V tom mobilnom Intel konkuruje zdravým a silným firmám. V desktope AMD iba prežíva. Každý kvartál sú v mínuse (ak zrovna neodpredajú nejakú svoju časť). To je súper na kolenách. A nie niekto ako Samsung, ktorý by nemal problém sám AMD v pohode kúpiť. A to nie je jediný súper v danom segmente.
V mobilním segmentu je v úplně opačné pozici:
1. prodělává
Je sakra rozdíl omezit si dočasně příjem oproti tomu pokoušet se získat dominanci v segmentu v němž jsou ztrátoví.
2. několik konkurentů, včetně bohatých Apple a Google, které nemají důvod kupovat jeho procesory (sami si je pořídí velice levně a nemají důvod měnit architekturu)
3. Jsou tam malé marže.
4. Stále jsou tady ty úřady!
To tady opravdu musím vysvětlovat takové základní rozdíly (1., 2., 3.) mezi trhem procesorů do mobilu a do desktopu?
Vy se na ty "urady" divate opacne :)) Smyslem techto "uradu" je prave udrzovat konkurenci (pokud jeste dnes vubec smysluplne funguji) tim, ze dohlizeji, aby trh byl "rizen" ekonomickymi ukazateli poptavky a nabidky a ne dumpingovymi cenami, kartely, ruznymi "natlakovymi" smlouvami apod.
Na druhou stranu "urad" nemuze "prikazat" navyseni ceny jak psal tom vyse, pokud nedoslo k poruseni pravidel, ktera jsou zavazna pro obe strany. To jsou naproste nesmysly. Zadny urad AMD nezachrani, pokud nebude mit produkty, ktere se budou kupovat a jako firma nebude moct fungovat. Na druhou stranu by asi mela zasahnout v momente, kdyby se napr. Intel snazil cenu snizit i za cenu ztrat, aby omezil moznosti prodeje AMD produktu ze strany odberatelu.
Intel vydělává na lowendu? Podle mě vydělává na celém spektru procesorů přičemž nejmenší marži má na lowendu což je vyváženo objemem, největší na serverových a WS procesorech.
Ničení konkurence cenovou politikou je legitimní a legální (pokud nejde o dumping) obchodní strategií. Klidně by to tímto způsobem mohli akcionářům podat, že se to ve výsledku vyplatí když na několik čtvrtletí sníží zisky.
Nejdříve se tedy musíš rozhodnout, jestli Intel na low-end procesorech má nebo nemá minimální marže. Nejdříve jsi tvrdil, že:
„Kdyby chtěl, tak zlevní v lowend segmentu na hranici dumpingu“
nyní, že:
„nejmenší marži má na lowendu“.
Buďto na těch procesorech má už nyní marži na hranici rentability a žádné výrazné snižování, o kterém jsi mluvil, není možné, nebo tam má slušnou marži, která mu při objemech prodejů v low-endu přináší významné zisky. Není ale možné tvrdit jedno a zároveň i druhé.
Intel sice vydělává, ale taky má extrémně brutální fixní náklady (R&D, továrny), takže on to jednoznačně musí tlačit silou a objemem (i marží). Ty snahy vytěžit své starší továrny výrobou pro jiné hodně napovídají, že i sám intel si je své slabosti hodně vědom. A to vše při setrvalém poklesu zájmu o PC platformu.
AMD se naučila co? :-o Zatím stále jede "na sekeru" a mám takový pocit, že měla v minulosti štěstí, že alespoň mohla Arabům prodat továrny. Asi jako naše ČD, stále v dluhu a z prodeje nemovitostí humbuk, jak management úspěšně snížil dluh. Vyjma toho nyní AMD koketuje s Čínou, což je totální popření nějakého dlouhodobého výhledu, neboť tím vlastně dává Číňanům do rukou know-how, které se budovalo několik desetiletí. Důsledkem toho bude jediné - ztráta dalších trhů, ztráta financí na výzkum a vývoj, další úpadek a krach. Jak jinak by to také mohlo dopadnout, proti státem dotovaným a protěžovaným producentům asi těžko bude akciovka soupeřem.
Na "sekeru" jede spousta firem, je to bezna praxe, ze se jede z uveru, ktere se zplaci. Vas predpoklad neuspesneho "dlouhodobeho" vyhledu s "Cinany" je zalozen na cem? Pokud nevite jak jsou postavene smlouvy a co je jejich predmetem, tak nemuzete tvrdit ani ze to bude tak ci onak. Krome toho spousta "akciovek" jsou jen jinak vlastnene statni firmy, takze to muze byt presne naopak nez tady pisete.
.
to je velmi originalni predstava o zpusobu prace antimonopolnich uradu, obavam se vsak, ze zcela odtrzena od reality
Mne by zajimalo, odkud tyhle vymyslene veci o "antimonopolnich" uradech chodi. Jak pise No-X. Intel je obrovska korporace, ktera je zalozena na tom, ze generuje zisk, ma spravni radu, akcionare, je zapsana na burze, podleha pravidlum a "musi" generovat penize. To ze si nekdo vymysli pseudo-argument (ktery se treba pouziva na forech typu czc) o "antimonopolnim" praktikach, aby mel "argument" o tom, ze AMD neni konkurence, muze verit jen nekdo, kdo nema poneti o tom, jak dane instituce jednak funguji a jednak ani netusi nic o tom, jak funguje korporatni bussines.
Presne tak, i-krat prevlecena P3 alias Core.
Kdyby byl život tak jednoduchý jak si představujete, to by bylo na světě krásně. Nebo nudně?
Proč si nekoupíte osmijádro do LGA2011? Jestli je to kvůli ceně, tak máte smůlu, případná 8mijádra pro LGA 1151 nebudou o moc levnější. Intel není dobročinná společnost.
Hlavně LGA1151 nepočtá s tolika jádry a odběrem a větším kusem křemíku.
Je tedy výhodnější koupi třeba LGA2011v3 desku a k tomu i7-5820K, což je parádní hexa core, který má velkou L3 cache, jde pěkně taktovat, má i víc PCI-E linek než mainstream sračky a navíc má i quad-channel. V budoucnu ta platforma jde upgradovat, když se ale pořídí i7-6700K tak pro žádný upgrade prostor není, navíc ta CPU stojí skoro stejně, takže o 6700K nemá vůbec smysl uvažovat.
A pro nadšence do miniITX, AsRock dělá boardy v miniITX formátu i na LGA2011v3 ;D
4-jadrá tu sú už od 45nm (65nm ak rátame aj Core 2 quad).
Odvtedy uviedli 3 "nové" procesy, a žiaden z nich neumožnil dostatočné zníženie plochy a spotreby nato, aby sa do 1151 vošlo 8 jadro?
rozměry všech socketů LGA 1156 1155 1150 1151 a procesorů do nich zůstaly stejné, 37.5 mm × 37.5 mm, plocha jádra klesla od dob Sandy Bridge z 216mm2 na 122mm2.
Jenže pořád tam máte cesty a spoustu napájecích pinů, více jader a takových srand toho vyžaduje prostě více, proto je LGA2011v3, nevím proč lidi tolik řeší mainstream bazmeky, když chci výkon, tak si snad koupím LGA2011v3, které má navíc spoustu věcí navíc ne?
2011 má dvojnásobok pinov zrejme kvôli 4 pamäťovým kanálom a viac pci linkám.
Takže čo tak 8 jadrový procesor s 2 kanálmi a pci linkami akurát k jednej grafike? Tých pár pinov na napájanie by sa dalo vyriešiť, však každú chvíľu menia päticu, a pridať do ďalšej 50 pinov by ich asi nezabilo.
Alebo ešte lepšie, čo tak využiť výhody ich kulervoucého procesu, ktorý by mal umožňovať lepší pomer spotreby k počtu tranzistorov. (Za predpokladu že Intelov 14nm je skutočne 14nm proces s vlastnosťami 14nm procesov)
"Jenže pořád tam máte cesty..."
wut? :D
Jenže když si srovnáte cenu quad i7-6700K a i7-5820K, tak vlastně nemá cenu o 6700K ani uvažovat.
Přidat by to šlo, ale mělo by to horší výbavu a možná by i kanibalizovalo na velkém LGA2011, možná by velmi výrazně pomohlo z toho vyhodit úplně tu grafiku co nikoho nezajímá a jen to zabírá místo.
Intel Core i7-5820K neni vubec dobry procesor nakolik je umele zprasen/omezen jenom na 28 PCI-Express linek oproti svym bratrum ktery nesou plnych 40, a k tym vic jadrum na socket LGA 1151 dodam jenom to ze uz tu mohli bejt davno a v pohode, kdyz socket LGA 775 zvladl vysoko taktovane ctyrjadra, k prikladu QX6700 nebo QX9650 ktery nese 130W TDP(nenesl interni grafiku), tak pevne verim ze 1151 by tech vosm jader bez nepotrebne interni grafiky dala jako nic, proste vyhodit tu sprostou grafiku ven a misto na kremiku se uzije pro dalsi 2 nebo 4 jadra a volala mame tu 6 az 8 jaderny procesor bez iGPU, navic dnes tu mame 14 nanometru, takze by to 8 jadro pro stredni segment zralo jeste min. Udelat dnes sesti a vosm jadro pro LGA 1151 se dnes da a ja osobne verim ze Intel i takove vzorky z produkce ma a ze by to jelo na DualChannel? no a co, hodime k tomu minimalne 2400MHz DDR4 nebo vyssi a nevidim zadny problem.
v tomhle má Doge pravdu. Pokud srovnám dva procesory okolo cenové hladiny 10.000Kč, tak evidentně má ten 2011 větší výkon tečka a nemusím ten procesor porovnávat s jeho bratry. Navíc je jistá možnost že 2011 bude déle životnější.
Pokud ale stavím něco levnějšího na hry s i5, tak tam bohužel srovnávat nic nemohu protože to je jiná cenová hladina. kam by to 8mi jadro na 1151 určitě cenově nezapadlo.
Proč by se měl Intel zbavovat 65% (nebo kolik to aktuálně je) podílu na trhu s grafikama?
Tak a je to tu, Moorův zákon definitivně skončil. 10nm už bude jen pro low power.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.