Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Chápu, že je pondělí a je třeba kopnout do intelu. Ale s větou:
"v praxi neprovozujeme omezený na úroveň výkonu předchozí generace."
Nesouhlasím.
Já u 3D zátěže omezuji FPS podle monitoru. Což je většinou 60Hz.
Takže děkuji intelu za zajímavý test. Phoenix s 11W je jasná volba.
60Hz? To mate 10 rokov stary monitor?
Pokud člověk dělá práci s grafikou, ocení spíš podání barev a kalibraci. Upřímně univerzální hon za vysokou snímkovací frekvencí doteď pořádně nechápu - na neherním stroji je 60 Hz za mě úplná pohoda.
Každý vidíme a vnímáme jinak, já třeba to mám tak jako píšeš, rychlé fps střílečky jdou mimo mě, spíš hraju akční adventury, RPG, strategie a tam kolikrát aby mi notes extrémně neřval dám 30fps lock a jsem celkem spokojen.
Znám ale lidi co mají problém koukat delší dobu do 60Hz monitoru a opravdu to poznají. Třeba bratr vyžaduje 100Hz i na kancelářskou práci, ale může to být i nějaké "blikání" podsvícení, nebo okolního osvětlení, kdy se to může blbě sejít a výsledek je nepříjemný pro oči...
LED podsvícení je kontinuální - nic nebliká! Pouze, pokud dochází ke změně obrazu, tak dochází k přechodu od jedné barvy ke druhé a potom je tento přechod synchronizován pomocí snímkové frekvence.
Každý, kdo řekne, že na úpravu fotek potřebuje víc je 60 Hz LCD monitor, je blbec. A tímto nikomu nenadávám, to je normální lékařský termín pro lidi mimořádně hloupé.
Samozřejmě lidé mají různé psychické problémy a pokud má někdo psychický problém pracovat se 60 Hz monitorem, ano to se stát může, ale není to nic objektivního na fyzice založeného.
A netvrdím, že 60 Hz stačí vždy, to rozhodně ne, ale pro práci se statickým obrazem je to zcela ok.
"LED podsvícení je kontinuální - nic nebliká!" akože lineárna regulácia kde sa páli výkon? Zabudni, je tam PWM, ako to bude viditeľné záleží len od PWM frekvencie.
Není problém udělat PWM s filtrací, jak je ostatně postaven každý pulzní zdroj.
Asi zalezi na vyrobci. Dovedu si predstavit LCD, ktery ma PWM na nizke frekvenci. A nekdo muze byt citlivy i na vysoke, pokud tedy nejsou supervysoke....
Stale jeste mam LED zarovku, ktera z nejakeho duvodu blika. Blikani neni videt okem, ale stroboskopicky efekt je jasne videt..... A je pri pohybu neprijemny.
Pamatuju ještě klascké vakouové monitory a tam rozdíl v obnovovací frekvenci opravdu byl znát, u LCD rozdíl určitě tak výrazný nebude. A to PWM podsvícení, opravdu může být víc vidět, než obnovovací vrekvence.
Na neherním stroji chci tak 120-144, protože scrollování.
...co jsem viděl, tak daleko větším problémem jsou u plynulosti posunu panely VA
Na CRT jsem vyžadoval minimálně 75Hz. Raději 85Hz.
Z 60Hz mě boleli oči. Rozdíl mezi 85 a 120 jsem nepoznal.
S příchodem LCD stačilo 30Hz.
Ty první panely měli tak malou odezvu (30ms) , že scrollovani bylo utrpení. A bylo jedno kolik Hz mají. Na moderním OLED rozdíl mezi 120 a 60Hz sice poznám, ale 60Hz mi vůbec nevadí.
Normálně se na to dá koukat.
Mě na CRT v roce 1992 stačilo 60Hz. Na CRT v roce 2002 už jsem potřeboval 85Hz. Ono dost záleželo, jak velkej byl dosvit luminoforu, novější CRT prostě dávaly svižnější "odezvu", ale za cenu "blikání" tam, kde staré CRT neblikaly.
V roce 1996 už bylo nutné mít 75 Hz, na 60 Hz se nedalo dívat. Jak to bylo v 1992 nevím, ještě jsem PC neměl a nepoužíval. Tipuju, že i tehdy bylo 60 Hz utrpení. Nakonec všichni si pamatujeme 50 Hz televize, od kterých jsme museli sedět několik metrů, abychom to blikání "přežili". :-)
V době 8bitů u 50Hz seděli všichni a zjevně je blikání netrápilo.... Daleko od TV se nedoporučovalo sedět kvůli blikání, ale kvůli obavám z rtg záření BTV a taky kvůli rozlišení.
I kvůli blikání, člověk to díky "vzduchu" (rozptyl) z větší dálky tolik nevnímá.
Hlavne aby nebylo videt radkovani a proklad. Stary televize (kor cernobily) mely pras(e/a)ckej dosvit. :-)
Vzpomínám si, jak se vždy "nafoukl" filtr, který jsem měl kvůli záření... :D
Tak proč opěvuješ test na 60 Hz, když by pro tebe bylo vypovídající test na 85 Hz?
Kromě toho, video se přehrává v tolika snímcích, v kolika je nasnímáno (vyrenderováno), přece. :)
A mě osobně by spíše zajímal nějaký "reálný" výkonnostní test, třeba... výpočet Pi, generování prvočísel, nebo tak něco prostě jenom nějaký benchmark.
Na LCD je pro mě 60Hz ideální.
85Hz se týká CRT 17" z roku 2000.
Jak píše Ježek. A má pravdu.
Sbírám retro. Měl jsem funkční 386ku s 14" CRT a ty barvy byli lepší než cokoliv jiného v té době (před10 lety).
Obraz naprosto stabilní. Frekvence asi něco kolem 30Hz. A přesto se na tom dali celý den hrát hry. Oči v pohode.
Bohužel to postupně umřelo. Nejprve LPT jehličkovka, pak CRT a nakonec i ta 386ka :-(
V mobilu a v TV mám 120Hz. Úplná zbytečnost.
Přepnul jsem to na 60Hz.
Jenze CTR melo prokladany obraz, tedy 60 Hz bylo vlastne 30 Hz. Akorat ve dvou krocich, pokazde ze obnovila jen pulka obrazu.
Jak které CRT a jak které rozlišení.
Proto se taky zvyklo udávat jestli 1024x768 je P nebo I.
Ne každý ty hry žere až tolik, aby měl pocit, že potřebuje víc. Myslím, že 60Hz hráčů bude drtivá většina, byť Freesync je už roky v levnejch monitorech i GPU.
Je fakt, že na Kváka stačilo těch 60, teda pokud to člověk nebral moc vážně. Ale civět celej den na "statickej" obraz bylo při té frekvenci slušně na šišku... :)
No když se vymění výzkum a vývoj za kravaťáky potom není obtížné si kopnout.
sorry, tys asi nevidel specifikace modernich laptopu ani z rychliku.. 60hz panely uz mizej i z lowendu, prakticky vsechno co slo na trh za posledni dva roky ma pres 100.. cekat ze nekdo bude davat k drahymu lunarlake 60hz lcd je fakt mimo.. se podivej na parametry stroju s meteorlake, phoenix atd..
U lepsich modelu je to pravda... prvni co prijdu a udelam je, ze to hodim zpatky na 60Hz :)
Nezapomínej na Apple. Ten do Airů bude dávat 60Hz displeje asi do skonání věků.
Tak ono zo neni jen o frekvenci, ale hlavne o kvalite a nastaveni displaye..
Moja skusenost za posledne roky v nemenovaj hre ktora ma uz svoje roky za sebou by som povedal ze monitory nad 60Hz rozbili kompletne spatnu kompatibilitu resp. ano uzivatel ma moznost nastavit 60Hz ale potom sa kazdy stazuje na input lagy, rozpadavanie/blikanie obrazu a neviem co vsetko este. Kazdy sa honi za FPSami a cim viac tak je to lepsie vraj. To ze uz niekomu piskaju cievky na grafike alebo zere 200+ wattov len grafike to uz nikoho nezaujima. Velmi dlho mi trvalo pokial som nasiel ako take univerzalne server tick rate aby som eliminoval desynchronizaciu servera a klienta kvoli FPS. (hraci s realne starymi 60Hz plackami, hraci s gaming plackami na 240Hz ale so zapnutym vsync/gsync/freesync a hraci s novymi plackami bez vsync/gsync/freesync aby im lepsie fungoval triggerbot). Tolko moja skusenost a len moj problem :)
Tak jsme si kopli. Kopněmež ještě jednou: jak je na tom Phoenix s hw akcelerací H.266/VVC?
Prostě každý produkt má svá pro a proti. Intelu se podařilo brutálně posunout efektivitu. Tečka.
Souhlasim, nestabilita produktů od AMD je obrovská a je to proto, že AMD jede nadoraz. Intel jede také nadoraz, ale protože některé své standardy má nastaveny jinak, tak se mu to projevuje vyšší spotřebou a nižším výkonem.
Každopádně jedno je jasné, jsme na konci. Další zlepšení čipů v řádů desítek procet už se dosahuje jen marketingově. :-)
Svým způsobem to není špatná zpráva, počítače vydrží dlouho, ušetříme. :-)
Už dlho tu čítam tie tvoje výplody v diskusiách a jediné čo je obrovské, je tvoja debilita..
Děkuji za názor.
"Si tacuisses, philosophus mansisses."
"Kdybys byl mlčel, zůstal bys filosofem."
(Anicius Manlius Boëthius)
Skvely sarkasmus
+1
:)
intel ma problem se s novym hiendem dotahnout na dva roky starej vyprodejovej produkt amd.. tecka.. to neni kopani ale realita, sorryjako..
vvc nikoho moc nezajima protoze neni obsah kterej by ho vyzadoval.. neni jedina streaming sluzba ktera ti neprehraje video bez podpory vvc.. takze je to stejna vyhoda jako kdyz intel vyzdvihoval pcie5 na slotu pro grafiku na deskach pro alderlake.. za celou eru lga1700 nevysla ani jedna pcie5 grafika.. papirovy vyhody..
Teď jsem koukal na to VCC.
Hezké, následovník HEVC, zatížený licenčními poplatky, který stejně jako AV1 řeší nedostatky HEVC při použití v nižších rozlišeních.
Bude stát proti AV1 které je bez poplatků, které pomalu prorůstá do prostředí a stojí za ním všichni kdo v IT něco znamenají.
Nechci říkat že je to špatné, ale když vedle sebe stojí dvě kvalitní a velice podobné věci, vyberete si tu zadarmo, nebo tu zatíženou jakousi licenční politikou RAND, která se v komerčním prostředí nazývá "Reasonable and non-discriminatory".
Já bych si vybral to technicky lepší, což IMHO bude VVC protože MPEG/ITU tohle umí líp a ty poplatky nejsou žádná tragédie, to jen libre aktivisti vždycky dělají přehnaný drama. Dodnes vidím, jak lidi a často extrémně neinformovaní laici (ale zapálený) chtěli procpat Theoru do HTML5. Ta debata kolem toho byl fakt odstrašující případ - Theora byla už absolutní technický odpad, ale týpci na internetu TM drželi ideologickou linii, jak je/bude úplně krásně konkurenceschopná proti H.264. Stačilo, aby Xiph vydal nějaký demo ukazující jak theora dělá "tremendous strides", pár jich bylo myslím i vaporware protože další vydání už pak ani nevyšlo...
Jiná otázka je, jestli jsou/budou pro VVC kvalitní SW enkodéry na úrovni x264 a x265, což je vždycky pro mě zabiják nových formátů, které by chtěly nahrazovat H.264 a HEVC.
Nicméně procesor Intel bych si kvůli tomuhle asi stejně nekoupil, moje preference AMD by nad tím převážila, nakonec stejně video obvykle dekóduju v SW.
V princípe súhlasím, ale na druhej strane kto chce mať PC aspoň 6 rokov, toho novšie fn potešia. Mám IGP s podporou AV1 a aj keď som ju využil len raz pokusne, o 6 rokov to môže byť inak. Druhá vec či nejaká videoslužba prejde na VVC. Ale PCIe 5.0 bude po čase výhoda. Zvlášť keď výjde slušná GK s 8 linkami.
Ono naštěstí ta absence hardwarové podpory většinou není showstopper, protože slušné CPU to dá i softwarově. Teda pokud se v FFmpegu nevykašlou na optimalizace (kvůli kterým je třeba HEVC pomalejší - ale pořád použitelné).
Kde? Reálne na výstave?
Kdyz mas 2 konkurencni firmy, tak ale netaci rict jen "Intelu se brutalne podarilo posunout efektivitu", ale mel by jsi to vetu dorict a srovnat ji s konkurenci. Az pak muzes udelat tecku :)
Za men LL takovy divny produkt, ne ze by to vykonove nestacilo a ne ze by to neprineslo zlepseni ve vsech smerech, ale minimalne absence HT z toho dela vykonove slabsi CPU oproti Zen5 modelum AMD. A pokud se ukaze, ze ani s tim na 3nm, to nebude nakonec efektivnejsi, nez Zen5 na 4nm, zaroven to bude pomalejsi..tak pak fakt nevim, ale u Intelu je neco brutalne spatne. A spatne je pak na tom i trh, ktey bude u slabsiho produktu akceptovat vyssi cenu nez u technicky lepsi konkurence. A to jiz po nekolikate za sebou..
Asi máš dost zkreslený náhled na svět. 90% lidí nekupuje HW podle výkonu a výhod, ale podle toho kdo má nejlepší marketing.
Úplně stejné to je v dnešní době už i u voleb, ale to je trochu jiná diskuze.
Samo, ze tam jede marketing. O to vic je to smutne, ze dneska rozhoduje marleting.
Tohle si k chlubení vybral sám Intel...
Nech Intel urobí výkonný CPU s lepším pomerom výkon/spotreba a výjde pozitívny článok. Intel nie je schopný urobiť zmenu, ale keď na to niekto poukáže, tak je na vine on? Ježko, vážne?
A hovoria vám niečo pojmi ako herný monitor s odozvou pod 1ms, alebo OLED monitor dokonca s 0.03ms ?
A čo uhlopriečka a rozlíšenie monitoru ? Hlavne že tu melete že 60Hz musí stačiť každému.
no pojmy by mi možno niečo hovorili, ale "pojmi" bohužiaľ nie.
Čo sem pletieš odozvu k snímkovej frekvencii?
Tiez som sa pobavil. By ma zaujimalo ci aj pozeranim na ziarovku ktora mu blikne 50x za sekundu ci aj ta mu laguje :D
Omyl.
Žárovka za sekundu blikne (zhasne, napětí projde nulou) 100x.
Což je ale jedno, protože to vlákno má dost velkou setrvačnost než zhasne. Jinak je to fakt, lidi si tu sinusovku moc neumí asi představit.
lol, to je teda diskuse.. nikdo nepotrebuje vic jak 60 fps.. lunar lake co ma mit nejmodernejsi grafiku v portfoliu intelu, kterej ho chce cpat do handheld konzoli, je najednou neherni.. njn, intel ani na treti pokus nezvlad prekonat phoenix, intelakum povolily nervy..
//jinak teda k veci: 60hz refresh byl v mensine i na mobilech uz v roce 2022 a to byly statistiky uzivatelu a ne marketshare.. https://img.antutu.com/2023/01/16/ks74acaf8f9dbba6a1c03f215d32b424a34cpj...
i nejlevnejsi monitor na czc co stoji 14 stovek ma 100hz panel.. https://www.czc.cz/acer-22sa2qebi-led-monitor-21-5/394762/produkt
V diskuzi nic noveho, pritomni jedinci omilaji svoje hluboke 60Hz pravdy a budou je omilat dal, nez se tyhle mizerne panely konecne vytrati z trhu a jejich stare zdechnou. I kdyz... mozna pak cinan zacne delat specialni retro edice "60Hz only", kam bude montovat zbytky vybehovych panelu, aby odborny lid diskutujici na diit.cz zustal spokojen!
No nevím, já mám stále starý 60Hz IPS monitor a nemůžu si stěžovat. Ano 120Hz+ je o dost plynulejší ale je to celé pouze o zvyku. Oči si v pohodě zvyknou na 60Hz a už nějaké trhání vůbec neregistrují
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.