Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Popravdě držím Intelu palce ať to vyjde. Situace s grafikami je tristní, ceny jsou naprosto šílené a jakákoliv konkurence je potřeba. Obávám se ale, že ovladače budou stát za starou bačkoru.
> ceny jsou naprosto šílené
A taky zustanou. Intel poslednich par let ukazuje, ze jeho lide co urcuji ceny, zijou v
paralelnim vesmiru. Ze u grafik nastavi nejake pouzitelne ceny, je k smichu. Spis bych cekal ze nastavi ceny tak 10-20% nad soucasne ceny AMD / Nvidie.
Přitom procesory Intelu jsou minimálně poslední půlrok naprosto v pohodě a i s 11. generací tomu není jinak. Ne u těch top procesorů, ale i5 sklízí jedno doporučení za druhým, konec konců to jde i vidět na statistikách prodejnosti, třeba na MindFactory je právě i5 nejprodávanější Intel procesor. Ceny Intelích SSDčk byly ještě nedávno nejlepší, dnes jsou srovnatelné s konkurencí.
I5 kupují jen kvůli ceně a horší dostupnosti Ryzenů. V normální situaci by o ně nikdo nezavadil.
Ryzen 3600 je dostupná v pohodě.
A kupují kvůli ceně... teď si na to kápl, Intel má lepší poměr cena/výkon. Stává se tak procesorem pro masy. Tak jak se dříve AMD kupovalo kvůli ceně, dnes kupuješ kvůli ceně Intel i když je o něco slabší.
Value je jednoznačně už delší dobu na starně i5.
https://www.youtube.com/watch?v=TyGFKCrnPM4
https://www.youtube.com/watch?v=h0AHAObBCvg
https://www.youtube.com/watch?v=63WU6sL_tg
https://www.youtube.com/watch?v=IYvh8pa8NiQ
https://www.youtube.com/watch?v=LYdHTSQxdCM
Kdyby byla normální situaci a i ten 3600 měl cenu, jakou by měl mít, a stejně tak 5600X, tak by si I5u nikdo nekupoval.
A jaká by měla být normální situace?
Ryzen 5 3600 se prodává kolem 200 dolarů což je jeho oficiální cenovka
Ryzen 5 5600X se prodává kolem 300 dolarů což je jeho oficiální cenovka
10400F se prodává za cca 155 dolarů a 11400F za 175. Proti AMD ale Intel neuvádí retailové ceny, ty bývají ale podobné těm pro buildery, tady zase není nic neobvyklého. Dokonce za tuším 225 dolarů se prodává 11600k, ale tady se opět recenzenti celkem jasně shodují že se to proti 11400F nevyplatí
Holt se nám momentálně intel dostává do pozice , nestačí výkon je třeba jít dolů s cenou... Mimochodem na tom že pomalejší 10400f je levnější než 3600 je divné co? Divil bych se spíš kdyby to bylo obráceně. A nevýt toho nedostatku na trhu tak by se amd vyplatilo mít nižší cenu (oproti stávající) a prodat víc. Ale proč by to dělali když prodají i tak.
Souhlasím, lepší tři výrobci než dva. Možná se to neprojeví hned, ale časem ano.
Přesně tak, víc konkurence znamená že větší předhánění a tím ceny rychleji padají kdykoliv někdo uvede něco nového.
Ještě by se mohl přidat 4. výrobce. Nintendo si taky dělá vlastní konzole ne?
Kontrolní otázka: Pokud dvě prasata (dostupné výrobní kapacity TSMC a Samsungu) rozporcujíí tři řezníci, vznikne víc masa než když ta dvě prasata rozporcují dva řezníci?
Ok, Intel má prase a AMD má prase.
Když je oba dodají řezníkům, budou rozporcované dvě prasata pro lidi.
Když ale intel to prase nenechá zabít, na trhu bude jen maso z prasete AMD. Což je současný stav, protože vlastní prase dosud neměl.
Teď ho má a pokud ho nechá naporcovat, bude mezi lidmi maso ze dvou prasat, ne z jednoho.
Ale ani intel ani Amd grafiky na "svém praseti" nevyrábí ne? Amd GloFo prodala a Intel nic jako 5-7nm taky nemá.
Jirka to s těma prasatama nepochopil. :(
Tři řezníci si budou víc konkurovat a budou prodávat kvalitnější maso za nižší cenu než kdyby byli dva nebo nedejbůh jediný (monopol). Spíš než řezník je lepší to přirovnat k truhlářovi/řezbářovi, ti z kusu obyč dřeva dokáží vyrobit umělecký předmět. A to čipy jsou.
Jo to jsou ale vyrobí míň než je poptávka takže se žádná konkurence konat nemusí.. Aby to fungovalo musí existovat funkční trh. A ten tu teď moc není.
No ano, krásně to vidíme třeba na nabídce našich tří mobilních operátorů... konkurence k pohledání.
Ano! Potřebujeme více monopolu od Intelu, aby zmizela veškerá konkurence! :D
Situace bude stále stejná. TSMC je jen jedna a pokud Intel nebude vyrábět ve svých fabrikách ale u TSMC, nakonec stejnak bude ukusovat z jednoho koláče s AMD a nVidií
Konkurencia je výborná vec, ale pokiaľ je na trhu niečoho nedostatok cena určite dolu nepôjde.
Intelu a jeho marketingovým vyhláseniam neverím.
Koduri ma zkusenosti z AMD a VEGA preci sveho casu vypocetni vykon mela dobry. Netvrdete mi tu, ze VEGA stala za starou backoru, kdyz pritom zrovna na tomto webu se tlacilo, jak je to vyborna karta.
Takze moznost, ze Koduri dokazal navrhnout highend i u Intelu, mi prijde realna. Ze by Intel nasadil agresivni cenu, je take mozne. Vzdyt dnes i jejich procesory maji casto lepsi porizovaci ceny nez u AMD. (Problem je hlavne s provozni cenou.)
Jedine, cemu neverim, jsou ovladace. Mozna budou ty ovladace slusne ve vypocetni oblasti, ale ze by Intel jen tak z niceho nic nahodil i ovladace do her, tomu neverim ani za mak.
Za ty vyšší ceny můžeš většinou poděkovat obchodníkům. Jak je o něco zájem tak ceny vždy vystřelí nahoru. Intel nam už delší dobu věší buliky na nos co se týče jeho produktu. Proč by to tentokrát mělo být jinak obzvláště při současném stavu XE grafik?
Za ceny můžeš poděkovat těm, kteří to za ně kupují, někomu je holt cena ukradená, někdo to prostě potřebuje aby mu to vydělalo peníze, někdo to prostě jen hodně moc chce.
Grafiky zdražily už u samotných výrobců, logicky se to promítne i do distribuce a maloobchodu, kdy si každý článek řetězu něco přihodí. No a pak jsou překupníci, kteří ten řetěz prodlouží a taky si něco přihodí. Prodejci bojují s překupníky jednoduše, nastaví ceny takové aby se to překupníkům nevyplácelo.
Proč by obchod prodával grafiku za 20, když ji pak překupník prodá za 25. Když jsou lidi ochotní platit 25, tak jako obchodník prodám za 25. Případně to zabalím do prebuildu, abych nejen trhnul na tom žhavém zboží ale prodal k tomu ještě něco dalšího. Prebuildů s novými grafikami je relativně dost. Překupníkům se to moc nevyplatí a těžařům už vůbec, takže to nechávají ležet.
"Za ceny můžeš poděkovat těm, kteří to za ně kupují"
To je prakticky stejná demagogie jako tvrdit že za to že bochník chleba stál v lágru jedny zlatý hodinky může ten trouba co to zaplatil...
za ty ceny nemohou zoufalí zákazníci, ale ti co ten nedostatek na trhu způsobili!
Z tohodle mám smíšené pocity. V současné době je každá použitelná grafika na trhu potřeba jako sůl. Nicméně je to Intel, předprodukční úniky a marketingové žvásty ohledně výkonu jsou vždy k realitě daleko. Nicméně to by nemuselo vadit, spousta lidí nepase po high-endu a solidní střední/lepší střední třída se rozhodně hodí.
Nicméně já bych si to na hraní nekoupil, protože nějak nevěřím tomu, že Intel bude schopen optimalizovat ovladače.
A poslední věc, na trhu by se hodila cenová konkurence. Ale čekat, že Intel bude prodávat levně....
Ale on snad ty grafiky někdo testoval? Jediné samostatné Xe grafiky které jsou dnes běžně dostupné jsou v laptopech, kde je výkon v podstatě identický s integrovanou Xe grafikou. Možná někomu přijde divné že má člověk procesor s Xe a v těle noťasu je ještě jedna grafika Xe se stejným výkonem, ale dává to smysl pro ty, kteří mají workflow, ve kterém lze použít grafickou akceleraci. Dvě grafiky akcelerují některé lépe než jedna.
Tyhle samostatné herní grafiky jsou kapku něco jiného.
Co to tady zase blábolíš za kraviny? Píšu snad o nějakém testování? Reaguju na článek, kde se píše, že výkon má prý být v úrovní high-endu nVidie. Píšu svoji pochybnost, protože tyhle informace, ať už z Intelího marketingu nebo podobných různých "spřátelených" zdrojů jsou vždy daleko za následnou realitou.
Prostě jako vždy, bleješ tu kraviny a děláš, že člověka opravuješ, přitom tu okecáváš něco, co vůbec řečeno nebylo, a o čem nikdo nemluvil.
Jestli tebe nechají napsat nějaký článek, tak rovnou dávám Diit do blacklistu, protože nechat někoho tvého ražení psát je pro mne absolutní dno.
"Nicméně je to Intel, předprodukční úniky a marketingové žvásty ohledně výkonu jsou vždy k realitě daleko"
Zdroj říká že top Intel má být na úrovni RTX3070 a to ještě není žádné oficiální prohlášení Intelu. 3070 je midrange grafika, ne high end.
Ty Xe graifky které se dřív objevily v nějakých pofiderních testech jsou ty, které se objevují v laptopech, mají stejný výkon jako Xe v procesorech, pomocí nového "Deep Link" lze použít jak tuhle Xe Max grafiku tak Xe grafiku v procesoru. Některé workflow, třeba encoding videa nebo 3D rendering akcelerují obě současně.
Tak snad toho výkonu budou dosahovat i ve vyšším rozlišení než 800x600 ;)
A ve více, než osmi aplikacích... :-)
Počítáš Office jako jednu aplikaci? :)
Však Office umí i 8 stran.
Intel dostal, díky situaci na trhu, obrovskou šanci se prosadit i u grafik. Ovšem jak znám Intel tak to nejspíš dopadne tak, že to budou tak dlouho odkládat, přijdou pozdě a dorazí to ovladače....
Ano, jako u i740. Ta taky nebyla zas tak marná, ale přišla pozdě a zabily to ovladače. Ovšem tehdy byla aspoň levná.
i740 nezabili ovladace,zabil ji nesmyslny design a nesmyslna cena. Melo to 1/4 VRAM tehdejsich konkurencnich grafik, protoze VRAM to pouzivalo jenom na framebuffer, textury to v kazdem renderovanem framu tahalo pres AGP. Intel tim chtel ukazat, jak je AGP super a vsem vypali rybnik, ani nepotrebuje drahou VRAM. Ukazali se dve veci, 1) VRAM je porad nasobne rychlejsi nez AGP, a 2) kdyz GPU taha textury z RAM, tak CPU je blokovano a musi cekat na pristup do RAM.
i740 nebyla prvni grafika intelu, ale rozhodne to byl jejich prvni decelerator, doslova a dopismene.
Jo jasně. A bude to fungovat na dvou deskách a jednom intel cpu. Možná. Někdy.
//ot. to se z JirkyK stal admin nebo je jeho profil cerveny jen tak, z hecu?
Taky jsem si teď říkal...
uz sa tesim na jeho prvy clanok
:D budu ho tam prudit stejnou demagogii, jakou tady on predvadi leta.
Jestli on něco vydá, tak z Diitu obratem mizím. Protože jestli ho po tom, co předvádí, nechají psát pod svou hlavičkou, je to pro mne absolutní sražení celého webu ke dnu.
A jelikož na to nikdo z redakce nereaguje, ani on sám, a jeho účet je stále vysvícený, jako omyl to nevypadá.
Tyvole. Já myslel že apríl už byl.
To už rovnou sem může diit přetáhnout Obermaiera....
Pokud tady JiriK zacne psat clanky, tak to uz opravdu muze uplne kazdy. Ty demagogicke nesmysly a fabulace (lzi) co tady vyplacal, to by stalo pomalu za knizku. K tomu je naprosto splachovaci..
Prostě si zvykneme koukat na autora dřív, než se dáme do čtení. Ušetříme si tak nervy i čas.
No já nevím tady jde o princip. To je jako do odborných časopisů dát prostor Lubomíru Volnému, nebo Okamurovi. Nebo komukoliv s vysokou školou života. Veškerý kredit publikací / webu jde do kanálu.
Zkuste se někdy klucka zamyslet nad tím, jak se mohlo stát, že jsem zhruba dekádu psal pro CDR/DIIT :).
Tím chci říct, že sem opravdu může psát každý. Podle mě ten nábor pisálků bude trvalá nekonečná věc, já tomuhle oboru věštím už nějaký čas úpadek a divím se, že to ještě přežívá. Obzvlášť tady, kde za tím nestojí žádné mega vydavatelství a obsah táhne (téměř doslova) pár lidí.
Jasně, autorem se může stát každý, ale ne každý by měl (hmmm, proč jsem si vzpoměl na Ratatouile?). S Kocmanovou reputací - ohýbání pravdy, okecávání nesmyslného a jeho názoru, že dokonalou pravdu má jen on, by si žádný solidní magazín neměl pustit do kožichu.
Vy jste tu psal dekádu a troufám si tvrdit, se většině lidí se po vaší tvorbě stýská.
Jo, to já třeba potvrzuju. Články od Wifta měly hlavu, patu a jistý osobitý nadhled. Co se DIIT týká, s klidným svědomím řeknu, že mě tady už drží jen články od No-x a pokud by ten skončil a články by psali noví a noví autoři, dostane se to někam na úroveň svět androida alias další generický web s přebranými články ze zahraničí jako deset dalších. Ale je to holt vývoj. Bohužel na originálním obsahu několika kvalitních autorů weby stojí, aspoň teda u mě. Je to hned vidět třeba na technetu, kde skončil p. Kasík a hned další článek nějakého nováčka byl plný faktických chyb, bylo vidět, že není oborem políbený a přesto o něm píše. Tzn. tím i podpořím smysl té věty, že to "může psát každý", ale ta úroveň pak tomu odpovídá.
Úplně upřímně: mně se taky po mojí tvorbě jednou, dvakrát do roka zasteskne. Ale pak zkusím napsat pár řádků a zase se uvedu zpátky do reality, že v téhle branži už reálně nemám co nabídnout.
A to pomíjím fakt, že mě živí jiné věci a živí mě tak, jak by mě tohle nikdy neuživilo ani náhodou.
Nicméně jednu věc, kterou jsem považoval za vhodnou zmínit, už mám delší dobu rozepsanou (týká se mého oblíbeného tématu storage), ale nějak není čas se dokopat k tomu, abych to dokončil. Nic světoborného, ani nic vyloženě atraktivního (už jsem míval nesrovnatelně lepší články), ale je to náročnější na čas kvůli testům, které v tom jsou.
Jo, a nikde není psáno, že to fakt nakonec vydám ;).
275W TDP - dobře, ale kolik to bude žrát? Bude 550W PL2? A jenom 56 sekund, nebo bude adaptive boost strop bude dán teplotou? A ta se udrží do 100°C, nebo ještě výš? Protože pak abych do vodního chlazení hledal nějakou lepší kapalinu...
No nevim, to co jsi tu napsal o MLisD mi prijde rekneme lehce nekorektni. Nebudu se poustet do toho, co z toho co jsi napsal sedi nebo ne, ale je dobry rict minimalne i tu stranku, ktera mu vysla. Byl to prave on, ktery predikoval vysoky vykon Navi2, byl to on ktery napr. prinesl informace o Cypress Core, byl to opet on, ktery prinesl myslim info o Lunar Lake.
no dyt v clanku je 50:50 i li ne vzdy keca...
Tech "50:50" mi prijde jako hodne zjednodusene pojeti toho, jak vyjadrit důvěryhodnost.
Krome toho treba tvrdil ze bude existovat big Navi a to i v dobe, kdy se tvrdilo, ze nebude. Tech dulezitych info, ktere se potvrdili, leaknul podle mne dost.
No a jak jinak vyjadrit ze obcas keca blbosti a obcas se trefi?
Ja si prave nejsem jisty tim "obcas keca blbosti a obcas se trefi" jestli se na tohle prave hodi.
Podle mne se v pomerne dulezitych bodech trefil hodne dobre. Jedine co mu nevyslo, a kde mel bud spatne info nebo si opravdu vymyslel byla NV. Ale ve spouste uniku prave k Intelu a AMD a to i v mnoha mesicnim predstihu mel dobre informace.
No vzhledem k tomu, že člának zároveň ukazuje i ty blbosti tak podle mne hodí..
Od koho koupili licenci tentokrát?
Mluvit o konkurenci je dost přehnané, když vyrábí u TSMC a archytekturu nakupují u konkurence.
Nevím, no, považovat web, u kterého je pravdivost zveřejňovaných informací padesát na padesát, za středně důvěryhodný... :D
Na úspěšnost padesát na padesát v podstatě stačí tvrdit, že nové Radeony budou rychlejší než GeForce, o čtrnáct dní později tvrdit, že nové Radeony budou pomalejší než GeForce, a úspěšnost mých predikcí je půl na půl a mám střední důvěryhodnost. :D
Brát to touhle optikou, tak to v podstatě znamená, že máme vládu, které bychom měli bezmezně důvěřovat, že? :D
No jsem zvědavý. Jsem rád za každou konkurenci, hlavně v dnešní době.
Snad aspoň budou konkurence schopní. Spíš mě zajímá na čem to teda budou vyrábět ,když dneska ani Intel nemá skoro žádné volné kapacity. Byl bych fakt rád kdyby měli o něco nižší cenu pro začátek a výkon aspoň 3070.
Ale jak znám Intel tak napálí cenu a bude mít problémy s ovladači atd.. ( jen taková úvaha, když jdou do výkonných grafik poprvé ) :D
Doufám, že se trh alespoň trochu vzpamatuje a ceny se uklidní :D
Je to zoufalost, co je dneska k mání na internetu a lidi to klidně koupí.
To jsem si v Září říkal, jestli mám koupit 2080TI asi za 15-16k když vyšli nové RTX3000 :D měl jsem to koupit :D Chtěl jsem ti konečně postavit PC abych přešel z notebooku no a šanci jsem propásl, takže nejdříve asi tak za rok :D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.