Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Intel zahájí výrobu 5nm procesorů u TSMC letos, později 3nm

Jak koukám na ten PR obrázek. Tak to vypadá jako urob si sám. Poštou přijdou čiplety a každý se to složí jak bude potřebovat.
To bude zase průser...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Prúser to bude hlavně pro zaměstnance továren Intelu.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ono to asi aj tak bude v konečnom dôsledku kombinácia outsorcingu a vlastnej výroby. Intel čaká pár nepríjemných rokov lebo musí investovať obrovské peniaze do vlastného procesu a popritom platiť TSMC.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Možná by se slušelo napsat, že Intel ohlásil nového CEO, bude jím Pat Gelsinger.

Je to legendární Intelácký harcovník a taky sympaťák, tak snad se mu povede lépe než jeho předchůdci :)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Jedna vlašťovka jaro nedělá. Ind by byl levnější.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

WOW! Fakt že jo ... neuvěřitelný. Pat měl bejt afaik CEO už dávno, ale v Intelu bylo zřejmě příliš zazmrdováno, tak šel pryč. Teď se vrátil ne oknem, ale spíš komínem s ohledem na to, na jakou pozici se usadil :).
Řekl bych slovy klasika „dávám AMD rok, maximálně dva“, ale ono to samozřejmě bude trvat dýl, ale Pat má podle mě sakra velkej potenciál Intel z těch sraček dostat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdy bude mít Intel svou vlastní 5nm továrnu?
- Tik, tak, tik, tak... tik, tak tok, tik, tak tok... tik... tik... píííp. Skoro jako při infarktu ;-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Osobně teda více sázím na zoufalství managementu než na nějakou promyšlenou strategii.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Buď získali symbolický objem výroby, kterým se budou moci po intelovsku chlubit (viz to i3, které by bylo v limitovaném objemu), nebo nebo půjde o nějakou úmluvu pokročilé výroby ve vlastních továrnách (převedených do majetku TSMC, včetně EUV mašin a dalšího vybavení). Viz můj koment níže. Je to jediný způsob, jak vytvořit větší kapacity v tak krátkém čase. Ta nová 5nm továrna, co staví TSMC, bude až v 2024 a stávající rezervovanou 5nm kapacitu pro AMD a spol. nelze zrušit. TSMC sama řekla, že si váži stabilních zákazníků.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže jedna "fabrika" bude vyrábět wafery CPU pro komplet celý trh? To mi nepříjde jako dobrý nápad hned z několika důvodů... :/

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Možná tím mysleli, že si budou ty procesy od TSMC licencovat? Ale moc tomu nevěřím, budou prostě blokovat kapacity úspěšnějším firmám, možná dokonce úmyslně.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No buď tak, ale na takúto "konfiguráciu" (výrobu pre Intel u TSMC) nevidím dostatok kapacít pre intel, alebo dôjde k už spomínanej forme licencovania a to o rozdeleniu Intelu a oddelí sa výrobná(fabrická) časť Intelu a vznikne spoločný podnik INTEL(fab)+TSMC (v úplný odpredaj fabrík do TSMC neverím) a následne príde k sprístupneniu technológii 5nm a 3nm, ale za cenu, že budú vyrábať pre celý svet a Intel bude mať zmluvami zabezpečené dostatočné množstvá a ceny, tak ako to už fungovalo pri AMD a Global Foundries. Myslím si, že to by bolo dobré riešenie ako pre Intel, tak aj TSMC. Pri prebudovaní všetkých tovární Intelu na 5nm a 3nm, by vznikla ohromná kapacita, prevyšujúca potreby Intelu. Otázku je čo na to antimonopolné úrady, ale je tu ešte našťastie Samsung, takže by sa to možno vedelo nejak prerozdeliť.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No neviem či Samsung je moc dobrým konkurentom pre TSMC. Je pravda, že tento rok investuje 30mld do nových fabrík, ale v najbližšej dobe sa na TSMC asi nechytia.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To může být pro AMD problém.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Bez ďalších konkrétnych detailov, to isto vypadá pre AMD ako problém, ale oni si budujú dobré vzťahy s TSMC už nejakých pár rokov, takže to asi nebude také zlé ako to vypadá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevím, jak se udrží dobré vztahy v případě nabídky "my vám dáme o 20% více za wafer" ...
Každopádně pokud se o omezené výrobní kapacity bude rvát více zákazníků, tak to znamená zdražení ...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Udrží, protože Intel má vlastní továrny a klidně po nějaké době může dát TSMC vale a jít si to vyrábět zase sám, co mezitím upgraduje linky. AMD vlastní továrny nemá, takže je jistější zákazník. Nemají prakticky kam jinam utéct. TSMC by bylo proti sobě, protože Intel je pořád konkurence ve výrobě čipů.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No ja hlavne nevim, kde chce Intel u TSMC vzit kapacitu, kdyz jeho tovarny jednou naplno a ma jich vic nez TSMC. Stejne tak nema stroje na upgrade tech svych, pac v predchozich planech tenhle prechod ma pozdeji a tak je otazka zda ma objednane potrebne stroje. Navic se da predpokladat, ze nebudou uplne kompatibilni s temi co si kupuje TSMC, protoze vyrobni proces u jednotlivich vyrobcu se lisi.

Tj. verim, ze nejakych par cipu muze Intel u TSMC vyrabet, ale bude to kapka v mori. Proste odstupujici CEO se chtel vytahnout pro lepsi padak nebo tak neco.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je jednoduché, TSMC prodá kapacity Intelu, pokud za to zaplatí, pokud zaplatí víc než někdo jiný, tak jim dají třeba všechny kapacity pro AMD :)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ne neni to jednoduche. Ani veskere kapacity TSMC nestaci. Take je otazka zda a co ma Intel pro vyrobu procesem TSMC pripraveno. V roadmapach nic takoveho nevidim, takze mi neni jasne jak by se mohlo neco zacit produkovat uz tento rok. Uz by musely existovat ES verze.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak ale na to aby produkovali u TSMC by museli mať pripravený dizajn čipov určený na 5nm TSMC výrobný proces.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ja si zasa myslím, že AMD je už dostatočne dobre z finančného hľadiska aby podobné útoky zo strany Intelu eliminoval.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To si myslíš špatně. Intel může AMD přeplatit kdykoliv v tomto a příštím roce taky. Dál se uvidí.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

To je v poriadku. AMD má aj tak už rezervovanú 5nm výrobu. S tým už Intel nič nespraví. Okrem toho Intel nepotrebuje presunúť celú kapacitu. To by znamenalo, že všetky 10nm továrne ostanú nevyužité čo je obrovská škoda pre Intel. A okrem toho by to znamenalo, že obrovské miliardy, ktoré naliali do 7nm procesu sú tiež v háji. To si myslím ani Intel nedovolí.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ani ne v článku je překlep 3nm Intel bude nejdřív v roce 2222 : D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak jestli bude ta i3 plnotučné 4 jádro, bude to pro drtivou většinu zákazníků super věc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No bude musieť byť lebo AMD svojimi R3 a R5 kompletne vypálila low-endové portfólio Intelu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Takže nový CEO bude Gelsinger a to bude najlepšia voľba z možných, bol vynikajúci CTO Intelu v minulosti, bol pri zrode architektúr "Core", ale väzy mu zlomila "Labbaree" (výpočtová GPU alebo ako to nazvať). IDF myslím začali za jeho pôsobenia, bolo to v dobe kedy Intel ešte mal čo ukazovať a mám taký pocit, že Intel išiel až do nedávna zotrvačnosťou s architektúrami, či výskumom, ktoré on započal. Myslím si, že on je človek, ktorý dokáže vidieť chyby a vie ako ich napraviť. Snáď do 5-tich rokov dostane Intel na technologickú silu aká bola pred 10timi rokmi, ale bude to mať ťažké a zrejme už tam nebude taká prevaha, čo je pre nás zákazníkov vlastne dobré.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Pre zákazníkov by bolo najlepšie ak by na trhu bol silný Intel a minimálne polovične silné AMD. Situácia je však zatiaľ taká, že Intel má ročný revenue 70 miliárd a AMD 10 miliárd. O 5 rokov by to mohlo ale byť 80/25. To je o niečo prijateľnejšie.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No a když jsem říkal, že by pro Intel bylo taky nejlepší se svých továren zbavit, tak jste se mi smáli :) a ono na to nejspíš i dojde.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Dokud nebude nekdo, kdo mu tu kapacity je schopny nabidnout, je to stale sci-fi. Krome toho by se tim Intel pripravil i o cast svych marzi.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Kapacity asi nebudú problém. TSMC investuje obrovské peniaze do rozširovania. Najväčší problém bude asi skôr to, že to poškodí marže.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Kapacity problem budou, protoze neni ani tolik EUV pristroju..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Počkaj, ale Intel celú výrobu určite neoutsourcuje. Minimálne nie naraz. Apple prejde na 3nm a ostatní budú frčať na 5nm procese.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Osobne doufam, ze je tohle jen kachna. Pokud Intel zacne zabirat kapacity TSMC, tak je to problem pro ostatni vyrobce a to je blbe.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Navic pak staci jedna mala zivelni katastrofa a vsichni budou v haji. Koukam, ze skoro vsechny jejich fabriky jsou primo Taiwan (pouze 2x Cina a 1x USA): https://www.tsmc.com/english/aboutTSMC/TSMC_Fabs

Pripadne se Cina rozhodne vyzkouset svou vojenskou techniku a pak to teprve bude nevesele, protoze nebude nikdo jiny schopny vyrabet neco rozumneho.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

@tombo: Je to zvláštní. Co chce Intel se svými pokročilými továrnami na 7nm EUV proces dělat? Ani bych se nedivil, kdyby úmluva zněla, že za 1 dolar ji prodají TSMC (včetně EUV strojů a vybavení), ta si tam rozběhne výrobu, za patřičnou marži, ale veškerá kapacita továrny bude vyhrazena jen pro Intel (dejme tomu po dobu xy měsíců, neboli exkluzivita). To by potom vysvětlovalo, kde by se vzaly 5nm kapacity pro Intel a zároveň by se nesebraly na úkor stávajících klientů.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Velmi špatná zpráva - znamená to, že AMD musí ještě zásadně přidat, jinak současný stav, kdy mají Ryzeny navrch, bude ve výsledku jen krátká historická epizoda.
Za mně by měli v každém případě dotáhnout GF aspoň na 10nm, aby tam přesunuli výrobu lacinějších Ryzenů a ty pak sekat jak Baťa cvičky. Jinak hrozí, že firma ze Santa Clary zase převálcuje trh.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ináč to je zaujímavá otázka do akej miery môže teraz Intel ohroziť produkčnú kapacitu AMD. Tipujem, že 5nm wafers už má AMD rezervované, ale ešte nevieme nič o 3nm produkcii. Možno AMD už dopredu aj tam kapacitu objednalo.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Obávam sa, že GF je dead. Minimálne čo sa leading edge procesov týka. To skôr presunú časť výroby do Samsungu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Kterej je plnej.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

what? dalsi zajemce se bude tlacit na precpane TSMC linky? hodne spatna zprava pro nas, zakazniky. :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.