Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Predpokladam, ze cirou nahodou taky drazsi ...
Zadna skoda... ja si dam libit neco rozumneho s Tegrou... Neustale swapujici XPcka na netbooku opravdu nepotrebuju...
To je teda pech, chtěl sem si časem až mě současný stroj s N270 omrzí pořídit něco s Z530 kvůli delší výdrži. Nechápu o co jim jde, když odběratel za produkt zaplatí, proč se mu cpou do toho jak to použije.
Drazsi je snad Z5x0/Poulsbo reseni nez N2x0/945GSE. Mozna vice Intelu lezi v zaludku urcite akceleracni schopnosti HD obsahu a dlouha vydrz. N2x0 platforma temito "neduhy" netrpi (nekanibalizuje tolik trh vykonnejsich reseni). Nakonec to, ze budou dal Z5x0/Poulsbo k dispozici pro MIDP zarizeni nasvedcuje, ze jde o obchodne orientovane rozhodnuti.
2 Mirek_: Proc by XPcka pri ~1GB RAM mela swapovat? Neni prece nic jednodussiho, nez moznost swapovani v OS zrusit.
Peteb: Protoze spatna sprava pameti, nepomuze ani 4 GB a 2GB volnych... i Vista od 2 GB tak nedrhne. Bohuzel ne na necem tak pomalem, jako Atom, na tom vidim Windows jako zbytecne zlo. A to nejsem linuxak...
Pripoustim, ze spousta lidi je proste zvykla :)
Mohu se naivně zeptat, jak XPčkám zakážete swapovat? Volba zakázat totiž swap nezakáže, prostě jej nevytváří, ale jakmile paměť dojde, tak si v system32 začne vesele nějaký vytvářet načerno. Ověřeno v XP SP2...
Tož vítám nějaké návrhy z pléna, třeba se ještě něco musí zakázat.
Chcete rict, ze ten, kdo kupuje od Intelu soucastky, je povinen mu sdelit k cemu je chce pouzit? Se mi zda, ze tu zase neco zavani mastnou pokutou. :o-
Zakázat swap je nesmysl. Stránkování paměti odloží na disk části paměti, které se nepoužívají a uvolněná paměť se použije na cache a ty části kódu, které běží. Zakázáním swapu (správněji stránkovacího souboru) způsobí, že systém bude pomalejší (zejména diskové operace) a současně půjde spustit výrazně méně programů. Pokud vám systém swapuje více, než jste ochotní snášet, přikupte si RAM.
Berme to jako demo toho, co by se dělo při neexistenci konkurence Intelu. Intel ji u Atomu nemá a tak to dopadá ...
Milan Keršláger: U XP to tak bohuzel neni. Ty swapuji preventivne a clovek se toho uplne nezbavi ani zbytecnou hromadou RAM. Pamet se ani zdaleka se nezaplni a uz se vesele hrnou veci na disk. Udajne proto, aby pri pripadnem pozadavku na volnou pamet se na disk nemuselo teprv zacit odkladat, tak se to dela radsi predem, coz je ovsem pri dostatecne kapacite pameti na 99 % zbytecne a jenom to zdrzuje. V dobe tvorby, pri optimalizaci na konfigurace s 256 MB RAM apod. to mozna melo nejake opodstatneni, ale na dnesnim hardware je to uz opruz.
Od Visty uz je to lepsi.
Mirek: a podle ceho usuzujes, ze system swapuje .. podle ceho to poznas?
Ono stačí třeba poslouchat disk, který si každé 1-2 vteřiny hrábne, i když na XP není téměř nic spuštěno a rozhodně má dost volné RAM. Zvláště u noťasů je to slyšitelné, pokud vám nestačí blikající ledka od HDD.
goro: no, tak to ale vubec nema se swapovanim nic spolecneho.
Jen tak: Dobrá, co to tedy je? Proč musí XP neustále šahat na disk? Nic se na kompu neděje, ale přibližně každou vteřinu si XP hrábnou. Když to není swap, co to tedy je?
Jedna z vecí je napr. Register. Windows alebo bežiace programy stále niečo čítajú/zapisujú do registra. Doporučujem vyskúšať: http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb896652.aspx.
2 NRX: Čistě technicky se nejedná o swapování, nazvěme to "chroustáním" na disk. Ale dělá to i čistý systém, běžící "programy" jsou součástí systému. Takže sám systém furt hrabe na disk a hádat se, jestli je to swapování, nebo monitoring sám sebe nemění nic na podstatě. Je to jako hádat se, jestli někdo zabil, nebo způsobil zranění neslučitelná se životem.
Ale goro, no tak!
Koupil jsem si notebook, dal jsem na ně XP a každou vteřinu se ozval disk a zasvítila kontrolka. Tak jsem pár dní pátral a zjistil jsem, že když zakážu WiFi, najednou nehrabe a disk je zticha.
Takže než začneš svoje odborné žvásty o swapování, dej si raději přes ruce a zjisti si, proč konkrétně Ti každou vteřinu něco hrábne na disk. Určitě na to přijdeš, ale swapem to nebude.
Zdravím i podobně kované odborníky, kteří jasně něco ?ví?. Doufám, že budou dále trousit svá moudra.
P.S.: Swap vypínat je blbost, stačí srovnat min a max na stejnou, rozumně vysokou a zakázat swapování kernelu Windows XP a hle! Swapování neuvěřitelně zefektivní stroj a nevuěříte, stroje s vypnutým swapem jsou pomalejší, než můj. Bavíme se o Windows XP.
Swap totiž slouží ke zvýšení rychlosti stroje, a to je jeho účel, pokud to někdo nepochopil. Bohužel default swap parametry v XP jsou poplatné pamětím a diskům roku 2001, ale po minutě dvou nastavení je to jiné kafe!
goro: No.. i na systemu, na kterem "zdanlive" nic nebezi (nemas pusteny zadny program) bezi nekolik desitek programu, bezicich na pozadi... jobscheduler, spousta sluzeb zajistujicich sitarinu, wifi a milion dalsich sluzeb. tenhle milion dalsich sluzeb si obcas nacita konfiguraci, loguje, co prave dela, cte a zapisuje do registru atd atd... a tak si system obcas blikne hardiskem.
to, ze system swapoval, i kdyz nemusel, byl neduh starych windowsu - 95, 98, Me. Cela NT rada uz s timto nejaky zasadni problem nema, XP a visty uz vubec zadny.
>> Goro je srandista:
Ještě nám vysvětli, jak může být počítač s Windows XP bez swapu pomalejší než se swapem...
Goro je srandista: Můj krabicový počítač žádnou wifinu nemá a přesto pořád používá disk. A pokud si pořádně přečtete, co jsem později napsal, tak jsem pojem "swapování" opustil. Takže ano, swapem to nebude, ale PC furt hrabe na disk.
Jen tak: Ano, tyto programy (služby) jsou součástí systému, takže nemá smysl je oddělovat a říkat "to ne systém, to ty služby". A "občas" znamená každou 1-2 sekundy. Otázkou je, proč to Wokna dělají a proč nedokážou být "trochu v klidu". Proč nemůžou výsledky svých kontrol uchovávat v RAMce a potřebné údaje uložit třeba 1x za 30 sekund? A pro ty, kteří tu zase někde čtou, že píšu o swapování, tak OPRAVDU nepíšu.
Tady už ano. Swap má logický smysl ve chvíli, kdy nedostačuje RAMka. Pokud v počítači celou RAM nikdy nevyužiju, swap by neměl být potřeba. Pokud je dobré nechávat zapnutý swap i na takovémhle stroji, opravdu mi to nepřipadá jako feature, ale spíše špatně napsaný systém.
Tato diskuze je nyní společná i pro článek Intel tvrdí, že nehodlá omezovat dodávky Atomů Z pro netbooky.
Tato diskuze byla založena k článku Intel zastaví prodej procesorů Atom Z pro netbooky.
Goro je srandista: pokud ma clovek dost pameti tak XPcka bezi s vypnutym swapem daleko lip nez se zapnutym. Bohuzel totiz i s gigabajty volne RAM XPcka swapuji i kdyz nemusi. Asi setri RAMku na horsi casy ;-) To je ma osobni zkusenost (driv 1GB RAM, ted 4GB).
Tohle se stavá jednou maximálně dvakrát za 10 let :-D
No jasně že na XP od 2GB nahoru je potřeba swap vypnout ... to takhle večer usoudíte že jdete spát necháte puštěnej Matlab, Photoshop, Corel, něco od Texu a k tomu tak 5 - 8x TotalCommander a nějakou tu Operu, Winamp a ráno vstanete a vše lítá jak z praku. Necháte li zapnutej swap tak je ráno porod jen přepnout na aplikace zevčera ... to se pomalu rychlejc spouštěji.(Obzvlášť když jede něco jako torrent nebo antivir přes noc dělá kontrolu)
goro. to je sice hezke, ze je povazujes za "soucast" systemu (a pak tady placas nesmysly jako ze system swapuje), ale z pohledu technologie se jedna o samostatne aplikace .. jsou to samostatne exace, na stejne urovni, jako kdyz si tam pustis office.
goro: jo, zapomel jsem .. k tomu logovani... no treba proto,ze pul minuty stary log pri hledani chyby (nebo dohledavani v systemu, co se dealo), je ti k nicemu...
Jen tak: Takže vy s tím swapováním nedáte pokoj, ano? A samostatné aplikace? Když je povypínám, tak systém bude fungovat? Když je to v systému po čisté instalaci a bez toho to nefunguje, je to součást systému. A k tomu půl minuty starému logu - to je problém při manuálním otevření logů ty logy zapsat? Nebo počítáte, že systém má padat tak často, že by to byl problém?
2goro: takže jinými slovy můžu u notebooku zapomenout na snížení spotřeby tím, že se disk uspí. To nebude bug, to je jen nedokumentovaná feature :-D
Osobně mám pocit, že s každou záplatou na XP začínají XP vistovatět (pomalé, nefunkční) :(
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.