Kde je fotoba, aby nam vysvetlil, ze AMD vlastne vede, zatimco Intel klesa ke dnu jak Titanik, a podlozil to par anglickyma citatama? ;-)

K tomu nezbyva nez dodat, ze kdyby INTEL chtel, muze s prehledem skoupit vsechnu produkci AMD (jeho zisk je vyssi nez obrat AMD) a vsechna ta uzasna CPU nahazet nekam do Marianskeho prikopu. Tim by AMD vymazal z podvedomi zakazniku a jeste stale by byl ve zisku ! Byt se to na prvni pohled nezda, tak AMD vs. INTEL je opravdu souboj trpaslika s obrem !

RaSTR : Tvoje úvaha je zajímavá, ale tabulka není tabulkou produkce, ale prodeje. Takže INTEL by ze svého zisku zcela jistě nekoupil celou produkci, protože nemám započtenu tu část co je na cestách, ve skladech a já nevím kde ještě. Takže tu částku prodeje povyš o nějaké to procento a budeš někde v reálu. Ale jinak souhlasím, že to je trpajzlík versus wobr.

Mimochodem nevite nekdo nejaka realna cisla na jake hranici se pohybuje procento reklamaci procesoru co se expeduji na koncovy trh?

Nemyslim tim tedy vytizenost vyroby, ale ciste reklamace od zakazniku. Osobne jsem se totiz nesetkal jeste s nikym, kdo by kdy reklamoval procesor, ze by odesel vlastni vadou (pretaktovani nepocitam, to je chyba uzivatele). Docela by me zajimalo jak moc jsou v tomto segmentu pro firmy reklamace zatezujici polozkou.

Hans ekonom: take jsem nad tim uvazoval, ale AMD vetsinou tvrdi, ze nestiha dodavat, proste vyrobni kapacita nestaci, takze nejake zvyseni produkce v pripade zvyseni odbytu nehrozi. O to horsi je ten hospodarsky vysledek, dovedu si predstavit, ze firma neprosperuje, kdyz z nejakeho duvodu nema dostatecny odbyt, ale pokud firma nestiha vykryvat poptavku a presto je stale ve ztrate, tak je asi neco hodne spatne ! Btw. za cely zivot jsem asi jedinkrat v zivote reklamoval CPU a to konkretne temer 3-roky stary INTEL P4 (tesne pred koncem zaruky), ne ze by nefungoval ale zdalo se mi, ze trochu prilis topi, resp. ani dodavany boxovany chladic nebyl schopny to uchladit tak, aby to nethrotlovalo pri plne zatezi, a celkove mi pod rukama proslo radove desitky CPU (i kdyz pravda je, ze povetsinou to byl INTEL) a i kdyz jsem jeste pracoval na reklamacnim u jednoho velkoobchodu, tak nejvice reklamaci CPU bylo  bylo zpusobeno ustipnutim cipu u AMD K7 (ktere AMD vetsinou neuznal jako opravnenou reklamaci). Celkove tedy musim kupodivu rici, ze CPU se mi jevi, jako nejspolehlivejsi komponenta v PC, kterou prekona snad jen skrin bez zdroje (tam se tak maximalne casem ulomi nejaka ta dvirka).
 

Achjo, WIFTe, ty máš dost. Nejdřív napíšeš "ale AMD už opět z jeho koláče ukusuje" a potom se musím zasmát na zlepšení 0,4% a 0,7% :D Tak dlouho jsem se nezasmál :D A taky je veskrze zajímavé, že je tu suprdupr nadupaná Barcelóna a podíl AMD v server segmentu stoupl o 0,7%... :D

WIFT: No to teda není pravda! To máš pravdu, 0,7% či 0,4% je doopravdy astronomické zlepšení :D

Takže pokud si nakreslíme křivku, která nám tyto hodnoty spojí, tak AMD doopravdy nejde do hajzlu, nýbrž od hajzlu, ale pěkně pomalu. A to znamená, že v tom hajzlu je :D

AMD, jako relativně miniaturní společnost, má jiný problém. Před krachem sice zatím není, ale dobře to s ní také nevypadá:
 
http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&int...
 
Za poslední rok je Intel ze 100% na 125% a AMD ze 100% na 65%. Solidní propad. A zde nastupuje "začarovaný" kruh, kdy si minifirma typu AMD nemůže dovolit investovat do R&D ani 20% tolik co Intel (zde nezáleží na % z obratu, vývoj procesoru stojí Intel i AMD podobné peníze, záleží tedy na absolutní částce), má tedy nutně horší a bugovější produkty, a to se dále odrazí na špatných prodejích, respektive nutnosti použití dumpingových cen. AMD na produkci CPU ztrácí (pokud započítáme nezbytně nutné R&D), a extrémně dlouho do takto samozřejmě táhnout nejde.
 
Otázkou je, zda AMD někdo větší nekoupí, jednoho dne, například Samsung (hodně pravděpodobné) nebo třeba IBM (méně pravděpodobné). Pro konkurenci by to bylo moc dobře. Dnes AMD konkurence není a nikdy nebude, dokud její R&D bude jen drobná část z podobného rozpočtu Intelu. 

Delší časové období nemá smysl. Outsider, jakým je AMD, samozřejmě má mnohem vyšší výkyv, ono změnit podíl z 5% na 10% (tedy 100% růst) je snadné, nicméně vyrůst z 90% na 180% podílu na trhu prostě zcela objektivně nejde ;-) Jásat nad tím, že nějaká společnost je super, protože její podíl vzrostl ze 2% na 4% (případ Apple) je zcela mimo.
 
Podstatné u AMD je pouze absolutní sumace výdajů na R&D, a zde nikdy nemůže konkurovat Intelu. U AMD může být horší či lepší čtvrtletí, ale z trpaslíka se obr prostě bez investic nestane, a Intel je má řádově vyšší.

Pro AMD a jeho přežití je zcela kritické cash-flow, tedy dostatek peněz, a ten se pří více ztrátových kvartálech prostě propadá tam, odkud není návratu. Naštěstí, momentum ztrát klesá, a to je dobré znamení, i proto si AMD mohlo dovolit před pár měsíci vzít 2 miliardy USD "půjčku na přežití", protože jinak by od krachu nebylo daleko.
Intel bych mohl kdykoliv zničit nasazením nižších cen za jeho lepší CPU, ale zde by narazil na antimonopolní úřady. Takže AMD samozřejmě přežije, ale ze svého principu to bude vždy jen outsider pro outsidery, kterému se možná občas něco podaří, ale celkově je to bezvýznamný hráč.

oprava "Intel by mohl AMD..."

a co tak tot, Intelu hrozi v EU pokuta 3,5 mld USD
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/technolo...
stav nie je idealny,ale nada sa to ozncit ako smer ku krachu su to bezne problemy s akviziciou
http://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions

AMD nutne potrebuje zvysovat ASP. Bracelona sa za 20 dni nestihla nejak velmi prejavit
http://www.overclockers.com/tips01193/

ASP AMD narastli- utrzene peniaze za CPU boli medzikvartalne vyssie o 19%, pocet prednych kusov len o 17%
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~121475...
je to bohuzil narast ASP len o 1,7%, AMD potrebuje nutne viac

zisk vsak AMD malo napos;ledy ak boli jeho ASP o 38,% vyssie ako boli

v podstate AMD musi zabezpecit aby boli SW kompilovane pre Barcelonu
totiz ak porovname vykon Barcelony s kodom otimaliovanym pre Bracelonu a stvorjadrovy Xeon s kodom optimliovanym pre Xoen je AMD o 52,4% vykonnejsia pri rovnakej frekvencii, co AMD pri 2,5GHz Barcelone do konca roka bude stacit na vyraznu prevahu na najdrahsom trhu, teda trhju s najvyssim ASP, ktore je pre dlasie fungovanie AMd klucova..

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/10/25/compilers-helped-...

AMD R&D Q2: 475,000 (thousands USD)
http://finance.yahoo.com/q/is?s=AMD
 
INTEL R&D Q2: 1,353,000 (thousands USD)
http://finance.yahoo.com/q/is?s=INTC
 
Ano, AMD investuje do R&D vyšší % částku z obratu, ale na to se nehraje. Vývoj CPU je o absolutních částkách a číslech... Proto AMD nemůže Intel nikdy výrazně převýšit...

@fotoba - samozřejmě, neúspěšný outsider v krizi vždy sahá k právním krokům, v socialistické EU má bohužel nárok na úspěch, viz případ nesmyslného postihu vůči Microsoftu za věci, které Apple dělá 1000x hůře a ve větší míře. Jenže outsideři nemívají peníze, a zasraně komunistická EU tedy postihuje ty úspěšné :(

bud korektny nie vsetky prijmy Intelu su z procwsorov
napr. Flash divbizi intelu je stratova aj aj kolonka ostane segmenty je stratova
http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/10/101302/2007Q3IntelEarn...
a ak porovnas CPU tak AMD na to je obratom k intelu lepsie ako celkovo clekovo je Intel cca. 7x vacsi ako AMd v obrate na trhu CPU je to len cca. 5x v obrate a len 3x v pocet predanych kusov...

http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001193125%2D07%2D2...

napr. na US retail trhu je to boj o kazdy poredany CPU od roku 2004
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20040913050508.html
http://www.pcworld.com/article/id,115968-page,1/article.html
http://www.pcrevue.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=6660
cez rok 2005
http://www.computerworld.com/hardwaretopics/hardware/story/0,10801,10543...
a aj v lete 2007
http://www.tgdaily.com/content/view/33571/118/
podobne je to v EU
http://www.zive.cz/default.aspx?section=21&server=1&article=1355...

Podíl na trhu v počtu prodaných CPU je hloupost, jediné zajímavé číslo je USD. Pokud AMD prodá jeden CPU za $40 a Intel za $200, je to na počet prodaných CPU sice 50%:50%, ale na tržby 1:5. A o to jde.. Intel má vyšší ZISK, než AMD celý OBRAT.
 
Osobně jsem člověk, který nemá rád outsidery. Pokud je někdo outsider, může si za to sám, jeho produkty nejsou pro trh dostatečně zajímavé a konkurenceschopné. Tržní leader má (v drtivé většině případů) prostě lepší produkt než outsider, proto je tržní leader.
 
Osobně nerozumím tomu, proč někteří lidé fandí právě outsiderům...

R.H. "Tržní leader má (v drtivé většině případů) prostě lepší produkt než outsider, proto je tržní leader."

Velmi odvážné tvrzení, bohužel ne pravdivé...

>shinigami
> No a vzhledem k tomu, ze to je trh se servery, kde zaroven dominuji
>unixy, ktere se snadno daji prelozit a zoptimalizovat na miru

nedodvolim si tvrdit, ze servre ovlada len Unix, napriek tomu,ze Unixove C-ko ucim a vediem projekty,kde sa programuju moduly jadra

Uz 4S16C (4 socket with 16 cores) servre su ina kava a vobec v 4S serveroch je na tpo AMD dobre 40-50%, mozno aj koli optimalizaciam
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2006/03/09/amd-targets-50-of...

>Radek Hulán
>Podíl na trhu v počtu prodaných CPU je hloupost, jediné zajímavé >číslo je USD.

ak si pozries moje prispevky tak ti vyjde ze na trhu $P serverov malo v Q1 2006 AMD tkamer 40% trhu napriek tomu,ze malo o 30% vyssie ceny na trhu procesorova a teda este o neico vacsi rozdiel bol na 4P trhu

> Pokud je někdo outsider, může si za to sám, jeho produkty nejsou pro >trh dostatečně zajímavé a konkurenceschopné. Tržní leader má (v
>drtivé většině případů) prostě lepší produkt než outsider, proto je
>tržní leader.

AMD nemozes za outsidera, kedze ma podiel na trhu x86 CPU vyssi ako vsetci od neho mensi dohromady(VIA,TMTA+japonci). Taky vyrobca sa nazyva vely, alebo vyznamny vyrobca, nie outsider. A nie vzdy je to tak, ze najvacsi ma najlepsi produkt. Uz Henry Ford povedal, ze keby mal posledne 3 dolare tak by dal 2 do reklamy.

Georgino : Souhlas, ředitel zeměkoule Radek Huláň si přečetl přiručku "Snadno rychle o akciích" a háže tady patku. Škoda, že to není po Huláňovsku to by ten svět byl celkem dost jednoduchý. A hlavní research man internetu Fotobu mu celkem dost asistuje. Za jejich příspěvky by je stálo nominovat na Nobelovu cenu v mnoha oblastech :-D

Jiti> myslim si,ze teraz si nezasluzi ani Radek urazku, hoci s nim v mnohom nesuhlasim, diskusia je korektna a argumentacna sila Radka je dnes vyssia ako kedykolvek pred tym.. Ja sa vobec nepasujem do pozicie vseveda, akurat sa raidim tym, co nam do hlav nahuistili v matematike "Kazdu vetu treba dokazat, a ak ju nedokazete, tak neplati" A ja sa minilane o dokazy svojich viet pokusam

Fotoba : Nemíním tady rozvíjet dalekosáhlou diskusi o chování akcií, trhu a prodeje nepatřím mezi odborníky. Ale níže jsou popisována fakta vytržená z celého kontextu událostí, tak aby "něčí" pravda vypadala ku obrazu jeho názoru. Někdo AMD musí notně koupit! Tak to je úsměvné, protože zrovna toto je jen jedna z možností. A normálně zvažující člověk je schopen zcela jistě najít další možnosti, které mohou nastat. Propad akcií AMD! Ty se propadají kdykoliv a jakoliv, stačí si správněa se správným zdrojem uprdnout v novinách a propad akcií je na to tata. A určitě zase racionální člověk si tady odvodí, proč akcie AMD jsou tam kde jsou a najde celkem dost příčin. A zase světe div se to není jenom proto, že AMD neměla několik měsíců procáky konkrenční Intelu. Co se týká tržeb Amd versus Intel, tak opětovně vzít rocnici tak jak je prezentována zcela jistě nejde. Je to jenom opět z trapných pokusů ukázat, že AMD je na tom jenom špatně. Opětovně se zde používají daleko jiné úvahy na chování výrobku na trhu, když jedna firma prodává levně a druhá podobný výrobek 5x tak dráž :-(

Jedinou reálnou pravdou je, že Intel má určité dominantní postavení, které je pro AMD velmi obtížné změnit v rozsahu několika let. Ale pokud člověk zváží uzavírané dohody, investice a já nevím co, pak ty čísla v tabulce za rok mohou být pro AMD výrazně jiná. Ale říkat jak, to bych asi přenechal analytikům odborníkům nikoliv analytikům amatérům.

Jenže AMD na tom je špatně zcela objektivně. Kdyby si nevzala doslova obří půjčku v Q2, tak se Q3 vůbec nedožila, protože by neměla peníze ani na výrobu, ani na výplaty zaměstnanců:
http://finance.yahoo.com/q/cf?s=AMD&annual
 
Takto ovšem nelze společnost provozovat příliš dlouho. Investor samozřejmě buď vidí návratnost, nebo možnost prodeje. A osobně bych byl moc rád, kdyby takový Samsung koupil AMD, znamenalo by to lepší procesory od tohoto tržního outsidera, a tím i větší tlak na Intel.
 
Když jsem kdysi dávno měl Athlon 3200+, jeden měsíc čekajíce na X2 4400+, viděl jsem sám, jako uboze pomalé je AMD. Konkurence ve formě Pentium 4 3.2GHz HT byla řádově rychlejší na audio/video/grafické operace a multitasking, X2 byl poté již lepší, ovšem prodával se za 18.000 Kč,  a poměr cena/výkon byl katastrofální. Dnes si za polovinu této ceny koupím quadcore od Intelu, který nemá problém s chipovými sadami, nekolabují u těchto sad disky (nForce pro AMD), a nepotřebuje dualcore "optimizer", pro správný multitasking.
 
Z AMD jsem prostě jedno provždy vyléčen, a dokonale to demonstruje podstatně nižší investice AMD do R&D. Leader trhu = Intel = stabilita a výkon. AMD se občas může podařit "zazářit" v nějaké hře, přitom 10x spadne, ale to není nic pro mně..

Pánové, nechci vám tady do toho nijak kecat (a ani obhajovat hulána), ale pokud vím, tak on s akciemi obchodoval/obchoduje...

@Havran1: nelegální SW opravdu nevedu. Hry si zásadně kupuji: http://hulan.cz/temp/steam.png a SW si buď kupuji, či 90% jej dostávám zdarma, například Vista x64, Office Professional, Expression Studio či Adobe Creative Suite 3 Web Premium v ceně 50.000 Kč + DPH. A desítky dalšího SW. Mít návštěvnost 10.000 lidí / denně znamená mimo jiné to, že stačí poslat email, a člověk má SW legálně zdarma druhý den doma poštou ;-)
 
O tom jsem ale dávno psal: http://radekhulan.cz/item/piste-blog-budete-mit-software-zdarma

Radek>jenže AMD na tom je špatně zcela objektivně.

vzhladom na to,ze hlavnymi vlastnikmi AMD su dva dochodkove fondy a jena poistovna je tento nazor dost spochybneny

PRINCIPAL STOCKHOLDERS

Name and Address of Beneficial Owner
FMR Corporation
82 Devonshire Street
Boston, Massachusetts 02107

Capital Research & Management Company
333 South Hope Street
Los Angeles, California 90071

Oppenheimer Funds, Inc.
Two World Financial Center
225 Liberty Street, 11th Floor
New York, New York 10281

AXA
25, avenue Matignon
75008 Paris, France
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001193125%2D07%2D1...

>Kdyby si nevzala doslova obří půjčku v Q2, tak se Q3 vůbec nedožila,
>protože by neměla peníze ani na výrobu, ani na výplaty zaměstnanců:

to nebol uver ale vydanie na akcie konvertibilych dlhopisov na splatenie preklenovacieho uveru na kupu Ati

>Takto ovšem nelze společnost provozovat příliš dlouho. Investor
>samozřejmě buď vidí návratnost, nebo možnost prodeje. A osobně bych
>byl moc rád, kdyby takový Samsung koupil AMD, znamenalo by to lepší
>procesory od tohoto tržního outsidera, a tím i větší tlak na Intel.

ale ide to.. u AMD sa dlhodobo od jej zalozenie 1.1.1969 striedaju obdobia strat a obdobia ziskov - kumulovany zisk od zalozenia (vsetkly zisky- vsetky straty) je u AMD na urovni 90-600 mil. USD od roku 1999

> Když jsem kdysi dávno měl Athlon 3200+, jeden měsíc čekajíce na X2
>4400+, viděl jsem sám, jako uboze pomalé je AMD.

AMD je tak pomlae tak preco Ferrari poraza v F1 Sauber/BMW, ktore ma Intel, preco ked mali dva roky na simulaciu aerodynamiky v Renaulte AMD Opteron systemy boli majstrami sveta prave oni... Kto je lepsi a kto horsi zavisi od aplikacie

@fotoba: toto se počítá:
 
AMD Net Tangible Assets: $227,000
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=AMD
 
INTEL Net Tangible Assets: $34,912,000
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=INTC
 
Jen v cash & equivalents a krátikodobých investicích má Intel před 11 miliard USD, AMD 1,5 miliardy USD. AMD má long.term debt přes 5 miliard USD, Intel jen 2,6 miliardy USD.  Obr versus trpaslík. Rozvaha a výsledovka AMD opravdu vypadá dost hrozivě, to vidí i žák ZŠ. Jiná věc je, že AMD prostě přežije, je to významný zaměstnavatel, dostává od EU dotace na výstavbu továren, prostě nikdo je nenechá padnout. To socialistická EU nikdy nepovolí.
 
Akcie AMD bych si nekoupil, ale kdybych je měl, neprodávám. Jsem si jistý, že EU tuto firmu "podrží", ať už dotacemi či zmanipulovaným soudním procesem oproti Intelu.

Hulan je nejspis zasobovan procesory Intelu a jde s dobou, aneb "Ci chleba jis, toho pisen zpivej".

@randy: Proč by neměl patřit do NB?