A nebo řadit podle jména prohlížeče bez uvedení firmy v názvu.
Firefox / Chrome / IE / Opera / Safari
(Chrome / Firefox / IE /Opera / Safari pro země bez CH v abecedě :-))

A nebylo by lepší kdyby si Mozilla vytvořila svůj operační systém?:-)))

tak at prejmenujou firmu na 1pera a budou na prvnim miste nebo se muzo jmenovat nula-pera cili 0pera :)

Reseni je jednoduche - poslat vsechny stezovatele do p...e, obvinit spolu s EU a vysoudit par miliard za poskozeni dobreho jmena a usleho zisku ve prospech Microsoftu.

Microsoft si do sveho OS muze dat naprosto co chce (schvalne kdy krome MSIE zacne vadit kalkulacka, media player, hyperterminal, spravce disku ?). Neni problem MS ze temer vsichni konkurenti na poli OS v podstate skoncili (OS/2) nebo maji zcela minimalni zastoupeni (Mac, Unix).

To je stejne jako koupit si auto a misto nej najt jen napis, ze nasledkem zaloby firmycky z Horni Dolni nesmi automobilka davat svuj volant, ale je nutne si dojet do nektereho z uvedenych mist pro volant zdarma (jak tam dojet bez volantu a jak je ktere misto daleko je podobne jako volba prohlizece)

Tachy: V tom případě by to ale začínalo: Arachne, ... ;)

Co takhle seřadit prohlížeče do kruhu?

Muhehe. Ta komedie kolem prohlizecu je fakt cim dal lepsi a lepsi. :-)

Lepsi bude, kdyz se nainstaluji prohlizece vsechny a kazda stranka se nacte v nahodne vybranem prohlizeci... :D

Mira0: to snad neřikej ani ze srandy nebo se toho EU chytí a budem si tu všichni škubat vlasy :D

Nechcem Flamewar, ale v MAC OS je preco iba Safari? Jo a v linux distrach vacsinou iba FF? Oni mozu len zly MS to ma zakazane?

Mam PC, pouzivam 7even i Ubuntu a chcem si kupit Macbook, to len pre info aby mohol kazdy rypat...

Já teda fandim FF, takže abych nežral, ať je na prvním místě... ale každýmu musí dojít, že ač je to jen "osobní názor", je to jen snaha o zviditelnění FF v rámci novinky, která tu ještě nebyla a která velice brzy přijde - a to výběru prohlížeče při instalaci windows... Je to jako s MS - dostat do médií co nejvíc blbostí, hlavně když se o nich mluví...

A od kolika procent "začíná" monopol? :-) Už se těšim až bude Google na své domovské "sajtně" nabízet ke stažení IE aby jsem brouzdal """rychleji""" :-D
 
Řešení? Nechat MS napokoji. Anebo defaultně (na prvním místě) IE a při prvním spuštění/instalaci zobrazit náhled,logo,výrobce s odkazy na další alternativní prohlížeče.
 
Ještě příměr s auty (já vím WIFTe není tam monopol ALE). Pokud by všechna auta vyráběl, řekněme VW, a ostatní by prodávali jen doplňky,volanty,rádia. Tak podle EU by si zmíněný VW vygenerovat náhodný seznam a namíchat tam motor z trabanta,rádio z ferrari a kola z traktora? Nebo by mu EU taky nařídila "obtěžovat" zákazníky seznamem, jaké to supr produkty mu "mohou" do auta nainstalovat?

Já bych byl pro vynucené vzdělávání uživatelů. Žádný výběr. Nainstalovat vše a systém by náhodně povoloval spustit jen jeden prohlížeč ze všech přes neutrální ikonu. Např. po dobu 1 měsíce. Tak by se všichni postupně seznámili s kotlem prohlížečů a až by se rozhodli, vybrali by si a ten vybraný by se stal výchozím, další přístupné, zbytek odinstal.

Rozdavat karty tak aby to bylo fair ??? To je nejaka zasadne zajimava karetni hra, kterou asi majitele kasin nikdy neprijmou za vlastni.
 
Prosim opravdu nejake seriozne oduvodnene a promyslene vysvetleni toho "co je fair" z pohledu distribuce prohlizecu... a co je fair k uzivateli. A prosim o zamysleni nad tim, co ma dela firma, ktera podstive rve penize do reklamy, pote co par byrokratu naridi, ze i konkurence musi byt zviditelnena stejne  mohutne ... a to na naklady nekoho uplne jineho (naklady microsoftu)?! Co to je za fairove trzni prostredi probuh?
 
Az budu starej a budu mit narok nahradit dopisovani na diskuze prostym brumlanim si polohlasem pod fousy budu moct rict: "supaci sou to, ja jim to rikal, svoloc komouska, ja bych jim ukazal, hnat je, socialisti potentockovany, prizivnici a nemakacenka, kde mam svoji veceri hernajs!"

IT-Lama: Prosimte, ale bylo by to vybirani opravdu nahodne? Co kdybychom tam dali algoritmus vyberu podle odhadovane pouzivanosti v roce 2028? Nebo by mohlo prijit na montovani EU certifikovanych cipu, ktere budou zarucovat generovani opravdu nahodnych cisel. :-) jinak zajimavej napad ... ale skoro bych se bal, ze se ho nekdo chyti ...

tak ked uz, ja by som bol za naozaj spravodlive riesenie, vyrendrovat kazdu stranku v 4 nahodne (zakazdym inak) zvolenych prehliadacov, z kazdeho zobrat 1/4 obrazovky a zlepit to dokopy v okne "Web viewer" (samozrejme len do doby kym sa na trhu objavi prehliadac s danym nazvom).
V kazdej stvrtke obrazovky by bolo logo prehliadaca ktory to vyrendroval. Takto by to bolo natvrdo zablokovane do roku 2012 kym by sme vychovali uvedomelych pouzivatelov a potom by si vsetci ludia 24.12.2012 pri stedrovecernej veceri a flasi sampanskeho mohli zvolit ten SVOJ prehliadac.

Jak už bylo nadhozeno, nechť system přijde s nainstalovanými všemi prohlížeči. I těmi, které jsou x let staré. Prostě úplně všemi. A vybírat se bude tak, že když uživatel klepne na ikonu "chtěl bych se na něco mrknout na internetu", tak se mu jeden z prohlížečů náhodně spustí.
To by bylo nejspravedlivější, no ne?
Vážně - nevidím jediný důvod, proč by měl Microsoft cpát uživatelům počítačů se svým systémem cizí programy, aniž by z toho viděl jediný cent. Pokud si společnosti, jež za konkurenčními prohlížeči stojí, neuvědomují, že existuje něco jako marketing, tak prostě mají smůlu. Nikdo nemůže chtít po Vieweghovi, aby vydal knížku, v níž bude první kapitola napsána jím, Páralem, Lustigem, Nesvadbovou a Goldflamem a následovat bude kupon, po jehož předložení dostane čtenář výtisk knihy v úpravě toho či onoho autora. Vím, blbý příklad, Microsoft nevymyslel prohlížeč internetových stránek, ale aspoň trochu to sedí.

Proboha tohle je fakt fraška. Chápu, když se OpenSource nebo alternativní projekty domáhájí svých práv např co se patentů týče. Jelikož udělat dnes třeba office jinak než jsou MS Office je klíčem k záhubě. Stejně tak považuji za důležité, aby MS nebránil alternativním implementacím svých technologíí (viz třeba MONO).
Ale tyhle snahy dělají z autorů totální dementy!
Místo takovýhle marnýho tažení na MS by měli radši BFU a širokou veřejnost něčím zaujmout.

Microsoft má plné právo i na totální integraci IE, pokud to nebude bránit používání jiných prohlížečů. Jak už tady někdo zmínil, už vidím jak bude Ubuntu nabízet přibalený wine + ie. Nebo bude Google nucen do Chrome OS integrovat podporu pro IE, kdyby ho tam uživatel náhodou chtěl.

Osobně považuju za mnohem vetší zneužití výsadního postavení podbízení Chromu na googlu, jak už tu taky někdo zmínil.

Já používám FF kvůli doplňkům, rodině instaluje Chrome protože na slabších PC imho běhá svižněji, ale proč by mi proboha živýho měl ten IE na disku vadit?

A slečna z FF by měla možná radši programátorům vařit kafe, protože je buďto ÚB a nebo se jen dělá hrozně zajímavou. Nemyslím, že by tohle Mozilla měla zapotřebí.

Fakt: Vetsine lidi MSIE staci.

Fakt: MSIE dodava MS v cene OS, stejne jako dalsi programy, ktere nejsou soucasti OS (explorer, notepad, paintbrush, calculator, media player...) a je to logicke rozsireni /nadstavba OS/.

Fakt: Jine spolecnosti a vyvojari, kteri vytvareji konkurencni programy k jmenovanym (TotalCommander, Notepad2, PSPad, Paint.NET, GIMP...) na trhu normalne existuji a maji sve uzivatele - zrejme proto, ze ve sve aplikaci nabizeji neco, co MS nema.

Prijde mi, ze v "boji prohlizecu" je pako nekdo jiny nez MS.

Proc lide pouzivaji FF?
Neni nijak zvlast kvalitnejsi nez MSIE nebo Opera, ale existuji pro nej nektera dobra rozsireni - AdBlock+, NoScript, GreaseMonkey, MouseGestures...
Do MSIE uz vsechna tato vznikla nebo vznikaji, takze je jen otazkou casu, kdy zase prijde odliv uzivatelu od FF zpet k MSIE. FF, Opera a dalsi budou muset nabidnout neco zajimaveho, aby je uzivatele pouzivali. To ze se budou cpat do instalaci MS jim proste nove uzivatele neprinese - resp. ne na dlouho. Kdyby energii, kterou vkladaji do podobnych kravin radeji upnuli k tomu, aby spolecne s MS postavili nejaky duveryhodny repository server, ktery by umel aktualizovat win programy, bylo by to alespon pro uzivatele (zakazniky) nejak prinosne.

a ja si myslim, ze az za vama prijde firma od vedle, jaktoze jste si do baraku poridili okna od dodavatele zbytku stavby a ne od ni, ze to neni spravedlive a obrati se na EK, aby prosadila do stavebniho zakona, ze nez se zacnou delat stavebni otvory pro okna, je nutne pro zachovani spravedlnosti na trhu, aby stavebnik dostal nutne na vyber z peti vyrobcu oken, tak budete pekne nastvani, ze se vam stavba protahne. Prestoze naproste vetsine stavebniku je to uplne jedno a tem co to jedno neni si najdou vlastniho dodavatele oken.
jen aby pak ta sama firma nechtela, aby az si koupite OS od MS, tak vam nemusel dat MS na vyber, jestli je chcete opravdu instalovat, protoze existuje nekolik dalsich OS, ktere udelaji stejnou praci.

Žiadna šaškárna - to môže napísať len šašo milujúci monopoly (zvlášť tie čo nezákonne likvidujú konkurenciu že :) ) Nehovorím, že je to ideálne riešenie ale som rád, že je konečne nejaký výber. Alebo si azda jeden z tých čo bežia pod Intershit Sexplorerom ?
Výhrady čističa čriev besnej líšky sú v tomto prípade ničím nepodložené žvásty, prehliadače sú radené vodorovne takže žiadny z nich nemožno považovať za prvý či posledný. Že si niektorý antitalent túto voľbu zruší, bohužiaľ. Tu nie je možné spraviť nejaký neutrálny prehliadač v ktorom by sa tá voľba zobrazila. Každý z nich je voľbou.

TO: David. Na PC používám Chrome Protože je nejrychlejší a Explorer protože je nejbezpečnější. Na mobilu používám Operu protože je uživatelsky nejpřívětivější. Přesto považuji aktivity Opery a Mozilly za odsouzení hodné. Microsoft je tvůrce systému a tak by si měl rozhodnout, který prohlížeč a jak hluboko ho zakomponuje. Pokud si dobře vzpomínám, tak Mozilla zbohatla na Google, kde byl Google nastaven jako implicitní vyhledávač. Je to to samé proti čemu teď bojuje. Je to zbabělý boj a já se snažím lidem vysvětlit, že opera a Firefox jsou zbytečné prohlížeče a že je vlastně nikdo nepotřebuje.

Co ja vim z vlasni zkusenosti tak nektere distribuce linuxu maji take pouze jeden web prohlizec. (FireFox) Zaluje je nekdo za to? Ne, protoze z nich zadny prachy nevydolujou. Nechci se zastavat M$ ani hanit linux distro, ale copak tu svobodnou volbu nemate? Co Vam brani na windows pustit IE a stahnout si svuj oblibeny prohlizec? Nic, system instalaci a beh alternativniho prohlizece nezakazuje (narozdil o nekterych webu). Pravo volby jaky prohlizec pouzivat mate i bez nejakeho okna ktere Vam zobrazi nabidku alternativnich prohlizecu.
Spousta uzivatelu je rada ze vi kam si zadat www adresu a ti vystaci s IE a vychozi strankou seznamu :). Proc jim motat hlavu nejakym vyberem prohlizecu? Proto aby lidi co si tu mozillu, chrome, ... dokazou stahnou a nainstalovat sami byli konecne stastni ze maji pravo vyberu?

Lidi uvedomte si ze je stale vetsina uzivatelu pocitacove "negramotna", vedej kde PC zapnout, kde si "otevrit internet", kde si napsat nejaky ten dokument, vlozit CD/DVD s hudbou filmem, vlozit CD/DVD s hrou nainstalovat a hrat, atd.

Reseni je jednoduche, na prvni strance se zobrazi ze je tu moznost vybrat si internetovy prohlizec a nasledovat budou tlacitka - Zobrazit setridene podle:
abecedy (vzestupne/sestupne)
bezpecnosti (v../s..) - pravidelne delat bezpecnostni testy
kvality zobrazeni (v../s..) - pravidelne delat testy
kvality rychlosti (v../s..) - pravidelne delat testy
narocnosti na pamet (v../s..) - pravidelne delat testy
popularity (v../s..)  - a to vcetne MS IE
posledni aktualizace (v../s..)
nahodne
No a kdyz si na jednu z tech moznosti uzivatel klikne, tak u kazdyho prohlizece budou vsechny tyhle hodnoty (bezpecnost, kvalita, popularita,..) uvedeny, vsechno hezky usporadany v prehledne tabulce, vcetne nekolika vet nebo bodu proc zrovna tenhle maj zkusit.
Pak to konecne bude mit pro uzivatele smysl. A treba se konecne dockame snahou vyvojaru dostat se vsude na 1. misto taky nejakych pokroku jak po strance bezpecnosti (opravdu jsou FF a vlastne vsech minimalne 5 nejpouzivanejsich bezpecne?, kdyz vetsina dat, nez se k vam dostanou, jsou predzvejkavana pres jejich servery!! Prej aby se k vam nedostal nejakej vir, a nebo aby vam mohli naseptavat co vlastne chcete zadat, o ulozenych pristupovych udajich nemluve - leda kecy, vsechno to maj na Phishing, socialni inzenyrstvi apod. !!),
tak po strance rychlosti a spravnosti zobrazeni a dalsich vylepseni predevsim v ovladani. A treba se i zbavime soucasneho prehistorickeho HTML a spol. balastu.
 

>>WIFT
Jenže MS se nesnaží, pokud by sis nemohl nainstalovat jiný prohlížeč, dalo by se to brát jako zneužití postavení. Tohle je pouze využití pasivity BFU, což je imho plně legitimní prostředek.

Pokud chtějí mít ostatní browsery větší podíl, musí bojovat proti této pasivitě (což se FF i Chrome celkem daří). Microsoft nemá nejmenší důvod jim to ulehčovat. Nemám rád silná slova, ale tohle fakt připomíná aplikovaný komunismus.

trodas: To jsou mi věci, IE používám běžně a žádný bezpečnostní incident jsem s ním neměl.
Že ty si naposledy viděl IE5 ?

Více prohlížečů = více nákladů na vývoj webů. Kdejaký blbec si vymyslí nějaký prohlížeč a pak jej začne třeba používat 0,00001 % lidí. A ejhle, testovat weby, zda na tomto prohlížeči fungují? Asi ne, ale jakmile si tento prohlížeč bude moci uživatel nainstalovat pomocí windows, tak podíl bude třeba 1 % a to už je docela dost. Takže výsledek bude : a) nekompatibilita, nemožnost napsat web, aby fungoval ve 12 prohlížečích b) vysoké náklady na vývoj, programované stránky budou mít zbytečný kód typu jestliže je prohlížeč a, tak dělej b atd. Ale to už je EU vlastně jedno. A jedna věc na okraj, proč se IE rozšířil? Pamatuji si, že v plenkách Internetu kraloval NETSCAPE, ale tento prohlížeč byl placený! Vlastně MS přišel s prvním prohlížečem, který byl ZADARMO, tak proč by uživatelé platili za prohlížeč. Díky Microsoftu v podstatě máme dnes prohlížeče zadarmo, resp. dnes už by jej asi zadarmo nějaká open komunita udělala také, ale v roce 1996 nebyla jiná šance, než zadarmo používat IE.

Myslím si, že pokud uživatel vybere cs jazyk (tedy Českou republiku), tak by se měly zobrazovat pouze prohlížeče dostupné v jazyce, který si zvolil (tedy s českým ovládáním, nikoli anglickým). Z tohoto pohledu tam nemá pak co dělat Apple Safari atd., ten v češtině není! A pochybuji, že ty další prohlížeče (vyjma Firefox, Opera, Google Chrome a samozřejmě IE) budou v češtině.

jsme mala pekarna a lidi nas moc neznaji, na reklamu nemame a tak pozadujeme aby velkopekarna ze sousdniho mesta povinne naridila svym prodavackam aby zakaznikovi nez si vybere pecivo, nejdrive nabidla nase vyrobky k zakoupeni!
taky vam to prijde postavene na hlavu a smrdici rudou spinou bolsevika?

já si myslím, že otázkou není zneužívání monopolního postavení MS tím, že nabízí ve svém OS svůj prohlížeč. Vždyť odhadem minimálně 80% nainstalovaných prohlížečů ovlivňuje: 1. prodejce (předinstalovaný PC) ; 2. administrátoři ve firmách (firemní PC). Kdyby EK prozkoumala a dokázala MS ovlivňování těchto dvou faktorů a pak MS potrestala, pak neřeknu ani ň. Jinak je to jen fraška, kdy se podporuje nechopný (Opera), který ani přes delší dobu působení na trhu (oproti FF) není schopen dosáhnout lepšího podílu na trhu.
Jinak, kdyby tak schopný (obchodně) byl MS, tak si svoje "dominatní" postavení nikdy nevybudoval. Prostě zase trestáme ty šikovnější a úspěšnější. A ať mi nikdo tady netvrdí, že úplně v počátcích neměli jiní lepší produkty a startovní pozici.

WIFT: napsal si to přesně, nicméně nikdo IMHO prostě nemá právo cokoli MS nařizovat. Neřkuli mu nakazovat jak má tvořit "svůj produkt", co smí nebo nesmí do něj dávat atp.
 
Bývalý Telecom ti taky dal na výběr z X desítek modemů, když sis zřizoval ADSL? Nabízí ti ČEZ tucet firem kopáčů, kteří ti vykopou přípojku? To je IMHO prostě směšné.

ad David z poznámky v článku: Iste poznáš príslovie "Cesta do pekla je lemovaná dobrými úmyslami".

ad "férovo a rovnocenne rozdané karty na trhu" - čo to znamená, prosím o definíciu alebo nejaký podrobný popis. Ostatní tvorcovia prehliadačov snáď nemôžu naprogramovať vlastný OS s predinštalovaným prehliadačom a ponúkať ho predajcom počítačov? Že by ich to stálo neuveriteľné množstvo peňazí? A MS to snáď má zadarmo?

ad "zmena pomerov na trhu": A to, že dnešná snaha Mozilly a Opery je takisto snahou o zmenu pomerov na trhu je už v poriadku? Mozilla a Opera sú nejak od prírody "tí dobrí" kdežto MS je od prírody "ten zlý"? Čo je férové na tom, že Mozilla a Opera chcú použiť násilie (zákony) na získanie tržného podielu? Čo to má spoločné so slobodným a férovým trhom?

ad "lenivý užívatelia spokojne používajú IE": A keď je niekto spokojný, tak to je snáď tá najväčšia nehoráznosť na svete? Čo takto prinútiť každého používateľa prehliadačov povinne absolvovať kurz používania všetkých prehliadačov a potom ich otestovať, či im skutočne rozumejú a či sú teda schopní sa "slobodne" rozhodnúť, ktorý chcú používať. A keď sa rozhodnú, tak budú musieť napísať nejakú esej, prečo sa rozhodli práve pre daný prehliadač. Európska komisia potom skontroluje, či je to v poriadku. A tí, čo tento kurz nezvládnu, tak tým zakážeme prehliadače používať úplne, predsa majú právo voľby a musia ho využívať aj keby sme ich mali prinútiť násilím.

zhrnuté: Na jednej strane chceš "férové a rovnocenne rozdané karty" a "férové podmínky pro všechny" a hneď na to si schopný napísať, že pozitívna diskriminácia a možnosť získať podiel na trhu násilím (zákonom) len pre vybrané firmy je fajn. WTF?!

WIFT: "je-li někdo příliš úspěšný, téměř jistě používá praktiky za hranicí slušnosti, neřku-li zákona (a vůbec, naprosto vůbec nejde o to, jestli se prokážou, nebo ne"
Prezumpcia viny ako vyšitá a výrok vycucaný z prsta. Ďakujem, neprosím.

Hej a ešte skús vysvetliť trebárs obetiam koncentračných táborov a ich pozostalým, že to všetko vlastne bolo v poriadku, veď to bolo podľa zákona.

Odvolávať sa na to, že "taký je zákon" a preto je to v poriadu je nezmysel.

WIFT: No, vyzerá to tak.

WIFT: Je zásadný rozdiel, keď ti samotní zákazníci odmietnu dať peniaze (hoc aj na základe nezmyselných informácií) a ty skrachuješ, alebo sú zákazníci spokojní a nemajú problém ti peniaze dať ale nejaká EU alebo iní diktátor im to zakáže a prikáže dávať peniaze niekomu inému (Respektíve tebe prikáže, že máš zákazníkov odkazovať na konkurenciu).

WIFT: 1) Prečo by používali niečo, s čím nie sú spokojní? Na výber je kopec prehliadačov, môžu si vybrať taký, ktorý im najviac vyhovuje. Ak si ho nevybrali, tak asi iný nepotrebujú alebo s ním nie sú nespokojní natoľko, aby im stálo za námahu hľadať niečo iné.
2) Všetky prehliadače sú dnes zdarma, takže o platení ťažko hovoriť. Aké okolnosti ťa môžu donútiť používať niečo, s čím nie si spokojný?

WIFT:
1) Podľa teba platí implikácia: "Neviem o alternatívach => som nespokojný"?
2) Prosím o príklad, keď niekto potrebuje používať nejaký konkrétny preliadač (zrejme IE) a zároveň to v danom prehliadači nefunguje. Tiež ťa poprosím aby si uviedol, ktorý prehliadač ty konkrétne musíš používať a prečo nemôžeš použiť iný.
3) Aká situácia vznikla zneužitím dominantného postavenia na trhu? Že ľudia sú spokojní a nepotrebujú hľadať alternatívne riešenie? No to je fakt katastrofa. Dokiaľ neuvedieš príklad, keď niekto musí nejaký prehliadač používať, tak sa nemáme o čom baviť. Inak ešte ti doporučím pozrieť si význam slova "musieť": http://slovnik.juls.savba.sk/?w=musie%C5%A5&s=exact&c=X26e&d... (Bohužiaľ nepoznám žiadny podobný český slovník)

WIFT:
1) Takže generalizuješ na základe vlastného pocitu. V skutočnosti nemáš ani páru o tom, koľko ľudí používajúcich IE je nespokojných, ale to ti nebráni predstavovať teórie akoby boli nespokojní všetci alebo aspoň drvivá väčšina. Že v tej dobe nebolo na výber je obyčajné klamstvo. V dobe IE5 boli na výber minimálne Netscape/Mozilla, Opera, Arachne (zdroj: wikipedia). Všetky vznikli ešte pred IE5. A keby bolo pravdou to, že nič iné ako IE nebolo, tak akú konkurenciu mohol IE obmedzovať, ak žiadna nebola?!
2) Tú administráciu vám snáď programoval MS? Za to, že ste si SAMI naprogramovali (alebo dali naprogramovať) VLASTNÚ administráciu fungujúcu len v IE viníš IE a MS? Za to, že používate desať(?) rokov starú administráciu viníš IE a MS? To si snáď robíš srandu!
3) Čo je kurva zlé na tom, že užívatelia nemajú dôvod sa starať o niečo, čomu nerozumejú a ani sa o to starať nechcú? Prečo im chceš pridávať prácu a starosti navyše? A prečo práve non-MS "štandardy" majú byť "tie správne" a to, čo vytvorí MS automaticky "nesprávne"? Čo si mali ľudia vybrať v roku 2001-2004 miesto IE6? Ktorý prehliadač bol výrazne lepší a zároveň mal nejaký marketing? Lebo nehnevaj sa, ale ak firma svoj produkt nepropaguje, tak ako chce kurva dosiahnúť podiel na trhu? Sám hovoríš, že dominancia IE bola nalomená Firefoxom. A potrebovali sme k tomu zásah nejakého antimonopolného úradu alebo komisie? NEPOTREBOVALI! Lebo konečne sa našiel niekto, kto vyrobil konkurencie-schopný produkt a zároveň o sebe dal vedieť = urobil marketingovú kampaň.

WIFT:
1) Ak teda netvrdíš, že je nespokojná drvivá väčšina alebo aspoň "rozumná väčšina", tak čo chceš teda riešiť? Ako chceš argumentom "môže existovať niekto, kto nie je spokojný" podporiť prinútenie MS k nejakému konaniu, o ktoré nestojí ani on, ani jeho zákazníci? To každý produkt, s ktorým je niekto nespokojní zregulujeme? Uniká mi zmysel toho, čo si tým vlastne chcel povedať.
2) A keď ty niečo musíš, tak z toho vyplýva, že zregulujeme MS?
3) A akú vinu na tom má MS+IE, že nemal schopnú konkurenciu? To mal čakať, kým sa náhodou niekto neuráči vytvoriť schopný prehliadač a dať o ňom vedieť užívateľom? Zrejme uznáš, že dnes je doba úplne kdesi inde ako v roku 2004 (keď mal IE nejakých 96%, najviac v histórii [opäť info z wiki]) a nepotrebovali sme k tomu žiadnu EK, žiadne antimonopolné zákony. Stačilo 4-5 rokov obyčajného konkurenčného boja. To je to, čo sa ti snažím ukázať, nič viac, nič menej.

Ak si chceš prečítať čosi o antimonopolných sporoch s MS a o antimonopolných zákonoch obecne, doporučujem "Armentano: Proč odstránit antimonopolní zákonodarství" - http://libinst.cz/etexts/armentano.pdf

WIFT:
1) Vôbec netuším, čo zákazníci MS chcú. Preto im do toho nechcem kecať, na rozdiel od EK!
3) Čím presne zneužil svoju pozíciu? A predtým, ako niečo napíšeš, pozri si čo znamená slovo "zneužiť": http://slovnik.juls.savba.sk/?w=zneu%C5%BEi%C5%A5&s=exact&c=s559...

WIFT: tva trpelivost je uctyhodna. klobouk dolu. Velky nazorovy clanek v diskuzi si mozna dej rovnou do blogu, protoze to vyda na vice nez jeden pekny prizpevek :-)
 
A teda ja se priznam ze docela verim ze 60% lidi IE pouziva a je s nim spokojena. Ja znam ostatni volby, operu sem pouzival, firefox bohuzel taky (osobni zkusenosti se slabou bezpecnosti javy me odradily), chrome sem nedavno nasadil na jedno Eeecko... a presto, i prez nejake bolistky obcasne zustavam u IE. Mozna to neni otazka nejake zasadni preference stran schopnosti prohlizece. Dokonce na IE nemam nasazenou tunu dolepsovaku, abych dorovnal i posledni nedostatky vuci konkurenci. Prakticky prahnu jen pro "prohlizeni", zalozkach, tabech a pamatovani si hesel.
AdBlock? Reklamu rozpoznam vlastnima ocima a tak ji spesne ignoruju. Rychlost? Ze by na 25Mbitech delala reklama nejaky trable - opravdu ne.
Gesta? Je to fajn, kdysi sem si na ne zvykl. A pak zase odvykl.
Rychlost? No, zaznamenal sem jen par pripadu kdy starsi IE7 melo problem s delsima strankam, IE8 to prozatim resi. Rychlost flashe (i blby youtube dokaze na vykonem stroji udelat docela paseku ) bohuzel IE neovlivni.
A proc to rikam ... jako programator bych mel mit asi vetsi naroky - nemam. Pokud se ja dokazu naucit pouzivat nejaky browser o kterem se mluvi jako o nedokonalem. Existuje moznost ze BFU se to taky nauci? At je to ma vlastni matka, ci ma expritelkyne a kamaradka ... lidi realne neresi co kde porovnat, co vychvalit, co pohanit ... proste se nauci pouzivat to co maji. Dalo by se rict, ze se umi zaridit dle dane situace. A pokud to funguje a doda jim to to co chteji - prohlizeni stranek - JSOU OPRAVDU SPOKOJENI! ... A tady je ten zasadni bod, to ze clovek nevi nebo ze clovek je osizen o zasadni informace o lepsich, skvelejsich a dokonalejsich ... neznamena, ze nemuze byt spokojeny!
Klidne vedme nejaky boj za pocitacovou duchovni osvetu v EU. Ale vytvaret z lidi jakesi microsoftem deprimovane stado debilu, to se mi nelibi.

WIFT: Ako sa MS snažil "uzamknúť" platformu webu? Že vydal produkt, ktorý nejak fungoval a nikoho nenútil daný produkt používať? A že fungoval odlišne od doporučení samozvanej "standardizačnej" organizácie menom W3C? Takže keď sa "webové štandardy" snaží "uzamknúť" W3C, tak to je plne v poriadku, ale keď s tým príde MS, tak je zle nedobre. Však všetci tvorcovia webov mali plnú slodobu tvoriť web tak, ako sami uznali za vhodné. Prečo nebojuješ proti vývojárom, ktorí majú "IE only weby"? Aha, ono to tak nejak nejde, tak si si našiel alternatívny cieľ, do ktorého sa triafa ďaleko ľahšie.

Odkazy na slovník ti dávam preto, lebo očividne nevieš, čo ktoré slová znamenajú a prekrucuješ ich význam tak, aby si nejakú úplne inú skutočnosť onálepkoval negatívnym nádychom.

WIFT: Forrest Gump: "Pre hlupáka každý hlupák". Ak zatváraš oči pred nepríjemnými otázkami, fakt nemá zmysel ďalej pokračovať.

Pojdme tedy ozkouset anketni system ... Pouzivate IE - Jste s nim spokojeni - Znate ostatni prohlizece? ... bude to sice nejake divne cislo, ktere neporovname s globalnimi merenimi nadnarodnich "mericu". Ale myslim, ze to neni vec nezajimava, protoze pasivni statistika je jedna vec, ale tady pridavame jeste rovinu nazoru uzivatele a to je vec druha ...
 
Zneuzivani. Jak sem uz stokrat napsal. Zneuziti tak nejako laicky predpoklada vznik prospechu pro jednu stranu a vzniku neprospechu pro stranu druhou. Pokud se tento prospech ci neprospech je vazany na zisk (a tedy schopnost obzivy) pak je na miste jista obezretnost. Rvouci vyvojari browseru nemaji ze svych zdarma distribuovanych milacku zadny primy zisk.. ja si tedy myslim, ze nemaji pravo na "cas uredniku". Nerad bych generalizoval vse jen na penize, ale penize, skoro jako jedine, jsou porovnatelne a meritelne, tudiz i to jedine co muze urad na sporu dvou jemu neznamych (nezname ve smyslu - dva subjekty s uradem nijak nesouvisejici, ktere muze urad nezaujate posuzovat) spolecnosti porovnavat a vyhodnocovat. Kde teda jsou v tomto sporu ty penize?! Ano je mnoho variant, ktere se nabizi vcelku dobre, ale rad bych aby to nekdo rekl nahlas.
 
Standardy. Microsoft si implementaci standardu udelal podle sveho - neimplementoval tedy standard (implementoval ho nespravne = nema ho implementovany). Lide a IT profesionalove presto uznaly za vhodne, ze jelikoz je IE dostupnejsi, zmrsi sve weby tak aby se mohli lepe podbizet lidem.
Je spravne nadavat Microsoftu ze zmenil podobu webu? Ze vylozil karty (nabidl pritomnost prohlizece s nejakym ms-pseoudo-standardem) a ostatni hraci se dle nich prizpusobili - zrejme ve snaze si prihrat svou polivcicku (byt dostupny vice lidem a zlepsit tak svuj obchod). Proc tedy web nerozdelit na IE-Compatible a na protest proti nespravedlnosti si neudelat Other-Compatible s nejakou jinak upravenou verzi HTML a CSS atd atd - treba i tou, ktera je kdesi uredne standardizovanou. Pak by jen stacilo do kodu stranek vlozit nejaky Genuine Tag a v ruzku prohlizece by se ukazalo "Ano, mate spravny prohlizec pro tento typ stranky" / "Ne, tato stranka je spatne formatovana". Nebo vzato celkem pragmaticky, web je sit na ktere muze byt tuna ruznych typu sluzeb. Proc nezalozit vedle zkazeneho WEBu i neco jako Clean-WEB - jinou sluzbu, ktera bude dokonala a distancuje se od te nerizene a nekontrolovatelne.
Co by to melo za dusledky? Bud by se opravdu udelali dve zivotaschopne casti webu - coz by bylo plne v rukou IT lidi, kteri by se bud obraceli podle toho kam zrovna vitr tahne, nebo by meli nejaky osobni kodex cti nakloneny bud tam nebo tam (bud s ms nebo s "cistejma" strankama). A NEBO ... nebo by se konkurenci prohlizece Others-Combatible snazili byt lepsi nez IE-Combatible prohlizec IE a jak byt lepsi lepe nez "umet spravne zobrazit obe verze zapisu stranek". HA.
Jak vite, stala se ta druha vec. Hodne prohlizecu se zkouselo v jiste dobe napodobit chovani IE pro urcite stranky. Staly se zajimavymi a podarilo se jim dokonce vytvorit takovy spolecensky a konkurencni tlak takovy, ze i samotne MS zacalo upoustet od sve verze IE-Compatible a prechazi na Others-Compatible - tedy zlepsuje svuj prohlizec smerem ke spravne implementaci standardu.
Takze kde je problem ted? Tvuri Others-Compatible prohlizecu by neco chteli. Nesejde jim na tom, ze se tedy nakonec asi ukazalo ze jejich verze formatovani webu je lepsi - tedy jde jim opravdo o blaho uzivatele? Vytvareji tlak na MS proc? Nechteji jen tak nejake dalsi upravy na IE. To co chteji je, donutit tvurce webu aby pristoupili na jejich Others-Compatible zpusob tvorby stranek. A chteji to udelat tak, ze svoje prohlizece se za kazdou cenu budou snazit rozsirit mezi lidi tak, aby se tvurci webu chteli podbizet lidem i touto cestou. Takze jejich rukojmim je nejen MS ale jsou to i uzivatele a pomocnikem jim je EU.
 
Ok, ja vim ze to zni trosku divne a pokroucene - hodne z vas to asi nebude chtit ani cist ci prijmout. Me na tom ale vyvstava porad nekolik otazek....
 
Proc to delaji? Co tim ziskaji? Kde na tom vydelaji? Je tahle snaha snahou o prosazeni nejake standardizovane verze (proste jen tak, ze chteji tu jejich verzi), je to pomstychtive tazeni proti MS (chteji cokoliv co nebude od MS).

WIFT: jj, presne. BFU se proste daleko radeji prizpusobi a snazi se pracovat s tim co ma. U FF, Opery, Chrome ci Safari to proste bude fungovat uplne stejne.. vsechny jsou na uzasne pouzitelne urovni. ... Pak se trosku otevira ta vec - je tedy mozne BFU pouzit jako argument v nejake seriozni pri (kterou by mela vest tedy EK)?
 
Jinak pardon, za to literarni monstrum nize - bude asi chvilkama lehce zavadejici - ale to snad, protoze clovek neni rozenym spisovatelem, takze sporne body mohou vznikat proste jen tim, ze clovek neumi neco spravne napsat (ostatne tady to je casto boj o slovicka.. o to je to horsi).
 
Jen bych jeste doplnil. To ze dneska existuje velke mnozstvi webu optimalizovanych pro konkurenci IE - at uz maji optimalizaci pro vice prohlizecu, ci sou striktni a umyslne nemaji optimalizaci jen pro IE - neni to tak nahodou trosku neco, co by mohlo trosku narusit onu domnenku ze IE dominuje? Statisticky dominuje v poctu instalaci - nebo dokonce pouzivanych instalaci - ale dominuje i jako prohlizec v jinych kategoriich? Uz jen tim ze se tady hadame o jeho negativnich vlastnostech napovida .. ze myslenkove zrejme tak uplne nedominuje. :-) Asi zase jen slovickareni ...

lidi nechapu, uprime mi reknete proc tehle veci rikate saskarna ? ... vzdyt je to moznost volby pro uzivatele ktery tu moznost predtim nemel sanci videt (pokud nekdo neporadil ze..) trzni prostredi vyzaduje funkcni konkurenci !... a BUNDLE neni rozhodne nic zdraveho. Ja tohle vidim velmi pozitivne, razeni podle abecedy mi prijde sice trochu na palici (proc proste to poradi neurci pokazde nahoda ??? to prece neni nic tezkeho), ale jinak mi to prijde jako skvely skok pro lidstvo :-)