Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tohle je skvělá zpráva. Znamená to totiž, že samo AMD má mozky schopné vyvinout nový a konkurenceschopný procesor, bez nějakého "Deus ex machina" v podobě přišedšího a odejivšího Jima Kellera (o jeho schopnostech samozřejmě nepochybuji; pravděpodobný manažerský (ne)vliv mu budiž rovněž přičten k dobru). Zřejmě to i potvrzuje rčení, že nejlepší výsledky mají vývojáři sice svobodní, ale zahnaní do kouta. Kteří vědí, že když neuspějí, firma v níž pracují, půjde od válu a oni s ní.
Mozna se zeptam uplne hloupe, ale vychazim z vlastni zkusenosti, proto mi neco jineho pripada neuveritelne.
Tyhle ty manazeri jako je Jim Keller nebo ta Suzanne Plummer nebo treba i Lisa Su, oni jako opravdu neco umi? Takze kdybych byl nejakej radovej vyvojar a mel problem, tak muzu prijit za Kellerem a rict mu, hele mam problem, nevim jak tenhle tranzistor umistit semhle, co s tim? A on by mi poradil?
U nas v praci to totiz mame tak, ze tam jsou obycejni zamestnanci jako ja, kteri vytvari nejake hodnoty a vymysli jak veci delat lepe a jednoduseji a pak tam jsou manazeri, jejichz ukolem je do toho kecat, praci narusovat, zamestnance odklanet od jejich prace prikazy k vyplneni nejruznejsich nesmyslnych tabulek, ktere pak oni sumarizuji a odesilaji nekam neznamo kam.
Menežment znamená řízení. Taky jsem měl podobný názory jako ty. Až... Manažer nemusí umět úplně totéž, co ty. Je ale za tvojí práci zodpovědný. Tzn. když něco nebudeš vědět a příjdeš za ním, musí tuto situaci vyřešit. Je na něm jak. K nesmyslným tabulkám. Tak je jasné, že existují. Ovšem bez tabulek není zpětná vazba, není prioritizace, nefunguje tok peněz, odměňování, plánování, úkolování, investice a mraky dalších věcí. I ve středně malých firmách už platí, že co je psáno je dáno. Zjistil jsem, že o práci konkrétního manažera vím prd. Pokud ale má fungovat tým, či více týmu, je řízení nezbytné.
Tak tak, dokud člověk něco plácá doma nebo v nějaké "garážové" firmičce s několika zaměstnanci tak je to něco jiného než projekty na kterých dělají klidně stovky lidí v různých týmech a je třeba aby ty týmy nejen pracovaly ale uměly mezi sebou komunikovat a vzájemně se doplňovat.Na to ale člověk přijde časem se zkušenostmi když se dostane do velkých projektů.
Z tabulek mnohdy vyjdou klíčové čísla pro to zda je či není efektivní některé týmy držet nebo zda není lepší jejich kapacitu věnovat na jiné projekty s větším potenciálem.
Nebudu vam brat vase promanazerske nadseni, ja take delal v garazove firmicce, kde jednatelka firmy byla i manazerkou, jeji prace byla mi shanet zakazky a ja na tom makal, pritom kdyz nam horel termin, tak umela maknout sama taky a pomoct, tam je to samozrejme neco jineho.
Ted ale delam v tymu o cca. stovce lidi a 5ti tymech a manazer nam nezaridil, abychom mezi sebou komunikovali a doplnovali se, naopak tohle dost vazne. Pritom pred tou praci v garazovce uz jsem jednou v podobnem vetsim tymu delal, reditel se staral o byrokacii, nas tabulkama nezatezoval, to si delal vsechno sam, my jsme se byli schopni mezi sebou domluvit sami, nikdo nam pri praci neprekazel a vsechno jelo naprosto precizne a protoze to bylo hodne podobny tomu co ted, tak vidim na prvni pohled ten obrovskej rozdil ve skvely efektivite i kvalite predtim a v te hruze co se deje v praci ted.
Asi holt inteligentni lidi to daji i bez manazera mnohem lip a debilove potrebuji vodit za rucicku.
2 zkušenosti ze zaměstnání a pán se tváří, že viděl svět :)
"......", PaulCZ, Váš 1st line manager
Pokud cítíte že projektový manager něco nedělá nebo to dělá špatně, můžete se ozvat. Tak jak tak, zkoordinovat těch 100 lidí, kteří jsou v X různých týmech a jsou to ještě lidi několika dodavatelů a na práci jednoho týmu navazuje práce druhého. Anarchie tady fungovat nebude a nutně to vyžaduje řízení.
Manager je tam právě proto aby se práce daly koordinovat, aby zajistil co největší návaznost a v případě problémů je řešil. Problémy mohou být různé. Jeden tým má problém s dodávkou svého produktu na kterém stojí práce dalších týmů - manager se snaží vyřešit problém - dodat pracovníky pokud to může pomoct urychlit práci, zatlačit na dodavatele materiálu kteří mají zpoždění nebo nedodávají materiál ve správné kvalitě, .... záleží na charakteru a povaze oboru na který to přilepíme.
Samo jsou i jiní manageři, ale ti typicky moc do samotné práce nezasahují protože to nejsou jejich kompetence.
Například obchodníci, kteří jednají s klienty a schání práci/prodávají produkty vaši práce, pak do výroby ve větších firmách rozhodně nijak nekecají, ti prostě přijdou se zakázkou kterou vyhráli a příslušné oddělení si s ní poradí - přidělí tomu toho projekťáka který bude za odvedení práce zodpovědný tomu obchodníkovi.
Například různí ekonomové pro které budou velice klíčové ty tabulky ze kterých budou moci zjistit kolik času trvá vyrobit jeden kus produktu, kolik materiálu nna to bylo potřeba, kolik ten materiál stál, kolik stála práce lidí, jaká byla efektivita, jaká byla chybovost, jaká výtěžnost, jaký získ/prodělek. Výsledek je třeba cenotvorba nebo rozhodnutí že takový výrobek nemá cenu dělat a takový zase ano...
a takto tady můžeme psát ještě dlouho
Jim Keller byl puvodne inzenyr co pracoval na navrhu cipu. Takze ano tenhle manazer opravdu neco umi. Coz nemusi nutne platit pro ostatni. Treba u nas programatoru dobra firma uplatnuje pravidlo, ze nikdy nepovisuje dobryho programatora na managera. Prisla by totiz o dobryho programatora a ziskala mizernyho managera :o)
To by tak hralo - aby tam jeste nekde viseli nejaci programatori :-)
(Viset vs povysovat).
:o) Trapne... na omluvu muzu jen rict ze jsem dysdebil a tak mam znacne snizenou rozlisovaci schopnost mezi i/y :(
Tuhle dementní českou zálibu v rozlišování i/y jsem nikdy nepochopil. Má to i jiný smysl než v buzerovani ostatních, když udelaji chybu?
Píše se udělají :o)
Dekuju, tak takovyhohle manazera, kterej neco umi jako Jim Keller, bych chtel mit nad sebou taky.
Nepadlo tu, že byl jednou z klíčových osob, které stály za Alpha 21164 a Alpha 21264.
"Tyhle ty manazeri jako je Jim Keller nebo ta Suzanne Plummer nebo treba i Lisa Su, oni jako opravdu neco umi?"
Lisa Su má PhD z MIT v oboru elektrotechniky a v 90. letech byla jedním z prvních výzkumníků pracujících na technologii Silicon-on-Insulator.
OK, plati take co vyse.
Dekuju, tak takovyhohle manazera, kterej neco umi jako Lisa Su, bych chtel mit nad sebou taky.
Si velmy neskuseny.
Manazer nemusi vediet konkretne co robis (ani to nema vediet), manazer musi vediet aku hodnotu a dolezitost ma tvoja praca a co to obnasa v prepojeni na ine casti o ktorych ty ani nemas paru. Nemusi vediet ako vyriesit tvoj problem ale musi ti poskytnut priestor a zdroje ako ten problem vyriesit (ak je to potrebne). Nema ho vyriesit za teba (od toho si tam plateny ty) ale ma vediet povedat ci to vobec treba riesit. Pretoze mozno existuje milion dolezitejsich veci ako ta tvoja prkotina co prave nevies vyriesit. A ak to aj zacne robit za teba mozno mu tam horia dolezitejsie ulohy ktore zanho nikto nespravi.
Pracoval som ako na poziciach, podla teba tych co vytvaraju hodnoty a aj na tych hore, kde podla teba prd vedia.
Poviem ti to asi takto, proste netusis o co vsetko je potrebne sa postarat, vidis len tu svoju malu cast a myslis si aky si borec, a mozno vedla teba desat rovnakych nazorov.
Ale proste nemas celkovy pohlad na vec, ktory prave ten dobry manazer ma.
Preto ze ak si myslis ze ono to funguje samo tak si na omyle. Samo to moze len prezivat, nie vyuzit vsetky prilezitosti a vytazit plny potencial.
Tak ako je dobry robotnik, dobry programator, dobry inzinier, tak je aj zly robotnik, zly programator a zly inzinier (tych zlych je vacsina), a tak ako je dobry manazer tak je aj ten zly.
Ten dobry vie kedy ma nechat prestor a nezasahovat. Ale presne vie kedy zasiahnut treba.
Stavim sa ze su podla teba marketaci kokoti, predajcovia mrdky, upratovacky bezcenne a podobne. Ale ty borec inzinier to vsetko zvladnes sam.
Pokial ja viem, tak aj firma Bata razila cestu, ze manager by mal absolvovat kratky pobyt v kazdej dielni, ako jej zamestnannec, pred tym ako zacne riadit.
Podobne funguje typicky azijsky system a plati to casto aj v technologickych firmach v USA, ak nie su v restrukturalizacii, alebo nepotrebuju krizove riadeni, V Europe sa tento princip pouizvaovela menej.
Ono Zen je
Kryptonit verzie 17 (skratene K17)
https://encrypted.google.com/search?q=K17+zen&biw=1301&bih=641&source=ln...
AMD's first in-house x86 processor was the K5, which was launched in 1996.[107] The "K" was a reference to Kryptonite.
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices#K5.2C_K6.2C_Athlon....
Zda sa, ze tato 17. verzia kryptonitu od AMD, po zahodeni zavislosti na nepodarenych pokusoch, funguje dobre..
Od toho tam není manažer, ale něco jako technický vedoucí. :-)
Nicméně - jako kdekoli jinde, jsou dobří manažeři, průměrní a špatní. Pokud pracuje člověk pod dobrým manažerem, tak je postaráno o "prodej" tvé produkce za adekvátní cenu a přísun práce k tobě, takže nemusíš dělat tyto aktivity a manažer je pro tebe "outsourcuje", ty se můžeš soustředit na svůj výkon samotný. Tudíž je vlastně radost chodit do práce.
Zase musím říct, že já coby člověk technického zaměření jsem za manažery docela rád.
Věci jako sehnat potenciálního klienta, přesvědčit ho, aby nám dal zakázku, dojednat její parametry, v jejím průběhu řešit různé organizační problémy a na konci odprezentovat výsledek tak, aby to ten klient zaplatil, to všechno je docela podstatné, slušný manažer to zvládne udělat lépe než já a navíc: Já to dělat nechci.
Manažer není od toho, aby řešil, kde bude který tranzistor, ale aby rozhodl, jaký typ produktu má smysl vyrábět (to je mimochodem častý problém inženýrů: Když vývoj produktu řídí inženýři, často vznikne sice technicky slušný produkt, ale jinak šílený gadget nepoužitelný pro normální lidi) a kdo to bude dělat. A následně přesvědčit lidi, že ten produkt je dobrý (což je další častý problém inženýrů: Sice zvládnou postavit technicky slušný produkt, ale nedokáží ho pak prodat).
Ale jiná nesouvisející věc je, že podobně jako může být mizerný programátor, mizerný instalatér, mizerná uklízečka, může být i mizerný manažer.
Toto by bol velmi zaujimavy post na /r/AMD, no nevidim zdroje. Je to Vas original clanok alebo je to odnekadial prebrate, len zdroje nie su? :)
Je to více-méně rekapitulace několika mých předchozích článků doplněná o aktuální kontext.
Čekal bych, že ať už Keller pracoval na čemkoli, bylo to přenositelné do Zenu. Třeba lepší návrh ALU upotřebíte, ať už stavíte procesor pro instrukční sadu ARM nebo AMD64. Stejně tak AMD64 a ARMv8 mají podobné potřeby co do plánování instrukcí apod.
'' procesorovému týmu sdělil, aby při vývoji nové architektury využil zkušeností z vývoje velkých i malých jader a dělal, co umí nejlépe ''
a tak ho poslechli a udelali z intelu idioty.. (:
Teď jenom, aby si ty dobré inženýry nenechalo AMD přetáhnout jinam, třeba do Samsungu. To by byla velká škoda. Snad dostanou vývojáři ZENu náležité odměny...
Zen je uz takova senzace, ze o jeho vzniku se budou natacet filmy.
Neco jako Micro Men.
A to ešte ani nevyšiel. S Buldozerom to bolo podobné, tak dúfam, že toto bude iný prípad.
Že by někdo v marketingovém oddělení AMD začal přemýšlet?
Nicméně tomu pomáhá i to, že lidi jsou za ty léta dominance Intelu (a jejich vysokých cen) znechucení vývojem kupředu a takovýto "skok" u jedné firmy je nevídaný a lidi se sami připojují do Hypu :o) - viz nejčtenější články na všech IT webech - provních 10 míst je RYZEN
Marketingovo to určite teraz zvládajú lepšie ako kedysi. Plus im hrá do karát aj to, že urobili veľký skok vo výrobnom procese. Ale to je len dobre. Keď budú vyrovnaní s Intelom, tak budú aj zaujímavejšie ceny a možno aj väčšie skoky vo výkone v budúcnosti než to, čo posledné roky predviedol Intel. Aj keď tie skoky sa diať nemusia. Uvidíme.
to nevyšel, ale dostupné jsou benchmarky jak zaměřené na ST tak MT a v žádném to není vyloženě propadák. Jistě bude možné nalézt aplikace, kde bude Intel rychlejší, ale taky za jakou cenu? A to je právě krásné na Rejženu, že ti velmi pravděpodobně dovolí koupit větší výkon za menší peníze a na tobě bude, zda zvolíš AMD nebo Intel (který bude muset slevit).
A protože je to AMD, kdo dnes tlačí káru výkonu vpřed, zaslouží si naše peníze více, než intel, který ždímal jednu výkonovou hladinu už několik let.
Ak si dobre pamätám, tak vo vybraných benchmarkoch aj Buldozer vyzeral dobre. Na to som narážal v predchádzajúcom príspevku. Ale beriem to, že Ryzen vyzerá zatiaľ fakt dobre a dúfam v presne to čo píšeš. Že bude dostupný väčší výkon za menej peňazí než je to teraz.
Domnievam sa, že pre nás ako rešeršistov nielen vzťahov v AMD je smerodajné video Jim Keller Talks About AMD's Upcoming Zen And K12 Cores z AMD Core Innovation Summit May 2014
link: https://www.youtube.com/watch?v=idRLZTy9Pio
link: https://www.youtube.com/watch?v=SOTFE7sJY-Q
Tam Jima Kellera predstavuje a spovedá Mark Papermaster ako "corporate vice prezident and head of our core developement of AMD !!! ... and last two years to working with you" a ďalej o zložení tímu pre Zen a K12 ! a cit "so is isnteresting AMD has two families od processors today, you know the Bulldozer family focused to on really high frequency, Jaguar family super small cores and know in our new generation of what I told my team as we got to take the DNA of boath the best od boath and put it put in there so this is really nice we know how to do high-frequency design we know how to dance design and ARM give us som inherent architectual efficiency and the combination is pretty good" atď.
Názorný príklad ako to vnímam ja na (paralela) :
Aj projekt Manhattan sa skladal z niekoľkých projektov, ktoré boli riadené rôznymi vynikajúcimi fyzikmi. Robert Oppenheimer bol vedúcim vývoja atómovej bomby v laboratóriách v Los Alamos.
Ernest Lawrence riadil Radiačné laboratórium Kalifornskej univerzity (neskôr bola po ňom aj pomenovaná).
Harold Urey riadil projekt Columbijskej univerzity, ktorý bol zameraný na výstavbu závodu v Oak Ridge na štiepenie izotopov 235U metódou plynovej difúzie.
Enrico Fermi, Leó Szilárd, Arthur Compton, Eugen Wigner a ďalší pracovali v najprv v hutníckom laboratóriu Chicagskej univerzity a neskôr pracovali v laboratóriu X-10 v Oak Ridge, kde položili základy konštrukcie a výstavby veľkých priemyselných reaktorov v Hanforde.
Paralela je v tom, že mohol byť Oppenheimer (Keller) sebalepšie schopný a geniálny bez ďalších vedcov tímu na rôznych pracoviskách ako Ernest Lawrence, Harold Urey, Enrico Fermi, Leó Szilárd, Arthur Compton, Eugen Wigner (Suzanne Plummer, Mike T. Clark a ďalší link: cdr.cz/sites/default/files/zen_team_mike_clark_suzanne_plummer.jpg) by nikdy ako vedúcim vývoja nedosiahol úspech.
přesně, tenhle článek mi hodně připomíná diskuzi s jedním internetovým trollem: http://semiaccurate.com/forums/showthread.php?p=283023#post283023
"As Karl Marx once said "the masses make history". Edison did NOT invent the light bulb that was done by over 1000 engineers working for him, yet the capitalist gets all the credit. That is what Marx called the dictatorship of the bourgeoisie. They control not only the means of production, but the state apparatus, and the culture of capitalist society
Every thing that is complex today is made by collective effort. There is one or a small cabal of those who control finance that get the benefit of that effort. They control what is written in the history books in school and university. So they are the revisonists of real history. "
Samozrejme ze Edison zarovku nevynalezl. Zarovku vynalezlo a dokonce dostalo patent nekolik lidi pred nim, namatkou Frederick de Moleyns, John W. Starr, Jean Eugène Robert-Houdin, Alexander Lodygin, Henry Woodward, Mathew Evans ... problem je, ze ty zarovky dlouho nevydrzely. Edison - nebo jeho tym - vylepsil zarovku tak, ze vydrzela pouzitelne dlouho (tisice hodin misto predchozich desitek).
zuzka je kocka :)
Když už zcela mimo mísu, tak proč ne alespoň nějaký odkaz?
A zásluha Lisy je teda co, že přišla do firmy zhruba ve stejné době a když se stala CEO, tak ten tým nerozpustila nepokakala? ;) Nepřipadá mi, že by zrovna Keller byl ten padlej idol.
Chtěl jsem napsat skvělej článek, ale podle diskuze je to spíš slovo do pranice. )))
Pak to ovšem má celé taky jeden výsledek, který je třeba na tomto serveru vidět dobře v jiné diskuzi o Zenu.
Zase se začno brutálně mydlit dva nesmiřitelné tábory o tom, kdo „ho má většího“, i kdyby to mělo být „jen o předkožku“. Dokud to bylo tak nějak „na první pohled zřejmé“, byl v zásadě klid. Fanatičtí zastánci toho lepšího byli spokojení, že „ho mají většího“ a příznivci „kašpárka, který byl rád, že se vůbec hry zúčastnil“, aspoň neztráceli naději (ne všichni, ale poměrně dost).
Teď se začínají (zdá se, aspoň zatím), karty obracet a tu řežbu vidím v diskuzích už teď. A je mi z toho blivno. Horší už jsou snad jen fotbaloví fanoušci.
Jak jsem zmínil v jiné diskuzi, osobně vidím (ze svého pohledu škudlila) situaci jako ne příliš šťastnou, protože se nám pohne vpřed výkon a s tím ruku v ruce přijde jeho zneužívání softwarovými vývojáři a za pár let nám sestavy, které jsou dnes třeba šesti-sedmileté a v pohodě dostačují, přestanou stačit a budeme muset opět sáhnout do prkenice.
Co koupím já? No, je mi to jedno, teď jedu téměř všechno na Intelech (jen maželka dojíždí jednoho „staršího Phenoma II X6 1100T) a jestli to příště bude AMD… tak to bude AMD, je mi to fakt putna.
Osobně jsem hlavně zvědav, co AMD na Zenu připraví pro notebooky, protože desktop už s největší pravděpodobností nekoupím. Možná jako takovou light variantu serveru, ale tu mi teď obstarává 1,8GHz Ivy Bridge dvoujádro (Celeron 1037U), kde se zatím jako limitující faktor jeví omezení desky na 16 GB RAM (chci tam rozjet řadu virtuálek, trošku jsem se skamarádil s KVM).
Ja si myslim, ze to je trosku barevnejsi. ZEN prinese tolik kyzeny cerstvy vitr, ktery je opravdu potreba. Je celkem jedno, jestli bude mit o 10% vykonu vic nebo min. Rozhodujici je vykon pomer/cena a ten jak se prozatim zda vyrazne posune ve prospech zakaznika.
Clovek casem stejne prestane vetsinou pidit po maximalnim vykonu (pokud jej nepotrebuje) a "kvalite" (pojem nekterych intel priznivcu..asi ten jejich kremik je lepsi ci co :D ) a hleda spis, jak za penize dostat to co potrebuje.
To jestli je nekdo fanaticky zastance jedne znacky je v tomto ohlednu opravdu irelevantni :)
A to já jsem za vývoj moc rád. Zase se to trochu pohne a bude co číst, zkoušet (i když peněženka bude podojena, to je asi jediné negativum). Poměřování v diskuzích mi je buřt. Hlupáci hlupáky zůstanou a rozumný jedinec si to ověří testy, případně zkušeností někoho blízkého. Ono to stejně nic nezmění na faktu, že si každý produkt zákazníka najde, akorát ten jeden to bude vnucovat i svému okolí jako jehovista.
K tomu vývoji. Podle mě to tak horké nebude. Počet jader nějak drasticky meziročně růst nebude. Jestliže intel byl schopný vyrobit 4C procesor při relativně nízkém TDP, tak zen dokázal 8c při dejme tomu dvakrát takovém TDP. Zanedbáme-li drobný rozdíl v IPC a větší v základních frekvencích, pak jsme stále na přibližně tom samém (myšleno s jistou nadsázkou samozřejmě). Vzhledem k výraznému zpomalení vývoje výrobních procesů a v podstatě překonání intelu o nějaké ty procenta bude tento příchod AMD citelný asi hlavně na cenách za procesory, ve výkonu a příkonu nějaký hyperzázrak nenastane (i když AMD se podařilo snížit TDP na zajímavé čísla).
Ještě očekávám, že se Intel časem vytasí s výkonnými CPU bez iGPU aby ušetřil náklady, když ho teď konkurence dohání/předhání.
WIFTe, toho posunutí laťky bych se absolutně neobával - v běžných činnostech. Desktop už laťku dávno neurčuje, notebook ještě tak tak a za chvíli ti bude stačit zapojit mobil do libovolné televize. Myslím předchozí ve smylu nároků OS, který od Vist stále klesá a OS se odlehčuje.
Pokud ovšem plánuješ nějakou virtualizační brutalitu, 4k hry nebo hostování eshopu Alza, tam (směrem do cloudu a k big datům), se přesunuje výkon - jsme zpět na začátku, v 60. - 70. letech: mainfraim a kolem terminály (tenký klienti).
Takže na přežití výkonu budeš mít dost, ale na tvoje pokusy možná ne.
Kbybych nemel Skylake i-6700 a Haswell Xeon E3-1231v3, tak bych sel urcite do RyZenu 7 1700X, ale v mi situaci to pro me takovy vyznam nema. Nicmene jsme na tom stejne, i ja se tesim na zimu, ze upgraduju notebook a na mobilni APU RyZen si rozhodne pockam, jak to bude vypadat.
„Dokud to bylo tak nějak „na první pohled zřejmé“, byl v zásadě klid.“
Já bych řekl, že pokud budeme srovnávat produkty, které si konkurují, tedy které stojí přibližně stejně, tak to na první pohled zřejmé je. R7 1800X má cenu z nabídky Intelu nejbližší i7 6800K, přitom je rychlejší než i7 6850K a dorovnává více než 2× dražší i7 6900K. Nebo by R7 1800X musel být 3× levnější, aby byl rozdíl na první pohled zřejmý? :-)
To je dost předčasné, ten procesor ještě není ani v obchodech.
Aby to bylo „na první pohled zřejmé“, musely by se ty optimistické zprávy potvrdit a následně ten stav trvat alespoň jednu generaci.
Což teď asi spíš nenastane, i kdyby Intel teď neměl v ruce nic nového, pořád mu stačí jen zlevnit to, co už na trhu má.
Ono se stačí podívat, jak to vypadalo v době Athlon64 vs. Pentium 4.
Koupit si AMD vycházelo jednoznačně lépe, přesto trvalo hrozně dlouho, než bylo víc prodaných procesorů AMD než Intel… a když se to pak stalo, vzápětí Intel vydal Core.
Chápu, jak to myslíte - tedy alespoň myslím, že chápu.
V té bitvě o pindíků krále se zas ztratí jakékoliv náznaky rozumné diskuze a přínosné příspěvky se utopí v pindíkovatém bahně.
Jenže za to nemůže AMD, Intel, ani nVidia, jako spíš oni diskutující. Ať se bude jednat o zastánce Adidas, Puma, nebo třeba Amiga vs. Atari, bude to pořád stejné.
... takže ano, výsledek to takový může přinést.
... na druhou stranu, buďme rádi, že se to někam začne hýbat. Věřím, že to časem ovlivní ceny a výkon HW i ve "škudlil" hladině.
P. S.: Jo a ještě něco - Amiga rulez! =)
Amiga 500 rulez ! :)
WIFT - já prostě nevěřím tomu, že Intel náhle vytáhne z rukávu nějakou převratnou technologii, která zvýší IPC o 50% a takty na 6GHz. Zvyšování jader u naprosté většiny aplikací nemá moc smysl. A aplikace, kde to má smysl, nejsou zrovna mainstream. A prodeje táhne hlavně mainstream.
Nehledě na to, že mnoha lidem stačí tablet nebo šmatlafoun. Konec konců, na internetu surfují lidé převážně z tabletů a šmatlafounů. Většině lidí to prostě stačí, jsou to konzumenti. Konec konců prodeje desktopů se propadají, tak už z toho je vidět, že lidem je nějaká výkonnostní válka u pirdele.
Jisteze ma mainstream vetsi obraty. Ano, vetsine beznych konzumentu mozna staci i ten chytry telefon.. ale to neni ani trosku duvod neposouvat dale i ten vykonny segment byt je o poznani mensi. Co bude ta vetsina konzumentu konzumovat, kdyz jim nikdo nevytvori obsah? Nebo myslis, ze se opravdu prinosne hodnoty daji tvorit na tom mainstreamovem hw? Nehlede na to, ze se ten mainstreamovy hw vyvinul vylozene z tohoto vykonneho. Bez nej by nikdy nevzniknul a taky by bez nej neprezil :)
"Nebo myslis, ze se opravdu prinosne hodnoty daji tvorit na tom mainstreamovem hw?" - Ano, daji. I ten mainstream je dnes dost výkonný. Ale samozřejmě, že jsou oblasti, kde není výkonu nikdy dost, to chápu.
Ale o to mi ani tak nešlo. Já jen nesdílím ten názor, že najednou vývojáři začnou kašlat na optimalizace a rozjede se tu zas výkonnostní bitva. Asi jsem to nenapsal zrovna nejlíp.
Jak už naznačil někdo dole, trendem je mobilita a to musí brát vývojáři v úvahu. Asi by se hodně lidí naštvalo, kdyby zjistili, že jim nějaký obsaj nejde zobrazit na té jeijch kapesní placce a museli by kvuli tomu zasednout k desktopu, který třeba ani nemaji.
Takže já se tohoto nebojim. Nemyslím si, že se dočkáme nějakých převratných závodů v HW zbrojení.
Softwarovy vyvojari se moc nerozsoupnou, protoze vykon na jadro se moc nepohnul a vyuzit vic jader je dost prace i pro ty vyvojare, takze nic moc motivace ke kaslani na optimalizace.
Ono je poměrně obtížné vést diskuzi na internetu, kde každý rozumí všemu a kde se pohybuje tak neuvěřitelná variabilita lidí, kteří mají co říct k HW. Ať už se jedná o desetileté děti, psychicky labilní jedince, jedince placené za podporu nějakého produktu, frustráty, lidi, kteří si trolling opravdu užívají tak odborníky na slovo vzaté, kteří HW opravdu rozumí. Je to tak neuvěřitelná směska, že ji lze v klidu srovnat s kompostem. Prostě to hnije. A dokud nebudou existovat striktně zaměřené weby a lidi ochotni za ně platit tak se to nezmění. Však se stačí rozhlédnout jaké neuvěřitelné sračky se na nás hrnou ze všech směrů. Malý příklad, byť ne technologického webu : Idnes - za den tam je třeba 190 článků, jakou asi mají kvalitu ?
Já myslím, že slušnou brzdou k rozletu ve vyžírání prostředků naštěstí je "koule na noze" zejména Windows, kdy totéž musí běhat jak na x-jádrových trhačích asfaltu tak na mobilních přístrojích s řekněme plečkovitými CPU. A trend je spíše mobilita, takže se zaměřovat na těch pár procent nejvýkonnějších doufám nebude manažerským cílem. Přitom pro ty co potřebují pracovat s videem se snad konečně rozvine možnost mít hodnějádrový CPU za přijatelnou cenu.
Ať si válčí kdo chce jak chce, to tu bylo pořád, mi to je celkem na háku. :-)
Proč Windows? W10 běhají na stolních PC zcela svižně, stejně jako na HW smartphonů (a dle diskuzí na HW, který už sotva tak stačí pro Android) či konzole Xbox. Takže proč by Windows měly být koulí na noze? :-/
"Koule na noze Windows" (jako že si Windows nemohou dovolit rozlet). Ne že Windows jsou koule na noze CPU - právě kvůli použitelnosti i na mobilech a v plečkách jsou W10 dost svižné.
Jeste takova poznamka k tem "taborovym" diskusim.
Casto to je uzitecne, pokud jsou v tom jeste nejake technicke informace a ne jen emoce. Pro mne treba ja se z takovych nazorovych technickych stretu casto neco dozvim. Samozrejme to nesmi prerust v tupe trolovani. S temi zatvrdlymi jadry toho clovek moc nenadela. Myslim si, ze jsou to casto i lidi, co si kompenzuji takto nejake svoje problemy nebo selhani v zivote. Nekteri si hraji na ' na bohy', mozna protoze v normalnim zivote trba moc neuspeli a najednou je tam nekdo kdo je obdivuje, atd.
Tak tak, ale je tam hodně plevu. Já jsem za dnešek (včerejšek) zase o něco moudřejší ohledně již zastarlé P4 (něoc jsem si našel sám, něco v diskuzi).
K tomu proč někdo obhajuje jedno a někdo to druhé. Je to dost o osobní preferenci a toho, co si člověk koupí a má za to, že je to dobré, protože jemu to funguje. A pak tuhle víru v jeden (či vícero) produktů šíří dál. Nelze to samozřejmě takto úplně generalizovat, ale myslím si, že většina pramení z tohoto. Pak je tu takový vyloženě trolling, kdy člověk, kde je zcela evidentně jasné pro racionálně myslícího jedince, že to co plácnul je hovadina, která když se zneguje, tak je alespoň trochu pravdou.
Ještě jen tak trochu mého názoru k HW (bude to dlouhé, prostě bude):
V mém případě je pohled na výrobce takový, že v současné chvíli nabízí intel dost průmyslové a propracované řešení. Nebudeme se bavit jen o "desktopovém" železe, ale jde i o servery, HW pro hračičky (edison) a podobně. I když mi vadí šílená cena intelu na tom HW, různé marketingové kecy a přešlapy, tak jsem do toho ty prachy dal. Vzal jsem třeba intel 750 SSD, protože je to produkt vycházející ze serverového NVMe SSD, akorát s jinou barvou chladiče a okleštěno o cache a nějaký ten flash čip (je tam menší rezerva, velikost uživatelsky dostupného místa je stejná). K tomu velice drahou WS desku, která je naprosto nekompromisní (i když musím říct, že předchozí Sapphire Pure black X58 byla také dost luxusní, přitom stála zlomek ceny). A mohl bych takhle pokračovat dál.
AMD takové věci moc nenabízelo (nebo se to alespoň v ČR nedalo zakoupit). V současné chvíli má velmi atraktivní CPU (pokud vezmeme současné testy jako etalon), platforma jako taková je krásná, ale spíš pro hráče. V současné době sice samsung nabízí NVMe disky, problém je, že už teď prosakují informace o jejich zbytečném zahřívání, takže M.2 slot padá. Druhá vec je fakt, že drtivá většina z nich je MLC a jsem i trochu skepticky vůči těm řadičům. Takový produkt bohužel nabízí pouze intel a nabízí jej, protože dělá železo i pro servery (HPC). Tím nenadávám na AMD, pouze se nemohou s těmi financemi tolik rozjet jako intel, jinak by mi bylo AMD příjemnější jako firma.
Ono intel obecně nabízí dlouhodobě relativně kvalitní HW, myšleno tím, co produkují OEM výrobci (HP, DELL) a splňuje to jisté průmyslové standardy. Tohle se podařilo AMD spíše v oblasti serveru a podle mě až v relativně blízké době. Vzpominám si na fakt mizerné desky pro S462, kdy tu byla hromada desek s mizernými kondenzátory, obecně se to spoléhalo na chipsety od firmy VIA, SIS a posléze přechodem na AM2 se používali chipsety od nV. To sice nebyly problémy s kondenzátory, ale ty chipsety se často umisťovali za pcie sloty pro grafiky a topilo to jako prase. Ty desky byly navržené fakt hloupě. U intelu byl průser hlavně přechod na vysoké TDP (P4 era), kdy ne-OEM výrobci HW používali ty stejné "shity" a taky se to časem projevilo. Zkrátka intel měl za celou existenci víc důmyslně a průmyslově pořešené produkty (teď si i vzpomínám třeba na takovou "prkotinu", ochrana CPU proti přehřátí, která fungovalo obstojně už u Pentií 3 (možná i dříve), P4 a throttling). V současné době jsou ale obě platformy na vynikající úrovni ( pokud vezmu nějakou lepší desku pro LGA115x a vezmu fotku s deskama pro ryzen, obojí vypadá cca stejně vybaveně a nikde nevidím nějaký průser. Tomu dřív nemuselo být a je to částečně vina jak AMD, tak i výrobce té oné desky).
Oblibený fight nV vs AMD (ATi). Ze zbytečného flejmu jsem vyrostl. nV se mi nelíbí agresivní politikou gameworks, hovadinou jménem geforce experience (ano, uživatel je tupá ovce, co si neumí přizpůsobit nastavení aplikace tak, aby mu to chodilo "plynule") a šílenou cenou za křemík (ekvivalent intelu). Prostě nemyslím si, že je to moc výhodný HW. Platit by se mělo hlavně za křemík a například jádro GF1060 je menší než Rx480. Obecně je to i parametry slabší (až na počet ROP a fillrate). Doba švindlování v tom, že se něco vykreslovalo hůře než by mělo a podobně je snad už dávno pryč, ale zapomenout se na to taky nesmí. nV měla oproti AMD doslova bravůrní PR a dokáží prodat naleštěnej prd (první titan, který chtěl každej vlhkej "nerd", i když ta karta byla prostě naleštěnej prd). V tomhle případě bych volil produkt od AMD vzhledem k tomu co nV předvádí a raději bych podpořil někoho, kdo má do budoucna lepší výhledy (i když vím, že v nějaké gamese to s frameratem slavné nebude). Jinak v případě grafik není moc co řešit, tam je to plně v roli výrobce karty. Zmetkovost je taky cca stejná (až na defektní Gf 6000, 7000 a 8000, kde byl problém se substrátem, lepidlem a spoji mezi die a substrátem). Člověk neudělá vyloženě krok vedle, když koupí produkt od zelené či červené, obojí má kvalitu ekvivalentní (zdroje, paměti, GPU jako takové z pohledu HW - chybovosti).
Ostatně, nedávno jsem dal volnou ruku jednomu člověku a chtěl zkusit zelenou, o které mi posléze poreferoval, že to teda nějakej výkonovej nářez fakt není. Za ty peníze, co to stálo a co stála jeho R9 280, je to bída (ano, prostě v zátěži to padá na podobný framerate, ale bez vsyncu to honí max framerate v nebesách).
Existuje samozřejmě mnoho jiných pohledů, cena/výkon, technologie jako takové (například AMD přišlo jako první s DDR, HT sběrnicí, řadičem paměti v CPU a teď to vypadá na opravdu krásný produkt (XFR)), ale u mne má větší váhu ona průmyslovost (i když jisté věci i toto mohou vykompenzovat), tedy to, že ten počítač bude s vyšší pravděpodobností bezproblémový chodem - nepřehřeje se, neumře, nezačne vykazovat prapodivné stavy (to je věc, která mne osobně trápí víc, než že v syntetickém benchmarku vyhoním takové či makové číslo).
Bohužel Intel a kvalita, to už v poslední době nejde moc dohromady. Pár kauz z poslední doby (a rozhodně nejsou všechny):
Atom C2000 má chybu návrhu, která způsobuje předčasné stárnutí a umírání čipu:
https://www.theregister.co.uk/2017/02/06/cisco_intel_decline_to_link_pro...
Procesor Skylake zamrzává v Prime95: https://arstechnica.com/gadgets/2016/01/intel-skylake-bug-causes-pcs-to-...
V procesorech Haswell nefunguje TSX: http://www.pcworld.com/article/2464880/intel-finds-specialized-tsx-enter...
Čipsety řady 6x pro Sandy Bridge mají chybu v návrhu SATA řadiče, která způsobuje jeho předčasné stárnutí a umírání: http://www.anandtech.com/show/4142/intel-discovers-bug-in-6series-chipse...
Jak může Intel vypustit na trh procesor, který zamrzává v Prime95, když je to aplikace, kterou si každý slušný IŤák po zprovoznění počítače otestuje stabilitu, mi uniká. Stejně tak jak mohl Intel tak zanedbat kontrolu kvality u serverového (!) Atomu C2000, že všechny motherboardy s ním předčasně umřou, je mi velkou záhadou.
To nezpochybňuji. Ono ta chybovost možná stojí za brzkým uváděním produktů na trh, kdo ví. Každopádně byl intel většinou byl rozšířený v průmyslu, stačí se podívat na embedded desky a systémy. Ano, i AMD nabízí takové produkty, ale jejich penetrace je na trhu mnohem menší (v podstatě jsem v ruce držel AMD elan a Alix (Geode). Všechno ostatní co se mi tu válí jsou intely, ať už je to 486 nebo C2D potvora (mám tu i itx desku od advantechu pro první generaci Core iX).
Nebo stačil letmý pohled na průmyslové desky, taky v podstatě intel only. Je to trochu škoda, chtělo by to trochu barevnější trh, jako to bylo kdysi dávno pradávno (ale zase aby tu byla nějaká ta kompatibilita). Zrovna třeba u toho intelu 750 nevím o nějaké rozumné konkurenci, všichni chtějí obrovské a rychlé úložiště, jenže s TLC a phisonem bych nebyl moc spokojený (samozřejmě že je šance, že se něco podělá i u toho intela, ale šance je tam pravděpodobně mnohem nižší).
A když už jsme u té zmetkovosti, on to není jen intel, stačí se podívat na samsung že. Myslím si, že je to až moc uspěchané, přitom dříve na trh letělo taky dost produktů, ale tolik chyb tam nebylo. Jestli je to tou hustotou a složitostí, nebo jen kratším časem pro testování?
WIFT napsal: "Osobně jsem hlavně zvědav, co AMD na Zenu připraví pro notebooky, protože desktop už s největší pravděpodobností nekoupím."
Tak já zase naopak už žádný notebook nekoupím. Ale to je věc priorit, přístupu, či pracovního nasazení. Pro mě má notebook jen jedno opodstatnění - přenositelnost. Vše ostatní je špatně, ale to je na jinou diskuzi.
Mohl bych poprosit o odkazy na originální zdroje?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.