Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No ziadne sokujuce zmeny sa nedeju. Ostatne tak ako to bolo vecsinou vzdy doteraz. Skor media maju potrebu vzdy veci nafukovat aby boli page views. Realne pre hracov bude prechod DX11->DX12 skoro nepostrehnutelny. Ziadne vyssie FPS a podobne, pretoze v momente ked bude mat vyvojar/engine viac vykonu tak sa proste pouzije, t.j. pridaju napriklad viac postav do sceny. Podstatna vyhoda je pre vyvojarov ze budu schopny spravit vykonny kod ovela rychlejsie. To iste su schopny spravit aj s DX11 ale za cenu kompromisov a narocnej optimalizacie. Toto moze byt aj dvojsecna zbran pri DX12. Kedze budu slusne vysledky rychlo, moze sa cast vyvojarov proste na kvalitnejsie optimalizacie vykaslat. Ono stale plati ze ked su limity tak sa ich cast ludi snazi prekonat a prave vtedy sa zrodia zaujimave a niekedy aj genialne riesenia.
No ono mozno realne v tom videu ten "prinos" vidiet nieje ... ale uvedomte si to ze je tak aplikovany TressFX ... co v poslednom Tomb RAiderovi robilo pri vypnutom/zapnutom Tress FX prepad v priemere cez 30percent (vratane mojej 7970 GHz) ... takze na to ze je tam aplikovany Tress FX a ide to rovnako plynulo ... dokonca plynulejsie, kedze zobrazuje napr. viac bojovnikov.
Takze myslim ze "uspora" vykonu v podobe 30percent je viac ako krasa a to vsetko len vdaka zjednodusenemu pristupu SW priamo k HW.
Vdaka DX12 je FPS v hre pri pouziti DX11 = (rovnake) ako s pouzitim DX12 + TressFX + viac charakterov a rychlejsie vykreslovanie.
Myslim ze slusna uspora ... + este neuvazujete nad tym ze sa jedna o DX11 hru ... ktora je len portovana cez Cryengine na DX12 ... takze nejedna sa o DX12 hru a urcite nepodporuje vsetky nove featury, vychytavky a optimalizacie. Taktiez to nieje projektom Cryteku ako takeho (resp. ineho prestizneho vyvojarskeho tymu) ale praca 2 ludi v priebehu 6tich tyzdnov ... takze neviem co skutocne cakate.
Prve portovane hry z DX9/10/10.1 na DX11 taktiez neprinasali velku zmenu ... hlavne v oblastu tesselacie ... takze rovnaky princip je potrebne aplikovat aj pri portovani z DX11 na DX12
Video srovnává DirectX 11 vs. DirectX 12. Nikoli hru bez HairWorks vs. s HairWorks.
takze na oboch videach je aplikovany TressFX ? (HairWorks ?)
... no neviem dost matie ten porovnavaci obrazok na zaciatku clanku (s a bez)
Ono pravdepodobne tam budu pridane detaily aj nejake vychytavky, povedzme o 10-20% viac postav na scenu a podobne. Otazne je samozrejme kolko z toho umozni nove DX12 a kolko evolucny narast vykonu HW. Problemom skor je ze tie skoky niesu tak markantne a viditelne. Uz dnes v beznych hrach, aj vdaka "odrbom" scena vyzera dost dobre a to ze sa prida TressFX a par dalsich veci to az tak nezmeni. Moze to pridat na atmosfere, hlavne v specifickych situaciach ale to este nespravy z tej hry dobru hru.Mzno by bolo dobre ten volny vykon aplikovat skor na fyziku alebo AI. Len to sa horsie prezentuje.
S myšlienkou ako takou súhlasím. Malo by byť možné navýšiť detaily s lepším využitím výkonu ako doteraz.
BTW TressFX nie je Hairworks. Síce riešia podobné problémy, ale ide o 2 rôzne knižnice od rôznych vývojárskych teamov. Vo videu je NVIDIAcky Hairworks, nie AMDacky TressFX.
Jasne ale ide o pointu. Je jedno ci to bude GameWorks od nVidie alebo veci od AMD. Tieto efekty su dobre skor do in-engine animacii a cut scen lebo tam ma clovek si tie detaily aj vsimunt a mozno aj vychutnat ale pocas samotnej hry (ak sa primarne bavime o FPS) si to aj tak nevsimne. Ovela viditelnejsie je nasvietenie a samoten materialy (rozlisenie a kvalita textur). Ako je fajn ze je tento prinos a casom sa DX12 ukaze v plnom svetle, ale chladil by som to nadsenie medii a novinarov. Tak nejak sa asi caka na nieco zasadne zlomove, asi ako prechod od SW rasterizeru (Doom12,Quake) ku 3d kartam (Quake2 atd.) a stale nic neprichadza. Otazne je ci vobec s touto technologiou este moze nieco skokove prist. Ak vyrobcovia by nechceli vynechat nejaku generaciu na trhu tak si myslim ze asi nie, jedine ak by prisli s komplet inym pristupom (hw raytracer? voxely?).
To co by zasa hraci ocenili, fyziku, AI sa blbo prezentuje a hlavne je to vykonnostne nevdacny problem (vela vykonu na relativne maly vysledok).
Keď sú takéto efekty jednotlivo, je to niečo čo si človek bude všímať iba zo začiatku. Keď sa to ale nasčíta, urobí to úplne iný dojem z herného prostredia, ktoré môže byť razom živšie. V tomto práve dosť pomohol v niektorých hrách Physx. A to myslím v hrách, ktoré ho intenzícvne využvali a kde nebol iba na reklamu.
No neviem, pri ukazkach cryteku som zvyknuty ze uvidim nieco zaujimave alebo pekne ... tu som nevidel ani jedno. Ze je mierne viac vytazena GPU je fajn, ale ten rozdiel je maly - nevhodne zvolene demo ?
"No neviem, pri ukazkach cryteku som zvyknuty ze uvidim nieco zaujimave alebo pekne"
suhlasim ak by sa jednalo o video spolocnosti Crytek ... toto maju na svedomi 2ja neznamy ludia v casovom horizonte 6 tyzdnou ... takze necakajte podobne revolucne videa ako od skutocneho Cryteku ... jedna sa o team 2 ludi !!!
Jedine co to video spaja s Crytek company je pouzitie ich najnovsieho Cryenginu.
PS: Crytek povodne vznikol ako designove studio, ktore tvorilo tech dema pre nVidiu (a vyhradne pre nV, nikomu inemu)... az po poslednom videu (pred far cry ... jednalo sa o tech demo pre nV GF3) sa rozhodli ze sa zmenia na vyvojarsku firmu a skusia robit neake hry ... a podarilo sa.
citujem wiki ( http://sk.wikipedia.org/wiki/Crytek ) : "Spoločnosť Crytek bola založená bratmi Yerliovými v roku 1999 v Coburgu, v SRN. Hneď zo začiatku zaujali vydavateľov na ECTS 2000 svojím technologickým demom, neskôr prepracovaného do podoby známej ako X-Isle (neskôr Far Cry).
V máji 2002 Crytek predstavil CryEngine.
V roku 2003 sa CryTek zúčastnil Game Developers Conference, kde prestavil svoj nový engine a jeho technológie. V tom istom roku sa zúčastnili ECTS, kde bol Far Cry ocenený titulom „najlepšia PC hra“."
... odkaz na video ... https://www.youtube.com/watch?v=NwHEdySGbck
mate samozrejme pravdu. predpokladal som, ze ked ide o novy engine tak ide o jeho demonstraciu priamo od Cryteku ako byvalo v minulosti. To vela vysvetluje ... :)
nie nie ... kdeze ... MS velmi tlaci na svoj novy Windows a vsetkych "ostatnych" akokeby neako dokazal "odtlacit" do kuta ... kedze sme uz dlho nepoculi o novych tech demach (enginoch) resp. a takom Mantle ... a podobne ...
A co viem tak Crytek uz svoj novy engine demonstroval na tech demu ... alebo sa mylim ? ... to video s takou "zakladnou" ako z batmana ... (toto video : https://www.youtube.com/watch?v=0jtPJNHrbXs )
Toto nie je demo 2 ľudí. Títo 2 ľudia iba implementovali DX12 renderer do engine-u hry. Demo určite robil kompletný team ľudí za prezentačným účelom.
No ono je dost jedno aky "velky team" tvoril "prezentacne video" ... pointa je ze tu nerozoberame VIDEO ako take ale skor to ... aka technologia bola pouzita na vytvorenie tohto videa.
A teda pointa je tu to ze "ten narubany DX12 do tejto DX11 hry" implementovali 2ja (slovom DVAJA) ludia (a nie ten tym co mozno robil to videjko).
Pointa je to ze aj keby to video robilo 30-50-100 ludi ... je to uplne jedno a irelevantne kedze do DX11 hry implementovali efekty (technologie, atd ...) z DX12 ... dvaja ludia a nikto viac ... takze cela praca "milion tvorcov prezentacneho videjka" je uplne jedno ked to cele stoji na praci 2 ludi.
koukam ze nejsem sam, kdo nevidi rozdil v grafice ani fps.. pekne to pohrbili.. at to je zabrzdeny physxem a hairworks nebo odflaknutou portaci, jsou PRVNI a museli se pochlubit.. realny prinos: nula
JJ. Určite za to môže PhysX alebo Hairworks. :-)
No, možná ty chlupy vypadají líp, ale v té akci to je naprosto zbytečné a není to vidět. Přesněji v té akci není vidět nic, a nepoznal bych rozdíl ani vůči DX9.
Přesně tohle už říkám pár roků. Pařan "v akci" vnímá leda tak objekty které se na něj hrnou, nějaké pídění po vlajících chlupech je jen legrační přání komerčních manažerů... Ještě že takovýmhle směrem neuvažují návrháři HUD ve stihačkách... :-D
paráda vždy som sa chcel pri nejakej bitke pozerať z blízka ako mu vejú chlpy v nose.
hlavni problem teto ukazky je, ze jsou v ni pouzite GameWorks, HairWorks a PhysX, pokud by bylo pouzito Tressfx, Mantle a bylo to prezentovano na monitoru s freesync, tak by se to zde jiste setkalo s lepsi odezvou diskutujicich :D
Myslim ze hovorite hodne OT ... a skusate tu zalozit neaky "medzi-taborovy" flame !!!
... samozrejme z mojho pohladu je mi uplne jedno aku technologiu pouzili ... ci TressFX alebo HairWorks ... je mi jedno ci je technologia od modrych, cervenych alebo zelenych ... pointa je nech pracuje ako ma ... vsade rovnako (rovnako a idealne ... vsak nV) a nech to ma aj realny prinos ... pre vykon HW.
A nie zacinat slovami ... "Je to problem lebo ... lebo jedna technologia je od nV a jedna od AMD a jedna od MS"
I dont FCKIN CARE (about fckin mark or logo), I like to see RESULTS THAT WORKS !!!
Myslím, že to byla humorně míněná(smajlík) narážka na reakce diskutujících v závislosti na značce, které se diskuze týká.
spis to vypada jako narazka od cloveka kterej si neni schopnej pripustit, ze u mantle se amd aspon postarala, aby to nebylo odflaknuty a hry pod mantle bezely o desitky procent lip nez pod dx11.. tohle bezi stejne mizerne jako pod dx11 a jsou jen prvni - to je vsechno.. proste se nvidia postarala aby mela prvni dx12 hru ovesenou gameworksem a physyxem, aby nahdou prvni dx12 hra nebezela na jejich grafarnach hur jak na amd
Povedal by som, že v tej hre proste nenarazili na limity ktoré trápili DX11 a preto je rozdiel oproti DX12 minmálny. Tu proste nie sú nasilu naplácané tisícky postáv či vesmírnych lodí, aby sa zvýraznil čo najviaz rozdiel medzi DX11 a DX12. Ale tak je celkom množné, že za 6 týždňov sa nedalo urobiť viac (nemyslím tvorbu dema ale implementácia DX12).
Gratuluji, podarilo se vam dodrzet zakladni pravidlo diskuze - kdyz nekdo pouzije anglictinu aby vypadal cool, naseka tam trivialni gramaticke chyby.
HairWorks je skutecne velmi spatne navrzenej efekt, u physX dost zalezi na verzi, navic nezname implementaci pod DX12.
Nicmene pokud nemela puvodni hra problemy s poctem draw calls, pak asi DX12 moc nepomuze bez nejakych dalsich uprav a vyuziti funkci noveho API.
"HairWorks je skutecne velmi spatne navrzenej efekt"
Môžeš podať nejaký dôkaz? Videl si zdrojový kód? Pracoval si snáď s Hairworks a poznáš jeho výhody či nevýhody? Jediný problém je, že ho implementovala NVIDIA, že? Keby to navrhovalo AMD nemal by si dôvod vypisovať takéto hlúposti. Počkal by som si na Witchera 3, kde sa bude intenzívne využívať. Táto tvoja vojna proti všetkému od NVIDIe je vcelku úsmevná.
"u physX dost zalezi na verzi"
Dnes už nové hry ak nestavajú nad starými engine-ami vychádzajú s novou verziou PhysX.
Ehm. Myslím, že účelem toho videa a vůbec zářezu "První ukázky DX12 hry", není prokazovat rozdíly příp. limity DX11/12, ale propagovat titul. Na většině IT portálů po celém světě se objeví tučný titulek, kde bude pochopitelně zmíněný i titul hry. Na 6 týdnů práce 2 dvou lidí slušný marketingový výsledek!
To demo ale nerobili 2 ľudia. Tí síce zimplementovali DX12 renderer, ale to nie je to isté ako príprava dema.
Takže za tím mmorpg titulem nestojí jen zmínění dva inženýři? Já myslel, že celé studio tvoří jen ti dva a takhle suplují marketingové oddělení.. V dalším příspěvku dodám i vysvětlivky pro méně chápavé..
Nie sú potrebné takéto ironické poznámky. A to ani v prípade, že som si tvoj príspevok zle vyložil.
Člověk se tu musí vyjadřovat jako encyklopedie. Běda jestli napíše něco mezi řádky...je usvědčen z kachny a zaživa ukomentován :)) Ještě, že jsme na internetu..být s takovými lidmi v místnosti, vyvedou mě na dvůr a na místě zastřelí :D
Čím so ťa presne ukomentoval? Tým jednoriadkovým príspevkom? Napísal som snáď niečo zlé? :-)
Nejlepsi hry ktere bezpochyby kdy Crytek vydal sou prvni FarCry a prvni Crysis, to je lahodicka, dlouha hratelnost, dobra hudba a az potom efekty, ze jdou najit na internetu desitky modifikaci a udelat si tak tehle hry jeste lepsi je bez debat. Otevrene na DirectX 12? ja vam nan pekne seru, nekdy sem mel hru(DirectX8.1/9) na jednom, dvou discich a byla to dlouha zabava, dnes jenom minimalne 50% dat zabere pitome video ve vysokem rozliseni ktereho je stale vic a vic na ukor samotne hratelnosti, potom jeste hudba si zabere par GB a ja presto nevidim ze by se latka kvality od prechodu DirectX 9... > 10 >11 > 12 proste zvedla.
Tez me s prominutim sere nutnost pripojeni na internet, uvital bych moznost aktivace zakoupene hry SMS-kou a hotovo a kdyz potrebuju patch si ho stahnu z podpory a aplikuju, v tomhle maji vzdy navrch piratene hry, nahodis a jedes a dokonce znam i pripady kde si majitel originalu aplikoval crack jenom proto abych uz mel konecne pokoj od dotazovani sa pripojeni na internet.
Nekdo si proste mysli ze kdyz to hodi na FullHD/4K a prida efekty ze ta hra bude lepsi, vsechno vyhnat jenom vysokym rozlisenim a pritom srat na pribeh, logiku, hratelnost, ovladani a dlouzku hry a tak to potom vypada, pojem znamy recyklace.
Kdyby vysla hra vysoke kvality na SD rozliseni koupil bych ji jako sa hledet na UltraHD brak.
Vidim ze zas vychazi otrepane Call of Duty Black Ops 3, na stare dobre prvni Call of Duty ktere sa odohravalo za II svetove to nedosahuje ani po vypar jeho vykalu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.